Marché de l&#39;emploi

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

c'est la crise... (malheureusement, il n'y a pas que le secteur de la comptabilité qui est touchée)

Que cela soit une entreprise, ou un cabinet, l'employeur a toujours le choix.

Exemple :
pour un poste d'assistant comptable, l'employeur va prendre le candidat qui coûte le moins cher, qui a le plus de competences et qui est directement operationnel.

je me souviens d'un entretien pour un cabinet de taille humaine, j'avais demandé 17000 euros brut par an ( c'est pas beaucoup) j'ai pas ete pris, ils ont préféré un DECF (donc plus diplômé que moi) avec un salaire moindre ( < 17 000 euros), ils ont eu le choix, j'ai pu voir la pile de CV (très importante) sur le bureau. Il y avait beaucoup de candidats pour ce poste...

En plus dans notre secteur, de plus en plus on fait souvent appel à l'interim
(synonime de précarités pour nous), avec l'interim on quitte le cadre d'une relation salarié-entreprise, on rentre dans une relation commerciale, l' ETT Entreprise de Travail Temporaire va proposer un service à un client.

Si le coût facial de l'interim est plus cher qu'un CDD.
Ce n'est qu'en réalité une apparence, l'entreprise qui opte pour l'interim, se décharge de toute la gestion administrative du recrutement, elle ne supporte aucuns coûts de recrutement, elle ne fait que recevoir les candidats pre-selectionnés par l'ETT, les petites entreprises ne disposent pas de moyens importants pour se lancer dans le recrutement, l'interim apparait alors comme une solution, elles sont alors certaines de trouver un candidat, mais l'entreprise se décharge aussi de la gestion du salarié (l'interimaire n'etant pas un salarié de l'entreprise, il appartient à l' ETT, l'entreprise qui opte pour l'interim ne va donc pas etablir de bulletins de paies. En plus si le candidat n'est pas concluant, il est alors plus facile de se séparer, ce qui n'est pas aussi evident avec un CDD...

les agences d'interim expliquent qu'elles vont présenter le candidat ideal, la perle rare. Mais quand n'est il vraiement ?

je me suis inscrit dans plusieures agences, la pluspart demandent un casier judiciaire, un CV, les justificatifs des diplômes, des certificats de travail, puis arrivent quelques questions sans intérêts car elle n'ont absolument rien avoir avec la comptabilité comme citer quatre defaults, quatre qualités... ils vous demandent si vous parlez anglais, mais ne verifient pas reellement votre niveau, certaines vous font passer des tests en comptabilité relativement facile, ensuite, vous rentrez chez vous, et vous attendez un coup de fil, certaines ne vous recontactent jamais, il faudra les soliciter, d'autres au contraire cherchent à vous placer immediatement, "il faut satisfaire le client le plus rapidement possible"

je pensais que j'allais rencontrer de reels consultants en ressource humaine comme c'est marqué sur la carte de visite, en realité, il s'agit d'attaché commercial dont l'objectif est de placer un candidat à un poste...donc facturer...

le coefficient de facturation est determinant, c'est le prix de la relation commerciale entre l'ETT et ml'entreprise. Ce coefficient peut se négocier, certaines agences proposent des coefficients intéressants.

ce coefficient de facturation dépend de la remunération versé à l'interimaire, des charges sociales, mais aussi de la marge commerciale de l' ETT. Je le repete ce coefficient peut se négocier, il n'est pas fixe...

si vous êtes interimaires, si vous justifiez d'un cetains nombres d'heures, vous avez le droit à un CIF conge individuel de formation

(je crois mais c'est à vérifier), il faut justifier de 1014 heures de travail temporaire , dont 507 dans l'entreprise de travail temporaire dans laquelle la demande est déposée

ou justifier de 2028 heures de travail temporaire

et je terminerai par cette équation interim = précarité.

Ecrit le: 05/07/2004 12:56

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

le problème :

les jeunes débutants sont exclus du marché du travail, et se retrouvent à faire des petits boulots, qui ne demandent pas de compétences particulières.
( A l'heure actuelle, sur le marche du travail, combien sont ils avec un BTS, DPECF, DECF, DESCF à faire des petits boulots).. J'en connais plus d'un...lorsqu'un employeur recrute un comptable, il ne veut pas d'un débutant qu'il devra former. d'ailleurs les entreprises ont ces dernières années fait de plus en plus appel à l'intérim.

je conseille à ceux qui suivent des etudes en comptabilité, de choisir l'alternance.

j'ai travaillé au sein d'un cabinet d'expertise comptable, 110 clients environs
au bout du fil, des clients (le telephone n'arretait pas de sonner) ces clients demandaient à notre responsable social. Combien coûte reellement un apprenti ? je vais être exonére de combien ? est ce que j'y gagne financièrement ? leur seul et unique soucil s'etait l'aspect financier....

Il fut un temps ou l'entreprise embauchait un jeune pour le former, pour le fideliser à l'entreprise, en lui proposant tout un système d'evolution sociale ( cet ascenceur social est desormais en panne, il ne monte plus). Aujourd'hui, les temps sont différents, un emploi doit être << rentable >>

qu'en pensez vous ?

Ecrit le: 05/07/2004 13:24

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

exemple d'annonce :

Cabinet d'expertise comptable implanté sur **** recherche un collaborateur

Au sein du cabinet vous serez en charge de la gestion d'un portefeuille clients PME

toutes activités : Tenue de comptabilité - Etablissement des déclarations fiscales, sociales, bilans et liasses. Maîtrise de l'ensemble des techniques de révision.
Participation à des missions CAC.
Responsable et autonome sur ses dossiers. Assiste le chef de mission
Bon sens relationnel demandé.
Déplacements en clientèle à prévoir.
Titulaire au minium d'un BTS et d'une expérience similaire de 3 ans.

vous voyez il demande trois ans d'expériences, alors comment faire lorsqu'on est tout juste débutant , on sort à peine de l'ecole...

Vous êtes motivé, ambitieux et vous souhaitez progresser : vous pouvez envoyer votre CV + lettre de motivation + photo *****

Rémunération motivante pour candidat désirant s'investir.

Connaissances en informatique demandées minimum : internet et maîtriser excel.
Logiciel comptable : Co***

ce logiciel comptable n'est pas au programme du BTS, ni du DECF, ni du DESCF

Ecrit le: 05/07/2004 14:17

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

autres annonces

societe recherche un/une comptable fournisseurs ayant 4/5 ans d'experience maximum pour une tres longue mission.
80% de comptabilite fournisseurs et environ 20% de classement et d'archivage.
IMPERATIF : experience en compta fournisseurs et connaissance du logiciel SAP fournisseurs.
Salaire : 1800 euros/mois
Expérience : 3 ans

une fois encore, on exige trois ans d'experiences, et la connaissance d'un logiciel profesionnel. logiciel qu'on ne peut pas étudier sur les bancs d'ecoles

autres annonces :

bts comptabilite ou decf indispensable analyse comptable connaisances en expertises comptables un + si experience en cabinet comptable
Salaire : 1650
Expérience : 2 ans

une fois de plus, on exige un(e) candidat(e) avec deux ans d'experiences

des annonces comme celles-ci, il en existe beaucoup...il demande minimum deux ans d'experiences, et la connaissance d'un logiciel professionnel... A l'ecole, on voit seulement EXCEL WORD et ACCESS, les logiciels professionnels ne sont pas étudiés, faute de moyens et de personnel competent. imaginez la personne qui sort de l'ecole sans experience avec un stage d'un mois, comment fait elle pour s'inserer dans la profession ? c'est pour cela que je recommande à ceux qui désirent faire une carrière dans la comptabilité vivement l'alternance...

