Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi

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Ecrit le: 03/12/2008 19:50
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Bonjour,

j'ai vraiment besoin d'aide de la part d'expert.
je suis gérant salarié de l'entreprise que j'ai crée en janv 08 avec 2 ouvriers en plus payés aux alentours du smic. moi je suis affilié cadre
le total des salaires brut mensuel est de 4600.

je suis dans le secteur du BTP et du coup je suis cotisant au PRO BTP / GARP / URSSAF / Caisse Congés Payés CCBRP) + médecine du travail

en epluchant les cotisations sociales remplies et envoyées par ma comptable au cours de cette année (cloture 31/12), je m'apercois de montants assez importants à l'année
- urssaf: 18500
- garp : 2071
- probtp: 11426
- CCP: 9538

soit un total de 41600 euros approx pour les salaires mentionnés ci dessus (82%)!
cela me semble beaucoup, alors que les taux moyens sont generalement de 45%.?
merci de m'eclairer.
PS: j'ai obtenu l'ACCRE en debut d'année sur mon salaire, donc j'imagine que des exonérations s'applique deeja dans ces montants?! que va t il se passer l'année prochaine? je vais payer encore plus?

2/ pour la caisse des CP le total annuel est de approx 10000 euros alors que 5 semaines de salaires me coute approx 4800 euros (en salaire net).
pourquoi paye t on autant et est ce normal.

desolée pour ces questions peut etre idiotes mais je suis un peu perdu.

merci d'avance
très cordialement.


Claire76
Claire76
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Re: Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi
Ecrit le: 03/12/2008 20:20
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Bonsoir
difficile de répondre sans avoir les éléments à disposition
le mieux serait sans doute de poser la question à votre comptable directement

mais je me demande si vous ne parlez pas en fait des cotisations totales c'est à dire patronales et salariales.or seules les cotisations patronales font en moyenne 40% (sans cotisation caisse congés payés)
en effet les cotisations salariales sont incluses dans le brut mais versées aux caisse
donc si vous partez des déclarations vous prenez l'ensemble des cotisations (sur une déclaration urssaf par exemple on déclare des bases et en multipliant par des taux on obtien des cotisations qui sont mixtes patronales et salariales) pour avoir la répartition il faut prendre les bulletins de salaire ou les états issus du logiciel de paye

cependant, le taux de 80% semble élevé meme avec les cotisations salariales on considère en général que les charges salariales sont de 20 à 25% du brut (mais la je raisonne sans les particularités du bâtiment)

Je vous conseille de vérifier ce que vous avez retenu et d'en parler avec votre comptable
Bonne soirée


--------------------
CLAIRE


Jipe
Jipe
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Re: Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi
Ecrit le: 03/12/2008 20:57
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Bonjour,

Les charges peuvent sembler élevées mais vous allez voir que mis à part pour la Pro Btp, vos charges sociales semblent correctes !
Mais il serait bien de nous donner une copie de chacun de vos bulletinS de salaires pour apprécier le montant de vos charges sociales !

Mais je me lance...
Je suppose deux ouvriers aux SMIC :
2 x 151.67 x 8.71 = 2 x 1 321 euros = 2 642 euros par mois pour vos deux salariés.
Commentaires : vérifiez votre convention collective car la dernière grille des salaires, dans le bâtiment, (publiée courant 2008) il me semble que le brut minimum est supérieur au SMIC.
Par différence, je suppose que votre Brut est de 4 600 - 2 642 = 1 958 euros

Pour les cotisations ASSEDIC :
Seuls les deux ouvriers sont assujettis aux ASSEDIC car vous êtes gérant.
base assedic : 2 642 x 11 mois (1) =29 062 euros
Taux : 6.40 %
Cotisations annuelles : 29 062 x 6.40 % = 1 860 euros

==> votre décompte : 2 071 euros, soit un écart de 211 euros... donc on est pas très loin, sachant que je n'ai pas les éléments précis des salaires !

(1) 11 mois car je considère qu'il y a un mois payé par la caisse de congés payés...Ok, c'est en fait 5 semaines...mais je simplifie !

Pour les cotisations PRO BTP :
Pour les deux ouvriers (je traiterai le gérant cadre ensuite) :
base Pro Btp : 2 642 x 11 mois (1) =29 062 euros
(1) 11 mois car je considère qu'il y a un mois payé par la caisse de congés payés...Ok, c'est en fait 5 semaines...mais je simplifie !
Taux :
Retraite + AGFF : 7.50 + 2 %
Prévoyance obligatoire : 2.69 %
Soit un taux global de 12.19 % (+peut être une mutuelle ? mais je l'ignore !)

Cotisations annuelles pour les ouvriers : 29 062 x 12.19 % = 3 542 euros

Pour vous-même qui êtes cadre :
base Pro Btp : 1 958 x 11 mois = 21 538 euros
Taux :
Retraite + AGFF : 7.50 + 2 %
Prévoyance obligatoire : 1.50 %
Cet : 0.35 %
Soit un taux global de 11.35 % (+peut être une mutuelle ? mais je l'ignore !)
+ forfait APEC 12 euros par an
+ GMP annuelle : 731 euros
Soit des cotisations cadre de 21 538 x 11.35 % =2 445 euros + 12 euros (Apec) + 731 euros (GMP) = 3 188 euros

Soit un total pour la Pro Btp de :
Ouvriers ==> 3 542 euros
Cadre ==>3 188 euros
Total : 6 730 euros

Vous indiquez 11 426 euros, soit un écart de 4 696 euros....
L'écart est inquiétant !

