Emprunt bancaire et crédit bancaire

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Lou69
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Ecrit le: 16/11/2007 17:04
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Bonjour à toutes et à tous

Voilà je débute dans une formation sur la comptabilité et j'ai une petite difficulté de compréhension.

Quelle est la différence entre emprunt bancaire et crédit bancaire ?

J'ai un doute mais il me semble que c'est juste une différence d'intérêt bancaire pour l'emprunt et d'agios bancaire pour le crédit. Pouvez vous me confirmer ?

Je dois comptabiliser l'emprunt bancaire au passif dans le bilan mais alors le crédit bancaire j'en fait quoi ? Je le met dans emprunt aussi où je "gonfle" la banque à l'actif ?

Merci pour vos réponses.

A bientot.


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Lou


Claudusai..
Claudusaix
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Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 16/11/2007 19:33
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Bonjour,

Un emprunt bancaire, c'est une dette résultant de l'octroi d'un prêt remboursables à terme.

Un concours bancaire courant que vous appelez crédit bancaire, c'est une dette à l'égard de la banque contractée à raison de besoins de trésorerie.

Un emprunt s'enregistre dans les comptes 16 Emprunts et dettes assimilées

Les mouvements de la banque s'enregistrent en 512 Banques. Quand le solde est créditeur, il s'agit d'un concours bancaire courant. Dans les agios, il y a des intérêts enregistrés en 661 Charges d'intérêt (compte utilisé également pour l'enregistrement de l'annuité de l'emprunt) et des commissions enregistrées en 627 Services bancaires et assimilés.

L'emprunt et les concours bancaires courants s'inscrivent au bilan dans la ligne Emprunts et dettes auprès établissements de crédits (2). Le renvoi 2 est à renseigner en bas dont l'intitulé est Dont concours bancaires courants et soldes créditeurs de banques.

Cordialement,


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Claudusaix
Expert-comptable stagiaire, Membre de l'ANECS Limousin


Lou69
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Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 16/11/2007 20:25
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Bonsoir Claudusaix

Tout d'abord merci pour vos lumières. Si je récapitule, l'emprunt est une dette au bilan et le crédit est "invisible" au bilan.

C'est à dire que mon compte trésorerie est trop faible pour supporter les charges à venir donc le crédit recouvre le "découvert" momentané. Grâce à ce crédit mon compte reste en positif donc en actif circulant. Mais en aucun cas je fais une passation de ce crédit en + sur le compte 16 emprunt.

Ouf j'espère que vous avez compris ce que je veux dire, pas évident mais si vous comprenez pas je vous mettrais un exemple plus précis et chiffré.

Milles mercis

Cordialement


--------------------
Lou


Fabrice Heuvrard
Fabrice Heuvrard
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Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 16/11/2007 20:33
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Bonsoir,
vous devez constatez le crédit au passif du bilan.
Vous ne l'avez pas fais?
Cordialement


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Claudusai..
Claudusaix
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Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 16/11/2007 21:03
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Bonsoir,

Disons les choses clairement. Vous n'avez pas compris mes propos.

Quand vous êtes en découvert, il s'agit d'un concours bancaire courant. Cela veut dire que le solde du compte banque est comptablement créditeur. S'il est créditeur, il est inscrit au bilan au niveau de la ligne Emprunts et dettes auprès établissements de crédits et l'indiquez dans le renvoi (2) intitulé Dont concours bancaires courants et soldes créditeurs de banques.

Pour être encore plus clair, prenons un exemple :
Au début d'exercice, vous avez un emprunt de 1000 € et un compte banque créditeur de 1500 €.
Vous remboursez en fin d'exercice 100 € d'emprunt avec 50 € d'intérêt.
Au cours de l'exercice, vous établissez un chèque de 200 € pour régler l'URSSAF et un chèque de 500 € pour payer la TVA.
En fin d'exercice, la banque vous prélève 150 d'Agios dont en 70 € d'intérêts.

Les écritures sont :

Citation

------------------------XX/XX/XXXX---------------------
431 URSSAF..........................................................200,00
512 Banque.........................................................................200,00
Chq n°yyyyyyyyy URSSAF
------------------------XX/XX/XXXX---------------------
44551 Etat TVA à décaisser.....................................500,00
512 Banque.........................................................................500,00
Chq n°zzzzzzzzzz TVA à payer
-----------------------XX/XX/XXXX----------------------
661 Charges d'intérêts.............................................50,00
164 Emprunts..........................................................50,00
512 Banque.........................................................................100,00
Rbst emprunt échéance annuelle
-----------------------XX/XX/XXXX-----------------------
661 Charges d'intérêts.............................................70,00
627 Commissions bancaires......................................80,00
512 Banque.........................................................................150,00
Agios annuel découvert
----------------------- -----------------------


Les soldes des comptes sont :