Ecrit le: 05/07/2004 17:43

Tony-de-koh-lan..

Messages: 10
Inscrit le: 13/05/2004
Région: Niort

D'accord avec toi tintin sur à peu près tout.

Je te comprend d'autant plus que je suis dans cette situation après avoir obtenu le DECF et une partie du DESCF en 2003.
Cela fait 6 mois que je cherche à travailler en cabinet et résultat : rien de concret.

Tu as raison lorsque tu dis que la plupart des offres d'emploi recquièrent au moins 2 voire 3 ans d'expérience.

Cependant, lorsque qu'un cabinet recherche une personne possédant 2 ans d'expérience, il faut postuler et ce, même si la personne est débutante. En effet, ce que les employeurs recherchent est le candidat idéal.
Il s'avère que ce candidat idéal, les employeurs ne le trouvent pas toujours. Ils se rabatteront alors peut-être sur un profil inexpérimenté.

Le fait de postuler ne coute rien, alors il faut foncer.

Cordialement.

Ecrit le: 05/07/2004 20:45

Employé en comptabilité - Modérateur du forum Compta-Online

Messages: 1277
Inscrit le: 08/02/2004
Région: Alsace

C'est consternant quand on lit tout cela !
Dernièrement, une place de comptable pour une société d'assurances (dans le haut rhin) a été proposée.
Ils demandaient BTS + 1 ans d'exp.

J'ai postulé et j'ai été convoqué pour un entretien (à Stasbourg...150 kms de chez moi...)
toute la matinée était consacrée aux tests : puis l'entretien l'après midi. On était 15 personnes sur les 150 (!) candidatures qu'ils ont reçues.

Au cours de l'entretien, ils m'ont dit : profil intéressant, test supérieurs à la moyenne, candidat motivé...mais "trop qualifié" !

Pourtant j'ai 4 ans (c'est pas énorme !) d'exp comme comptable unique dans une association où je fais la compta jusqu'au bilan. Mais la compta est simplifiée (pas de TVA, taxe prof, IS...) ce que je le l'ai fait remarquer...mais trop qualifié quand même selon eux (je prépare le DECF en ce moment mais j'ai que le BTS...)

Bilan j'ai pas été retenu. Peu qualifié pour les uns, trop qualifié pour les autres...

J'ai un contrat jusqu'au 30 avril 2005 et après, il me faut trouver qq chose ! Dur dur...par les temps qui courent...

--------------------

Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Ecrit le: 06/07/2004 00:04

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

Vous êtes trop qualifié
Vous n'êtes pas assez qualifié
Vous n'avez pas une experience significative
Vous ne connaissez pas tel logiciels
Vous n'avez pas un niveau suffisant en langue etrangère

ils vous trouvent toujours quelques choses....

Ecrit le: 06/07/2004 15:12

Rachid

Messages: 1
Inscrit le: 06/07/2004

Messieurs,

Je suis à la recherche d'un poste en cabinet depuis déjà un long moment mais je ne désespére pas. En effet, comme l'a dit l'un d'entre vous, ceci n'est pas du à notre profil car chacun à sa particularité mais plus à la conjoncture qui fait qu'il y a énormément de personne dans notre situation pour peu de place à pourvoir. Ainsi, je vous conseille car c'est ce que j'ai fait de mettre à profit le temps qui nous est imparti pour suivre des formations. Car en plus de nous apporter une spécifité professionnelle, elles sont aussi le moyen de renforcer notre culture générale chose qui souvent est testé lors d'entretien. C'est aussi l'occasion de faire la rencontre d'autres personnes d'environnement différent et permet d'élargir son réseau. Le réseau est un moyen éfficace permettant le retour à l'emploi.

Bon courage à tous
Rachid

Ecrit le: 07/07/2004 03:15

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

salut rachide

Pour trouver mon premier cabinet, j'ai du mettre quatre semaines de recherches à plein temps, j'ai du envoyé environ 6 lettres + CV manuscrites par jour. Mon objectif etait d'intégrer un cabinet. Une adresse = une lettre, une adresse = une lettre, peu importe la taille du cabinet ou du salaire proposé...j'ai fait que des candidatures spontannées...j'ai certainement eu un coup de chance..en quatre semaine, j'ai trouvé..

Actuellement j'opère différement ( ANPE, agence d'interim, je lis aussi les petites annonces publiées dans la presse...)

pour l'instant la pêche n'est pas si fructueuse, j'ai pasmal d'entretiens, mais je ne suis pas le seul, il y a toute une pile de CV sur le bureau, et ma candidature est certainement loin d'être la meilleure...

plus il y a d' intermediaires dans la chaîne et plus c'est difficile...

une agence d'interim ou de recrutement doit satisfaire la demande de son client et lui trouver un comptable au plus vite, le profil ideal deux ans d'expériences, anglais operationnel, l'agence va alors consulter toute sa liste de CV, elle va selectionner deux à quatres Cvs qu'elle va proposer au client... mais pour cette offre, dans la base, il y a avait plus de 10 Cvs qui pouvaient correspondre au candidat adequat... l'agence a du faire un tri selon quel critères (?) l'employeur lui devra faire son choix parmi les quatres Cvs

comment faire rencontrer l'offre et la demande

en ce moment, il est fort probable que des cabinets recherchent ton profil, mais tu n'en sais rien, et eux ne savent pas que tu existes. il faut donc multiplier tes chances, en t'inscrivant sur des sites de recherche d'emploi, ne pas hesiter à utiliser l'outil internet, ce que j'essaye de faire...mais aussi les candidatures spontannées, cela peut fonctionner...

il faut garder espoir...

Ecrit le: 12/07/2004 23:54

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

bonsoir

il est tard et je ne dors pas

J'ai une question, qui me trotte dans la tête. En septembre, nous allons être plus nombreux sur le marché du travail. Encore plus nombreux à chercher un poste de comptable, or la pluspart des offres postées par les cabinets exigent un minimum de deux ans d'expériences. Question, comment va faire le marché pour absorber toute cette masse de jeunes diplômés avec 0 année d'experience ? Qui va accepter de prendre des débutants ? ...

Ecrit le: 14/07/2004 00:14

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Moi aussi j'angoisse fort...
MSG avec mention, decf et defc/intec...et rien depuis 8 mois car je suis débutant.
Je découvre avec effroi que le marché des collaborateurs est un marché de confirmés.
Ah si une fois au début de ma recherche on m'a proposé le smic; pour vivre à Paris super...

Ecrit le: 14/07/2004 10:23

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Avez-vous systématiquement contacté les cabinets d' Audit ( surtout sur paris) qui n'embauchent pratiquement QUE des débutants?

La période de recrutement va redémarrer véritablement en septembre.

Cela dit, question salaire, ne vous attendez pas à des merveilles , cela fait 15 ans que l'ebdorado est terminé pour les comptables.

Il faut savoir accepter une place mal payée si le projet de formation est bon: c'est la seule chose qui compte véritablement pour vous.

Et évidemment, éviter Paris si vous n'êtes pas dans l' Audit.

Bon courage, et préparez le DESCF c'est quand même un plus.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 14/07/2004 19:19

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

bonsoir à tous

Si vous vous êtes orientés dans la comptabilité, juste pour bien gagner votre vie
Vous n'avez peut être pas pris la bonne filière, les comptables ne sont pas les mieux payés en entreprises, un certain nombre d'expert comptable ne roule plus sur l'or, les salaires confortables sont rares. Si votre but dans la vie était de gagner de l'argent, il fallait alors s'orienter vers les metiers du commerce, jusqu'à 8000 euors par mois pour un VRP, ou faire des études de medecine, un medecin généraliste gagne très bien sa vie, il peut esperer 4000 euros net par mois ...