Pour les cotisations Urssaf :
Pour les deux ouvriers + le gérant :
base Urssaf : 4 600 x 11 mois (1) =50 600 euros
(1) 11 mois car je considère qu'il y a un mois payé par la caisse de congés payés...Ok, c'est en fait 5 semaines...mais je simplifie !
Taux :
Maladie Maternité invalidité : 0.75 + 12.80 % = 13.55 %
Contrib.solidarité : 0.30 %
Taux Accident du travail : 11 % (estimation car je ne connais pas votre taux)
Allocations familiales : 5.40 %
Vieillessse totale : 6.65 + 8.30 + 0.10 + 1.60 = 16.65 %
Fnal : 0.10 %
Soit un total de taux Urssaf de 47 %
Il n'y a pas de Tranche B, seulement de la tranche A

Cotisations annuelles Urssaf (hors CSG CRDS) : 50 600 x 47 % = 23 782 euros
A cela il faut ajouter les cotisations CSG CRDS basées sur 97% du brut majorées de la part patronale des cotisations prévoyance de la Pro Btp... je fais bien sûr abstraction de cette prévoyance ...incidence minime !
==> (50 600 x 97 %) x 8% = 49 082 x 8% = 3 927 euros

Soit un total pour l'Urssaf de 23 782 + 3927 = 27 709 euros

mais il faut penser à déduire l'allègement Fillon... si j'estime cet allègement pour vos ouvriers à environ 400 euros par ouvrier, cela donne un allègement Fillon de 400 x 2 (salariés) x 11 (mois) = 8 800 euros
Le montant final annuel Urssaf est donc proche de 27 709 - 9 209 = 18 500 euros

Votre total de cotisation est de 18 500 euros, soit un écart de 0 euros ! ... je suis pas mauvais !!
Par contre vous écrivez : "PS: j'ai obtenu l'ACCRE en debut d'année sur mon salaire, donc j'imagine que des exonérations s'applique deeja dans ces montants?! que va t il se passer l'année prochaine? je vais payer encore plus?"
==> il semble donc qu'aucun allègement ACCRE n'ai été appliqué ! vérifiez votre bordereau de charges sociales pour voir si vos salaires (de gérant) ont bénéficiès de taux "allégés"

Caisse de congés payés :
Pour les deux ouvriers + le gérant :
base Urssaf : 4 600 x 11 mois (1) =50 600 euros
(1) 11 mois car je considère qu'il y a un mois payé par la caisse de congés payés...Ok, c'est en fait 5 semaines...mais je simplifie !
Taux :
environ 22%
Soit un cotisation annuelle de : 50 600 x 19 % = 9 614 euros

==> votre décompte : 9 538 euros, soit un écart de 76 euros... donc on est pas très loin, sachant que je n'ai pas les éléments précis des salaires !

Il faut donc que vous contrôliez les cotisations Pro Btp et surtout nous communiquer les taux du personnel ouvrier et de vos taux de cadre pour un contrôle plus précis.

Cordialement


--------------------
Jipé


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Re: Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi
Ecrit le: 03/12/2008 23:20
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Merci à vous opur ces réponses, meme si je tombe quand meme des nues sur le montant des charges totales, je vais effectivement contacter ma comptable demain matin avec les questions concernant les taux.

je vous joins pour infos les bulletins de salaire et taux de cotisations pour plus de détails.

donc concernant la caisse des CCPBRP, c est normal de payer aussi cher? pouvez vous SVP m'indiquer les raisons de cette différences avec le cout de 5 semaines de salaires?

merci d'avance pour votre aide

très cordialement


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Re: Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi
Ecrit le: 03/12/2008 23:22
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Re: Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi
Ecrit le: 03/12/2008 23:25
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Re: Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi
Ecrit le: 03/12/2008 23:28
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Re: Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi
Ecrit le: 04/12/2008 07:20
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Bonjour,

Merci à vous opur ces réponses, meme si je tombe quand meme des nues sur le montant des charges totales, je vais effectivement contacter ma comptable demain matin avec les questions concernant les taux.

==> c'est que vous auriez du faire en premier !

je vous joins pour infos les bulletins de salaire et taux de cotisations pour plus de détails.
==> Personnellement,je n'arrive pas à ouvrir vos fichiers !

donc concernant la caisse des CCPBRP, c est normal de payer aussi cher?
==> Oui, le taux est d'environ 19 - 20 %. Ce taux correspond aux congés payés (5 semaines) + les charges sociales + les frais de gestion ! c'est vrai que cela coute cher dans le bâtiment !

Pouvez vous SVP m'indiquer les raisons de cette différence avec le cout de 5 semaines de salaires?
==> 5 semaines, ce sont les 5 semaines de congés payés auxquelles ont droit les salariés. J'ai fait, par souci de simplification un calcul des charges sur 11 mois alors qu'il aurait fallu faire le calcul sur 12 mois moins 5 semaines !

Vous devez voir avec votre comptable (et vérifiez vous même sur les bordereaux) pourquoi vous payez aussi cher à la Pro Btp et si l'exonération ACCRE vous a bien été appliquée.

Cordialement,


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Jipé


Ericp
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Re: Charges patronales a 100% du salaire brut: est ce normal.? aidez moi
Ecrit le: 15/12/2008 17:02
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Bonjour,

je confirme 19-20% pour la caisse des congés payés c'est le tarif

effectiverment 5 semaines + frais de gestion mais aussi + 30% primes de congés payés (les congés des salariés du batiment sont mieux rémunérés dans le batiment)

cordialement


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Cordialement




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