Citation : 164 Emprunts

Solde initial................ : - 1000,00
Remboursement......... : 70,00
Solde en fin d'exercice : - 930,00


Citation : 512 Banque

Solde initial................ : - 1500,00
Chq URSSAF.............. : - 200,00
Chq TVA.................... : - 500,00
Rbst emprunt............. : - 100,00
Agios découvert......... : - 150,00
Solde en fin d'exercice : - 2450,00


Bilan au passif en fin d'exercice
Ligne Emprunts et dettes auprès établissements de crédits (2)............. : 3380,00
(2) Dont concours bancaires courants et soldes créditeurs de banques. : 2450,00

Espérant que cela soit plus clair,
Cordialement,


--------------------
Claudusaix
Expert-comptable stagiaire, Membre de l'ANECS Limousin


Lou69
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Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 16/11/2007 21:29
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Non je ne l'ai pas fait je pensais que comme ma trésorerie restait positif pendant la période référencée je n'avais pas à l'imputer sur le passif

exemple :

Trésorerie de départ au 01/01/2006 : + 11 000 euros

Charges du 1er semestre 2007 : 5 000 + 7 800 + 235 = 13 035 euros

Crédit du 1er semestre 2007 : 10 000 euros

Trésorerie au 30/06/2007 : + 7 965 euros

Emprunt au 01/01/2007 : + 20 000 euros

Soit :

Passif Dettes Emprunt pour 20 000 euros
Actif Actif circulant Banque + 7 965 euros

Est ce correct ?

Et même si ma trésorerie était négative je ferais une écriture de banque au passif Dettes banque mais j'imputerais pas le crédit en emprunt ? si ?

Il me semble que je me noie dans ce crédit!

Merci d'oter mon doute!

Cordialement


--------------------
Lou


Cia
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Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 17/11/2007 18:10
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Message édité par Cia le 17/11/2007 18:15
Bonsoir

si votre solde en banque est positif durant la période de référence , celà veut dire que vous n'utilisez pas de "découvert bancaire", donc pas au passif

dans le cas où le solde est négatif, il n'y a pas d'écriture spéciale à passer, simplement sur le bilan passif, le solde bancaire négatif est inclus dans "Emprunts et dettes auprès établissements de crédits (dont concours bancaires courants et soldes créditeurs de banques"


Claudusai..
Claudusaix
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Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 17/11/2007 19:22
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Bonjour,

Ah ! je crois avoir compris ce qui vous gêne. Vous avez un problème avec la réciprocité des comptes.

Pour reprendre votre exemple :

Sommes au débit du compte banque dans l'entreprise :

Citation

Trésorerie de départ au 01/01/2006 : + 11 000 euros
Crédit du 1er semestre 2007.......... : + 10 000 euros
--------------------------------------------------------------
Total débit.................................... : + 21 000 euros


Sommes au crédit du compte banque dans l'entreprise

Citation

Charges du 1er semestre 2007...... : - 13 035 euros


Solde du compte banque dans l'entreprise = Débit - Crédit = + 7 965 euros soit un solde débiteur dans la comptabilité de l'entreprise. Ce solde est créditeur dans la comptabilité de la banque. En effet, selon le principe de la partie double. Si vous avez une créance sur votre banque, la banque a elle une dette envers vous. C'est pourquoi, la banque a un solde créditeur.
Cela est la même chose pour l'emprunt dans l'entreprise. S'il y a emprunt pour la comptabilité de l'entreprise (au passif), il y a prêt pour la comptabilité de la banque (actif).

Revoyez vos cours sur les flux et les emplois - ressources ainsi que le principe de la partie double.

Alors si, dans la comptabilité de l'entreprise, vous avez un solde débiteur du compte banque, alors vous avez des disponibilités et donc cela figure à l'actif.

Alors si, dans la comptabilité de l'entreprise, vous avez un solde créditeur du compte banque, alors vous avez des concours bancaires courants et cela figure au passif comme je vous ai dit précédemment.

N'hésitez pas à demander des explications et à dire si je suis tombé juste.

Cordialement,


--------------------
Claudusaix
Expert-comptable stagiaire, Membre de l'ANECS Limousin


Lou69
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Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 20/11/2007 09:23
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Bonjour claudusaix

Merci ! merci ! merci pour tout mon bilan colle ! c'était ça ! Vous êtes génial d'avoir pris du temps pour les explications. Maintenant reste plus qu'à mettre en pratique professionnelle.

A bientot .


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Lou


Katichahd
Katichahd
Etudiant
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Etudiant


Re: Emprunt bancaire et crédit bancaire
Ecrit le: 29/10/2009 23:13
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Message édité par Katichahd le 29/10/2009 23:16
Bonjour; je suis une étudiante au premiére année sc economie et je veux mieux comprend la définition de compte de preduit et de charge . merci


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Lala


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