Ecrit le: 14/07/2004 20:04

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

il y a quand même un poids moyen entre 1090 euros brut et 4000 ou 8000...
j' ai du mal à accepter le discours suivant : "la compta c'est tellement super en soit...mais pourquoi réclamer un salaire, quelle idée saugrenue???"
en bas de chez moi il y a une personne qui ramasse les crottes de chien avec une moto aspirateur, je suis sûr qu'elle gagne le smic!!!
et moi avec MSG et DECF je vaux...le smic of course.

Ecrit le: 14/07/2004 20:08

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

pour toi Titin: te fais pas de bile, avec le nombre de débutants sur le carreau les examens vont réguler ça, je pense que les épreuves seront bien relevées et les diplômes imprenables.
dommage pour ceux qui vont s'y coller.

Ecrit le: 15/07/2004 12:06

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

comme il est difficile d'être jeune de nos jours. Nous sommes plongés dans une grande précarité, bienvenue au pays des CDD, de l'interim, de la main d'oeuvre pas cher et bon marché.

(maitrise, DESS, ESC, DECF ) et malgrès touts ces diplômes, nos jeunes cumulent CDD sur CDD ( sans jamais franchir la période de 18 mois), il existe toujours un motif pour le CDD, accroissement d'activité (virtuel ?), congé de maternité...

la consequence pour nos jeunes : un petit salaire à la fin du mois (1200 euros net par mois, desfois beaucoup moins) après deduction de l'eau , de l'electricité, du loyer ( vraiment trop cher), de l'alimentation, le jeune ne dispose que des miettes, sur le long terme, le jeune ne peut faire aucuns projets, pas de perspective d'évolution...

avec cette précarité, certains jeunes ne peuvent pas avoir d'autonomie, ils restent donc chez leurs parents.

si les 68ards avaient connus des conditions identiques, dehors ce serait l'emeute dehors...

je sursaute, lorsque certains chefs d'entreprise 68ards expliquent que les "jeunes sont de plus en plus fainéants", ce n'est pas la vérité, ils demandent juste de meilleurs conditions...alors stoppons le fleau de la précarité et arrêtons d'activer la langue de bois.

la situation tend de plus en plus vers la précarité

- licenciement (pour devenir plus competitif)
- le RMA revenu minimum d'activité
- le CDD de 5 ans
- travailler 36 heures et être payé 35 heures

et bientôt on va travailler gratuitement !!!

Ecrit le: 15/07/2004 12:21

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 60
Inscrit le: 14/04/2003

Mon cher Marcel, "tous ensemble, tous ensemble ouais!!!!!!"

Belle petite mentalité de petit syndicaliste qui ne voit pas plus loin que le bout de son petit nez !

Tu as raison, défilons tous sous la bannière rouge pour réclamer le doublement des salaires et une réduction encore plus importante du temps de travail.

35 heures, c'est épuisant, demandons 30 ou même 25 heures pour pouvoir passer encore plus de temps à la pêche ou sur la plage !!

Avec ce genre de mentalité, on fera qu'accroître les délocalisations, et la précarité. Le syndicalisme engendre la précarité ! Arrêtons également de taper sur le patron, une entreprise doit faire du profit pour pouvoir péréniser les emplois, n'est ce pas une bonne gestion que de tenter de faire des économies et de rentabiliser les dépenses.

Alors, cher Marcel, si je peux me permettre un conseil, essaye de te faire licencier et touche les ASSEDIC pour pouvoir ne pas te fatiguer en restant chez toi à regarder la télé avec tes chats sur les genoux !

Inciter les jeunes à fénéantiser et à faire des appels à la révolution, c'est vraiment nul !

Au plaisir de jamais te rencontrer,

t

("thomas")

...Belle petite mentalité de petit syndicaliste qui ne voit pas plus loin que le bout de son petit nez !...
...Au plaisir de jamais te rencontrer...

Bonjour Thomas.

Avoir un opinion et l'exprimer est une bonne chose et c'est réellement le but de ce forum.
Mais il y une certaine manière pour formuler ces propres idées et surtout pour répondre à un autre membre du forum qui n'est pas du même avis que soi.

Nous encourageons tous les débats mais nous recommandons la modération quant aux propos tenus sur le forum.

Bien cordialement,

COC Admin
Administrateur - Modérateur du forum Compta-Online

Ecrit le: 15/07/2004 12:38

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

pour information,75 % des français de 15 à 30 ans aimeraient vivement travailler dans la fonction publique. vu la conjoncture actuelle et les conditions de travail propose, cela ne m'etonne pas. Aujourd'hui il est preferable d'être fonctionnaire.

Ecrit le: 15/07/2004 13:06

Invité_arno

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Je pense que tu t'egars un peu marcel, les ESC sont loin d'etre embauchés en CDD pour 1200€/mois.

Etant moi meme en ESC, je peux t'affirmer que la plupart des cabinets d'audit (surtout les bigs) embauchent fortement en CDI les jeunes diplomés pour 28-30 K€ à l'année. Ce que je trouve tres bien!

Le probleme, c'est que les jeunes diplomés DESCF preferent le cabinet d'expertise comptable et là c plus dur de trouver mais sachez que vous pouvez aussi faire vos trois ans de stage DEC en cabinets d'audit, vous trouverez plus vite vous serez bien mieux payés!

Ecrit le: 15/07/2004 13:18

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

("thomas")

Inciter les jeunes à fénéantiser et à faire des appels à la révolution, c'est vraiment nul !

je n'ai jamais appelé à la révolution, je ne suis pas syndicaliste, je ne suis pas vétu de rouge. Et je ne pense pas que la jeunesse soit fainéante, simplement elle aspire à de meilleurs conditions de travail, à plus de stabilité, à plus d'autonomie, à plus de responsabilité, à plus de perspectives de carrière, et c'est normal.

je n'ai pas non plus évoquer un abaissement de la durée du travail.
d'accord pour 39 heures, mais payé 39 heures.

Thomas, le grand perdant des 35 heures, ce sont les salariés.
les salariés travaillent 39 heures et sont payés sur 35 heures.
(certaines entreprises ne payent pas, ou ne font pas recupérees les heures sup)

Et même si nos opinions divergent, je souhaite vous rencontrer.

Ecrit le: 15/07/2004 13:43

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

("Arno")

Je pense que tu t'egars un peu marcel, les ESC sont loin d'etre embauchés en CDD pour 1200€/mois

je ne fais pas de generalite sur les salaires, aucun exert ne gagne la même chose,
aucun vendeur ne gagne la même chose. Il n'y a que dans la fonction publique, avec les indices ou l'on peut esperer recevoir le même traitement.

tu peux consulter la revue entreprise N°225, en page 11, il y a un lecteur qui réagit et qui a un bac + 5 en marketing ESC, il dit gagner 1200 euros net pour un poste de responsable, avec deux ans d'expériences.

je suis entièrement d'accord avec les remarques de ce lecteur, elles vont dans le bon sens.

je ne suis pas un cas isolé, nous sommes nombreux à penser ainsi, nous n'avons pas de partie politique, nous ne sommes loin d'être des anti-libéraux, nous ne reclamons pas la révolution, ("il est pus facile de détruire que de construire"), nous ne voulons pas la mort des entreprises, loin de là, ce sont les entreprises qui me font vivre. Nous ne voulons pas diminuer le temps de travail, d'accord pour passer à 39 heures ou 40 heures, mais à condition que toutes ces heures soient bien payées, ( tout travail mérite salaire...)

juste un rappel, certaines chefs d'entreprises ( oui cela ) pour eviter des grands licenciements décident de ne pas augmenter les salaires, voir diminuer leur avantage. Ces chefs d'entreprise meritent toute notre attention, n'est ce pas un beau geste.

d'autres au contraire, desque la situtaion se dégrade, pensent en premier lieu à des licenciement, ( licenciements que nous pouvons refuser de faire), mais cette solution me parait desfois facile, il existe d'autres alternatives que de proceder à des licenciements, si tu reprends tes cours, tu verras que le licenciement est toujours l'ultime recours, le dernier recours, la dernière solution...

"l'expert comptable, un medecin de l'entreprise"

autre comparaison : << si tu vas consulter ton medecin, pour une douleur au bras, le medecin ne va pas te proposer l'amputation, non il va d'abord examiner et soigner ce bras malde et l'amputation ne sera envisagée qu'en dernier lieu.

la première ressource de l'entreprise, c'est l'homme...

Ecrit le: 15/07/2004 13:47

Aol

Expert-comptable stagiaire

Messages: 92
Inscrit le: 30/01/2004
Région: Lomé/togo

salut marcel

Et même si nos opinions divergent, je souhaite vous rencontrer.

Belle reponse. Belle leçon de tolérance de modération et de savoir vivre
a bientot et au plaisir de rencontrer tout ceux qui ont des opinions divergentes du mien

--------------------

Maîtrise en droit des affaires DECF- DSCG Expert Comptable Stagiaire Objectif: DEC

Ecrit le: 15/07/2004 15:16

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

guest : " Aujourd' hui, il Est préférable d'être fonctionnaire".

C'est une grave erreur Guest.

Effectivement de nombreux jeunes ont peur de l'avenir, cette peur est auto-entretenue par une information partielle et non objective ( télévision, forums divers...).

A l'Université de Franche-Comté, nous avons d'après sondage 53% des titulaires d'une maîtrise qui souhaitent rentrer dans l' administration.

Or savez-vous ce qu'est la fonction publique pour quelqu'un qui a fait des études longues et qui peut prétendre à un statut cadre dans le privé ? :

C'est un salaire d'au moins 50 à 75% inférieur à ce qu'un cadre perçoit dans le privé: c'est l'obligation de compter toute sa vie et non pas uniquement les premières années comme dans le privé.

C'est l'obligation de rejoindre un poste dans n'importe quelle région du territoire français, sans pouvoir rejoindre sa région d'origine avant de nombreuses années.

C'est l'impossibilité de discuter avec sa hiérachie et l'obligation d'aller contester au tribunal administratif, où les conflits mettent en moyenne 4 ans avant d'être jugés.

Ce sont des conditions de travail matérielles d'un autre âge: informatique, bureautique d'un autre âge.

C'est aujourd'hui ( depuis la loi du 07/08/2003) l'obligation de prendre sa retraite à 65 ans puisqu' une décote de 5% l'an est appliquée à toute personne âgée de 60 ans qui n'aura pas 40 années de service ( autrement dit tous ceux qui ont fait des études...).

Et enfin, c'est la caractère médiocre et minable de ce milieu: aucune initiative personnelle, des personnels totalement démotivés qui cherchent dans leur vie privée un dérivatif à leur quotidien, et surtout aucun espoir de progression.

Savez-vous qu'une majorité d'anciens élèves de l' ENA démissionnent pour aller dans le privé?

Que cette année nous avons eu plus de 40 jeunes reçus à l' agrégation qui ont REFUSE l'admission au concours, car nommés en Seine-saint-denis dans la banlieue parisienne ils n'avaient d'autre espoir que d'habiter dans une cité ?

Vous pensez généralement que la fonction publique est la solution : c'est parce que votre moral est bas, mais c'est passager.

On n'a jamais vu un DESCF, un ESC, un DESS faire une carrière d'employé.

Les débuts dont difficiles et ils l' ont toujours été ( j'ai commencé mon stage d'expertise en 1988, un peu au dessus du SMIC seulement) mais on évolue.

Alors que la fonction publique est UNE PRISON : on y démarre bas, on y reste bas et en plus ( sauf si on a fait l' ENA ou l' Ecole des Impôts) on est INEMPLOYABLE dans le privé.

La solution n'est acceptable que pour de rares personnes comme moi qui sont au plus haut niveau de l' Education Nationale et qui peuvent exercer parallèlement, en toute légalité ,une profession libérale.

Oubliez la fonction publique si une carrière de cadre vous attend, vous paierez trop cher la soi-disante " tranquilité".

patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 15/07/2004 15:55

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

bonjour,

Patrick, vous avez raison sur touts les points.

Cependant, je peux vous expliquer l'engouement des jeunes diplômés vers la fonction publique.

la stabilité de l'emploi :

<< le statut de fonctionnaire est encore mieux qu'un CDI >>

Il offre plus de sécurité, inconvenient si vous êtes mutés à 200 km de votre domicile, vous devez partir, mais il existe des compensations (aide au logement) et il est très rare d'être délocalisé.

la rémunération :

Si avant on etait mieux payé dans le privé, aujourd'hui les tendances s'inversent
les salaires des fonctionnaires rattrapent largement ceux du privé. Même en période crise, le salaire du fonctionnaire continue sa progression

les avantages sont nombreux :
la retaite, les primes, les congés ( l'education national )

les perspectives de carrières :

Elles ne sont pas absentes, elles existent, certes cette evolution peut ne pas être rapide, vous débutez avec un salaire et avec votre ancienneté, vous changez d'indice et votre salaire augmente (Alors que dans le privé, on peut rester à la même place et au même salaire toute sa vie) dans la fonction publique, on prend en compte les diplômes, mais aussi l'ancienneté.

Ecrit le: 15/07/2004 17:09

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Guest: Je vous répond sur ces quelques points qui montrent que vous n'êtes pas dans le système.

Je vous répondrai en particulier pour l' Education Nationale qui est le " débouché" le plus proche d' un parcours d' étudiant en économie-gestion.

Les éléments d'appréciation sont très différents si un étudiant veut passez un concours n'ayant rien à voir avec nos études ex: Commissaire de police...

1- Stabilité de l' emploi : " on est rarement délocalisé" : totalement faux: vous obtenez un poste selon un barême de points qui dépend de votre ancienneté et de votre situation de famille.

Si vous êtes célibataire ou si vous êtes dans une Université, pendant 10 à 15 ans vous êtes affectés loin de chez vous.

Personnellement, j' ai 42 ans , 17 ans d'expérience professionnelle, marié avec un jeune enfant et j'ai la chance d'avoir un poste...à 275kms de chez moi, sans aucune possibilité de me rapprocher ( et 30.000 F de frais de déplacements par an , non remboursés: merci le statut de fonctionnaire.)

2- " les salaires des fonctionnaires rattrapent et dépassent largement ceux du privé":

C'est vrai pour un facteur ou pour les ouvriers dont les salaires dépassent LEGEREMENT ceux du privé, mais arrêtons de dire des chose totalement fausses:

ex: un professeur Certifié après 35 ans de services termine sa carrière à 16.000F net par mois.

Un professeur agrégé commence à 10.000 F et termine à 19800 F

et les professeurs agrégés ont LE PLUS HAUT GRADE ( sauf énarques) de l' Administration... : indice 820.

Je maintiens qu' un cadre fait sa carrière dans le public avec un salaire inférieur d'au moins 50% si ce n'est plus , à celui qu'il percevrait dans le secteur privé.

3- Avantages : retraite: aucune ( loi d' Août 2003)

Prime: Education Nationale : AUCUNE ( sauf professeur d'université: 1200 euros....par an).

4- Congés: C'est vrai, mais de moins en moins avec les 35h, et uniquement pour les enseignants qui ont plus de vacances, les autres personnels doivent 35 heures.

5- Perspectives de carrière : Ah oui ? lesquelles?

Iln'y a aucune perspective de carrière si on ne réussi pas un concours et tous sont extrêmement sélectifs.

Et quand vous êtes professeur agrégé ( regardez ma grille de carrière plus haut) vous êtes déja tout en haut!!!.

Alors s'il vous plaît ( je ne parle pas spécialement pour vous guest, dont les propos sont par ailleurs très corrects), parlez de choses que vous connaissez et arrêter de former vos opinions d'après la débilité de l' information télévisée actuelle.

Patrick
professeur agrégé d' économie-gestion
Chargé des Etudes Economiques au Syndicat des Agrégés du Supérieur ( SAGES).
Expert-Comptable.

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 15/07/2004 20:34

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Bonjour,

Je ne suis pas contre la fonction publique, mais je ne vois pas pourquoi en france, on cherche systematiquement à diviser les salariés du privé et ceux de la fonction publique. Peut être avez vous une explication ?

Patrick, je vous assure, j'ai rencontré des personnes du secteur privé, la majorité ont une opinion fausse sur les fonctionnaires.

Lorsque j'entends dire que les fonctionnaires sont des faineants.

je dis NON

lorsque j'entends dire que sans la fonction publique, les prix seraient moins cher.

Je dis NON
le but de la fonction publique est justement de rendre un service à moindre coût
(certains ne l'ont toujours pas compris)

Arrêtons de rejetter la faute sur les fonctionnaires...le privé pour vivre a besoin de la fonction publique, il y a une interdependance.

et privatiser n'est pas la solution ideale dans tout les secteurs, il suffit de regarder l'effet de la privatisation des chemins de fer en grande bretagne.

Merci

Ecrit le: 15/07/2004 21:54

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Pour titin et les autres :

Le DESCF, un diplôme de troisième cycle

si vous obtenez ce fameux diplôme, c'est l'excellence, je sais de quoi je parle.

le DESCF est très recherché, pas uniquement au sein des cabinets, les entreprises même sans expériences acceptent facilement les diplômés d'un DESCF.

ce diplôme est aussi apprécié que le diplôme de sortie d'une grande école de commerce. Des postes de dirigeants après quelques années d'expériences.

et de bon salaire, même en début de carrière.

Cordialement
retraité et ex responsable DRH de la fonction publique

Ecrit le: 15/07/2004 23:50

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Merci Guest pour tes propos pondérés et plein de sagesse...

Ecrit le: 19/07/2004 18:34

Da costa

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

(thomas @ 15.07.2004 à 12:14)

("thomas")

...Belle petite mentalité de petit syndicaliste qui ne voit pas plus loin que le bout de son petit nez !...
...Au plaisir de jamais te rencontrer...

Mon cher Thomas,

Tu parle de mentalité "attardé" pour qualifier celle de Marcel; alors que dire de la tienne.
Manifestement tu est sûr de toi, tu ne doute de rien.
Tu devrais tout de même revoir tes classiques et notamment l'histoire du 19 ème et du 20 ème siecle car si pendant ces périodes difficiles des "syndicalistes", que tu méprise et tout simplement des ouvriers, des commerçants, mais aussi des artisans, des professeurs (revoir l'histoire de la commune de Paris et celle de Lyon -1870,71-), aujourd'hui tu n'aurais certainement pas le loisir de t'exprimer comme tu le fait.
Je t'invite à relire ou plutôt à lire le programme du conseil nationale de la résistance élaborer par des hommes qui n'étaient pas de petits fénéants comme tu le pense de ceux qui veulent simplement vivre dans une société plus juste. Il s'agit en effet d'utopistes et sans eux nous serions encore à l'âge de pierre et le travail des enfants serait la régle commune.
Par ailleurs, la collectivisation des risques est sur le plan économique bien supérieure à la privatisation de ces derniers : en France les dépenses de santé représentent +-12% du Pib alors qu'aux états-unis elle dépassent les 15%. En outre les revendications salariales menées par les syndicats en augmentant le pouvoir d'achat des salariés à permis de solvabiliser la demande et donc d'offrir des débouchés au produits manufacturés; Ford l'avait compris en instaurant la journée payée cinq dollars; les congés payés ont permis le développement de l'industrie des loisirs. On le voit il ne sert à rien de caricaturer qui que ce soit.
Pour finir un conseil : tu pourfend les syndicalistes, critique les 35 heures et les régles sociales tu devrais donc aller vivre en Indonésie ou bien en Argentine ou alors en Colombie. Làs-bas pas de rigidités excessives ou de comité d'entreprise pour participer au séjours à Disney-land, voyage que tu as évidemment efféctué.

BYe, BYe A bientôt et sans rancune.

Ecrit le: 20/07/2004 09:16

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 60
Inscrit le: 14/04/2003

Da costa,

Je n'ai jamais parlé de mentalité d'attardé, il conviendrait de relire mon message avant de t'exprimer...

Si le syndicalisme a eu des effets bénéfiques au cours du 19e siecle, il n'empêche qu'actuellement le syndicalisme gangraine le développement économique !

Nous ne sommes plus sous ZOLA, les patrons ne s'appellent pas TENARDIER, et les ouvriers ne sont pas des COSETTE. Ce serait bien d'élever un peu le niveau et de faire des comparatifs un peu plus d'actualité : comprer l'age de pierre au 21e siecle, c'est sûr qu'avec des compratifs comme ca, on ne peut qu'applaudire des 2 mains les progès de l'humanité.

Comparons l'économie avant 35 heures et après 35 heures puisque là était le point de discorde.

Quant à mes propos, je ne les trouve pas plus agressifs que l'appel à la révolution du camarade Marcel.

Si toutefois, le fait de ne pas ramer dans le sens du courant pose problème alors, je me retirerai naturellement de ce forum.

Ecrit le: 20/07/2004 18:44

Da costa

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Mon cher Thomas,

Tu caricature, tu caricature!!! Et contrairement à ce que tu dis tu vas dans le sens du courant.
L'idéologie triomphante actuellement ce n'est pas le communisme mais l'ultra- libéralisme qui prone l'assouplissement du code du travail avant sa suppression; quant aux 35 heures qui te gènent tant pourrais tu m'indiquer la durée du travail qui permettrai de limiter les délocalisations sachant qu'un ouvrier chinois gagne en moyenne 50 dollars par mois et un ingénieur beaucoup moins que le SMIC.
Les 35 heures ne sont que l'épouvantail agiter par la partie la plus réactionnaire du patronnat pour exercer un chantage à l'emploi à l'oeuvre aujourd'hui ( cf le cas de bosch en france et de Siemens en allemagne).
POur clore cette polémique ne jamais perdre de vue que l'économie est avant tout politique et cette dernière le fruit d'un rapport de force entre les différents groupes socaiux.
Durant les années soixante dix le pouvoir d'achat progressait et les inégalité diminuaient ainsi que la durée du travail car ne pas oublier que la semaine de 39 heures remonte à 1936 ainsi que les congés payés et déjà certains affirmaient que cela mettrai la france à terre.

Cordialement

Ecrit le: 16/08/2004 11:23

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 60
Inscrit le: 14/04/2003

Mon cher Da costa

Les dates et l'histoire socio-politique sont à revoir...

Le passage de 40 à 39 heures date de 1981 ou 1982 et non 1936 comme tu l'indiquais. MAUROY voulait d'ailleurs créer 1 million d'emplois avec cette mesure, il a créé, 1 million de chomeurs de plus...

Ecrit le: 06/09/2004 19:42

Manu

Expert-comptable mémorialiste

Messages: 2
Inscrit le: 22/03/2003
Région: Paris

Il me suffit de regarder autour de moi, et le constat semble clair. Les comptables, très recherchés il y a quelques temps de cela, sont désormais confrontés à l'atonie du marché de l'emploi.
Les entretiens d'embauche se succèdent, lorsqu'ils sont obtenus, et le nombre de candidats pour un même poste est important. Je parle d'un poste de DAF, responsable comptable, pour un diplômé avec 5 à 8 annnées d'expérience.

Ecrit le: 09/09/2004 22:28

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

Bonjour,

Je recherchais un poste depuis environ 5 mois, je trouvais jamais rien
A chaque fois, la même réponse
- vous n'avez pas d'expériences
- on recherche une personne autonome, avec au moins deux ans ans sur un poste similaire
- vous ne connaissez pas les logiciels comptables
- vous n'êtes pas bilingues
- vous n'avez pas l'image du comptable
- vous habitez trop loin
- vous n'avez pas eu votre DECF, pourquoi ?
- pourquoi votre CDD en cabinet s'est il arrêté, il n'y avait pas une possibilité de le renouveler.
- vous ne maitrisez pas la paie
- vous n'êtes pas allé jusqu'au bilan

On vous rapellera ... désolé, mais nous n'avons pas retenu votre candidature pour le poste, nous esperons que vos recherches aboutissent...

Puis je me suis questionné, pourquoi ne pas faire un travail à côté, qui n'a rien avoir avec la comptablilité et passer les épreuves jusqu'au DESCF. Oui mais après, que vaudra un CV sans expériences dans le milieu.

la surprise est venue en septembre
en septembre, il recrute tous, j'ai eu 4 entretiens, desfois entretien sur entretien.
un le matin un autre l'après midi.
j'ai eu sur six entretiens trois réponses positives (en même temps). Je regrette d'avoir eu ces réponses en même temps, il fallait vite se décider. j'ai du faire un choix, je ne sais pas si c'est le meilleur. je n'ai même âs compter mes lettres de candidature, tellement il y en avait.

il faut pas te décourrager, continues à rechercher, tu peux t'inscrire en interim, te procurer le CD de l'ordre des experts comptables, et envoyer des candidatures spontannées, tu peux fréquenter les sites de l'emploi. il est difficile de trouver un emploi dans la comptabilité surtout lorsqu'on a pas d'experiences ( mais il faut bien débuter un jour), mais faut pas se décourrager, il y a toute de même quelques offres pour les débutants, même si elles sont peu nombreuses.

Par contre si vous êtes etudiants en formation classique, multiplier les stages. si vraiment vous êtes murset armez pouraffornter l'alternance, alors foncez, vous pouvez faire vos etudes en alternance, attention pour le DECF, le taux de reussite en alternance est assez bas 20 % (je crois). Maintenant, il faut aussi sinteresser aux taux de penetration sur le marché des jeunes en alternance.

bref les etudes, c'est bien , mais l'expérience compte aussi, les deux sont indispensables

Qu'en pensez vous ?

j'ai eu le droit au mêmes réponses. J'etais désespéré, on voulait pas

Ecrit le: 09/09/2004 23:05

Aspirine

Etudiant

Messages: 11
Inscrit le: 05/09/2004
Région: Marseille

Salut,

Il n'y a que deux choses qui comptent sur le CV: les diplômes et l'expérience.
Il est de plus en plus rare de voir des offres d'emploi pour débutants, il en faut toujours plus (diplômes, expériences).

Ecrit le: 10/09/2004 00:22

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

salut

("aspirine")

l est de plus en plus rare de voir des offres d'emploi pour débutants, il en faut toujours plus (diplômes, expériences).

Tu as parfaitement raison...Mais il faut lever les bras et se dire que la situation va se débloquer.

l'an dernier, un ami avait des difficultés pour pénetrer le marché de la comptabilité. il n'avait aucune expérience.

il a décidé de faire un stage au sein d'un cabinet ( 2 jours à 3 jours par semaines).
il a une apperçu du metier de collaborateur, il semblait assez content de son expérience, il a vu un logiciel comptable, il a passé des écritures ...

le stage est aussi une expérience, j'ai oublié de dire que son expert lui versait une indemnité.

il faut donc multiplier les CDD, multiplier les stages, et pourquoi pas l'intérim.

Certains cabinets proposent des CDI à des débutants. Je t'assure...

Ecrit le: 10/09/2004 09:55

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Bonjour,

Pour répondre à Manu qui constate que les cadres comptables semblent désormais avoir du mal à trouver du travail:

Mais ce n'est pas nouveau!

Je n'ai jamais compris cette sorte de snobisme , entretenu par on ne sait qui, qui consiste à dire que les diplômes comptables constituent une assurance anti-chômage...

Il y a déja 20 ans qu' il est très difficile d'obtenir un poste de Chef Comptable ou pire de Directeur Financier!

Il y a toujours eu 5 ou 10 candidats pour de tels postes en entreprise, personnellement j'ai soutenu mon Mémoire en 1992 et me suis présenté sur le marché du travail en 1993 ( après seulement 5 ans d'expérience professionnelle et le DEC en poche).

Les Cabinets de recrutement ,dont le n° 1 en France pour la profession comptable ( à Neuilly sur Seine, près de Paris pour les connaisseurs), m' ont ri au rez pour un poste de Directeur Financier....

Finalement on m'a proposé ( il n'y avait que 4 candidats) un poste pourri dans la banlieue Nord de Paris, pour un emploi de comptable où on demandait un DECF mais où la direction ne s'opposait pas à ce qu' un diplômé d'expertise comptable soit recruté...

Ce n'est qu' un exemple ( qui explique un peu aussi mon parcourt ci-dessous), mais la plupart de mes camarades de l' époque n'ont trouvé leur emploi que PAR RELATIONS...

Aujourd' hui je conseillerai à un jeune diplômé de regarder TOUTES les possibilités d'emploi et en particulier les collectivités territoriales où l' on propose des postes de DAF ou de Directeur de l' Audit par exemple.

Regardez par exemple les pages du " Monde" du mardi, je pense qu' un jeune EC ou Mémorialiste ne devrait pas cracher sur ce type de poste ( ex: DAF de la ville de Thonon les bains ), même si évidemment le salaire est inférieur à ce que propose une grande entreprise.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 17/09/2004 16:14

Employé en comptabilité

Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2004
Région: France

bonjour à tous les membres!

je suis nouveau sur ce site et en apprécie aussi bien la qualité que le style.

ayant jusqu'à maintenant travailler en suisse je souhaite trouver en emploi en france.

j'ai pour cela deux question:
1.
quel est le niveau des salaires pour un responsable comptable (exp. 5ans en PME), mais n'ayant pas encore valider la totaliter de son expérience par les diplomes francais?

2.
j'ai pour l'instant commencer à valider par l'intec. c'est certes plus honéreux, mais les examens en mai-juin me font gagner du temps.
Est-il mieux de poursuivre sur un decf uis descf ou par la mstcf et ensuite le descf?
le mstcf de L#intec est il bien reconnu ou est-ce l'expérience prof. qui prime plus?

vour remerciant d'avance pour vos reponses.

halifax

Ecrit le: 24/09/2004 10:17

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Bonjour,

On ne peut pas répondre à votre première question, car vous verrez de nombreuses situations.

Vous pouvez consulter les enquêtes de salaires sur les sites spécialisés ( presse économique par exemple), mais je pense qu'il faut surtout que vous vous fassiez votre opinion sur le niveau de vie français par rappot à la suisse.

Je suis frontalier et connais bien la suisse : vous allez tomber de haut...

Mais, par chance pour vous, l'écart sur des postes comptables est moins important que pour d'autres professions ( manuelles par exemple).

Si je devais vous donner un chiffre: Compter un salaire de moitié à un poste identique en suisse, pour un niveau de vie seulement inférieur de 25 à 30% ( la france étant moins chère).

Pour le choix MSTCF ou DESCF : DESCF bien sûr.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 28/09/2004 14:40

Jérémy

Messages: 2
Inscrit le: 28/09/2004
Région: Metz

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum que j'ai découvert par hasard en recherchant les perspectives d'avenir concernant les métiers de la comptabilité.
D'après les informations que j'ai pu trouver, il semble que beaucoup d'emplois seront créés d'ici 2010, en remplacement des départs à la retraite. Le commissariat général au plan classe même ce secteur dans les 30 métiers d'avenir que ce soit les comptables en tant que tel ou les cadres administratifs d'entreprises. Il parle même de pénurie concernant les comptables. Mes sources sont les suivantes :

http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=105513#41356
http://www.lexpress.fr/reussir/dossier/met....asp?ida=379373

Vu du terrain, ces prévisions sont-elles réalistes ?

Sinon, actuellement salarié dans un domaine tout autre et, je souhaite préparer un diplome supérieur de comptabilité (niveau BAC +4) avec le CNAM, cette formation est-elle reconnue par les employeurs et quel poste puis-je espérer à l'issue ?

Merci d'avance aux personnes qui voudront bien me répondre

Jer

Ecrit le: 29/09/2004 23:45

Employé en comptabilité

Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2004
Région: France

Bonjour à tous!

Merci à Patrick pour sa réponse.

Depuis mon posting j'ai eu trois propositions sur le marché, toutes en entreprise et toutes en intérim. (l'intérim est un choix pour moi, étant donné que je ne souhaite pas m'engager en CDI avant le stage de 3 ans).

Vu que je ne connais pas les salaires francais, pourriez vous m'éclairer sur la justesse de deux de ces offres.

1. comptable fournisseur et trésorerie, filiale groupe étranger, sur france entière, CA annuel 50 M€. Situé en Alsace. 35h
Saisie, rapprochement bancaire, bilan et état d'une petite filiale (très petite).
proposition: 20k€ (brut annuel)

2. responsable comptable générale, siège France de groupe étranger, sur france entière,
CA annuel 45 M€. Situé en Alsace. 35h
compta générale, supervise 3 comptable (fournisseur, trésorerie, assistant)
établie bilans et liasses, budgets prév.+suivie pour toutes les filiales (à peu près 90), suivie trésorerie, reportings mensuels maison mère, arrêtés mensuels et trimestriels. dépend du DAF.
langue étrangère niveau bilingue exigée.
proposition: 28k€ (brut annuel)

pour mon profil:
expérience prof. 5ans en Suisse en tant que comptable (2ans) et responsable comptable et administratif (3ans).
formation: validation de l'expérience prof. acquise par le biais de l'INTEC; à ce jour: DPECF et UV206 (compTa) et UV207 (contrôle de gestion)
le reste du DECF devrait passer en 2005, mais pour ce qui est des propositions citées plus haut il (le DECF) n'a pas été pris en compte.

Pensez vous que les offres sont correctes?
Dois-je continuer à chercher ou me dire qu'avec un BAC+2 valider je ne trouverai pour l'instant rien de mieux?
Les deux missions sont par ailleurs pour 12 mois et très proche de mon domicile (avantage pour moi).

Merci d'avance de vos résponse, car je doit me décider le plus tot possible.

Ecrit le: 30/09/2004 09:53

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Bonjour,

Je vous donne mes premières impressions d'après ce que vous nous dites.

1- la première proposition est au tarif mais d'un niveau très faible pour un poste guère passionnant et peu porteur sur un CV.

J'ai l'impression ce cela ne vous conviendra pas.

2- la deuxième est plus Intéressante, mais vous aurez peut être des difficultés car vous ne connaissez pas la règlementation française et c'est un poste à responsabilité. La comptabilité ce n'est pas universel comme la médecine.

Et là vous serez seul, avec du personnel à encadrer.

J'ai un petit doute là aussi pour vous.

Sur ce poste le salaire me semble faible surtout pour l' Alsace.

Au final, je dirai que si vous devez impérativement choisir un de ces deux postes, personnellement je tenterais le coup pour le deuxième, mais comme vous semblez avoir des propositions il faudrait peut être attendre un peu.

Cela dit, ne prennez pas mon argumentation pour argent comptant, ce n'est qu'une impression avec toutes les limites de l' Internet.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 30/09/2004 13:10

Employé en comptabilité

Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2004
Région: France

Merci beaucoup pour votre réponse et pour sa rapidité.

Vos remarques vis-a-vis de ma connaissance que théorique de la réglementation francaise sont en phases avec mes propres doutes et préoccupation concernant ce poste. Lors de l'entretien j'en ai fais pars au DAF, lui signalant que je n'était pas à l'aise dans ce domaine.
Il m'a expliqué que j'aurais la possibilité de travailler pendant 1 mois avec la personne que je suis sensé remplacé par la suite.
Celà ne m'ayant que peu rassuré il m'a indiqué que je pourrais bien entendu m'adresser à lui aussi.

Je suis dans le doute mais doit encore enchainer 2 rendez-vous concernant ce poste dont un avec le CAC présent la semaine prochaine.

Concernant la rémunération je tombe de haut, mais je me demande si je peu encore rectifier le tire sur ce poste étant donné que la proposition lors de l'entretien m'a légèrement choqué. Je suppose que le fait qu'il n'y ait qu'un BAC+2 de valider y soit pour quelque chose.

J'espère que ces informations sont aussi suceptibles d'intéresser d'autres personnes aussi à la recherche d'un emploi.

Avec mes meilleures salutations

Ecrit le: 02/10/2004 20:14

Juba

Messages: 5
Inscrit le: 02/07/2004

Bonjour Titin,

Cela serait sympathique de me dire, comment tu as fait vraimentpour décrocher ton emploi, car celà fait plus d'un an que je cherche un poste de comptable, en vain.

Je dois dire, mes recherches se font essentiellement sur Internet sur le site de l'ANPE, Monster ou Jobpilot, malheureusement, personne ne joue le jeu, surtout les cabinets d'expertise, ils ne répondent pas à ma candidature, ne serait ce que par la négative ; sur 10 candidatures, seule 1 réponse (généralement négative et elle n'émane pas d'un cabinet) !
Si les recruteurs ne peuvent pas répondre aux candidats en masse, ils n'ont qu'à ne pas publier leurs annonces sur internet.
Et pourtant j'ai le niveau DESCF (DECF obtenu en 1999), 5 années d'expérience d'interim et CDD.

Je ne pense pas être paranoïaque mais sincèrement, je commense à me poser la question suivante : ne serais-je pas entrain de faire l'objet de descrimination, en raison de mon nom arabe (j'ai la double nationalité) ?

Mais je ne perd pas espoir et il est hors de question que j'aille faire autre chose que la comptabilité car je suis prêt à m'investir dans une structure qui voudra m'employer.

A bon entendeur salut.
Cordialement---Juba

Ecrit le: 02/10/2004 20:59

Employé en comptabilité - Modérateur du forum Compta-Online

Messages: 1277
Inscrit le: 08/02/2004
Région: Alsace

Salut Juba,

Pour la petite histoire, un demandeur d'emploi (pas dans la comptabilité) avait le même problème que toi pour décrocher un poste.

Un jour, il a envoyé un CV à une entreprise avec son vrai nom arabe. Pas de réponse. Il a renvoyé le même CV mais avec un nom français. Il a été convoqué pour un entretien !!

S'estimant avoir été victime de discrimination (et c'est bien le cas !) il a saisi le tribunal compétent et celui ci lui a donné raison. L'entreprise a été condamnée à verser des dommages-intérêts et à une forte amende...

Moi, c'est autre chose, je suis atteint de surdité profonde, mais je ne la mentionne JAMAIS, ni sur le CV, ni même sur la lettre de motivation. J'en fais part lors de l'entretien uniquement.

Pour toi, c'est plus difficile, on ne peut pas dissimuler son nom à consonance étrangère...Modifie le dans ton CV, et lors de l'entretien, montre que tu es déterminé et explique pourquoi tu as agi ainsi. Tu ne risques pas grand chose à mon avis...
Certains employeurs aiment le culot...

--------------------

Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Ecrit le: 02/10/2004 23:39

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

Bonsoir,

j'ai pas la solution miracle, à mon avis, il existe aussi un facteur chance, il faut être présent au bon moment, il est desfois difficile de faire rencontrer l'offre et la demande.

je suis resté sur le carreau durant cinq mois, cinq mois de chômage, cinq mois de depressions.

Durant cette période, je me suis souvent remis en question. J'ai même songé à changer de filière.

Combien de lettres, j'ai pu envoyer ? minimum 10 lettres par jours,
sans compter les offres selectionnées sur certains sites.

J'ai eu quelques entretiens, beaucoup de réponses négatives, certains employeurs n'ont pas pris la peine de m'écrire.

Aujourd'hui, je sais combien il est difficile de trouver un emploi et de le conserver.

j'ai vécu cette période comme une remise en question. Il faut me rendre à l'évidence, mon BAC + 2 est un peu léger, mon expérience insuffisante, mon niveau en langue étrangère est catastrophique, de plus je suis une personne emotive, ce qui ne m'aide pas pour les entretiens.

si à l'heure actuelle, j'occupe un emploi, cela relève de la chance...

Lorsque j'étais étudiant, je ne réalisais pas vraiment combien il était devenu difficile de s'inserer dans le monde du travail, j'etais reellement sur une autre planète.

Maintenant, je dois reprendre mon DECF en candidat libre, c'est devenu une question de necessité, il me faudra certainement améliorer mon niveau en langue étrangère, acquerir de l'expériences, c'est indispensable.

je ne suis pas à l'abri du chomage, à moins de rentrer dans la fonction publique

bref un chantier qui risque de durer longtemps...

Je ne possède pas la solution miracle, il ne faut pas se décourager, continuer à écrire aux cabinets, aux entreprises, aux agences d'interim, ne pas plonger dans la dépression. Il y aussi des périodes creuses comme juin, juillet et aout.

Même chômeur, il faut garder espoir, il faut écrire ... même si ce n'est pas évident. Courage, mais avec ton DECF et ton expériences, en principe, tu vas retrouver facilement.

tu soulèves un problème important, la discrimination à l'embauche,
si tu penses être victime d'une discrimination. Si les présomptions de discrimination sont établies, alors tu peux ester en justice. l'employeur ne peut pas refuser ta candidature, en raison de tes origines, de ta religion, de ta nationalité, de ta couleur de peau, ou de ton handicap, de ton état de santé. sauf si tu as été déclaré inapte par le medecin du travail.

sanction : un employeur encourt une sanction pénale: amende pouvant aller jusqu'à 45 000 EUR et une peine d'emprisonnement pouvant aller jusqu'à trois ans(peines doublées en cas de récidive).

Si vraiment tu penses être victime d'une discrimination, tu peux contacter le secrétariat permanent de la Commission départementale d'accès à la citoyenneté (CODAC).

j'ai aussi un probleme auditif, qui n'est pas considéré comme un handicap,
mais qui reste gênant, j'ai des acouphènes chroniques suite à l'accumulation de mini traumatisme auditif. J'entend un sifflement chronique, accompagné d'une petite baisse auditive, je sais que cela n'a rien avoir avec le forum, mais je dois vous prevenir, il faut proteger vos oreilles lorsque vous allez en boite de nuit ou dans les soirées étudiantes assez bruyantes, il faut respecter un temps de pause pour vos oreilles, Acheter aussi des boules anti-bruits vendus en pharmacie... Car sinon, ensuite, c'est le deuil du silence et à la place un sifflement aigu, ce qui peut devenir vite génant. Mieux vaut prevenir que guerir, surtout qu'il n'existe à l'heure actuelle aucuns traitements contre les acouphènes... je referme vite cette paranthèse...

Merci

Ecrit le: 03/10/2004 00:21

Employé en comptabilité - Modérateur du forum Compta-Online

Messages: 1277
Inscrit le: 08/02/2004
Région: Alsace

Merci Titin pour cette petite parenthèse, car on ne le répètera jamais assez...
Moi, j'ai une surdité de naissance, sourd de l'oreille gauche et j'entends un peu de l'oreille droite, mais je parle parfaitement, comme une personne "normale".

Il m'est impossible de répondre au téléphone et ce, même avec un amplificateur...

Mais cela ne m'a pas vraiment posé de problème au niveau du travail pour l'instant...j'ai eu quelques entretiens et peu m'ont dit que c'est un problème...

Patrick m'a fait comprendre que ce handicap peut bien se gérer : des collégues peuvent très bien prendre les coups de fil à ma place, et moi je fais autre chose...

Enfin, pour en revenir au sujet principal, je pense qu'il ne faut jamais baisser les bras quant à la recherche d'emploi, au contraire, il faut accepter les missions d'intérim, les CDD même de courte durée, voire même les stages non rémunérés.

Cela peut s'avérer payant par la suite, expérience oblige si petite qu'elle soit.

Se perfectionner en langues (j'ai des progrès à faire là-dessus...) faire une formation sur des logiciels professionnels, poursuivre ses études, bref on n'a jamais fini d'apprendre...

Bon courage à tous, je recherche aussi un poste...

--------------------

Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Ecrit le: 03/10/2004 00:53

Sebt

Employé en comptabilité

Messages: 31
Inscrit le: 18/09/2004
Région: France

quelques astuces pour les débutants DECF qui recherchent un boulot en cabinet sur Paris:

- Passez une annonce sur le site OEC. Pas mal de cabinets qui recherchent des collaborateurs passent sur ce site (expérience personnelle). L'ANPE c'est bien gentil, mais bon....
- Précisez si vous avez une voiture (certains cabinets envoyent leurs collaborateurs en clientèle)
- Ne cherchez pas seulement sur votre département..... essayez les départements limitrophes
- Ne vous attendez pas à un salaire mirobolant, mais bon, accepter un salaire pourri sera le reflet d'un poste pourri.
- Cherchez maintenant, la période des bilans approche, certains cabinets recrutent...

Cela peut parraitre débile, mais en entendant certaines de mes connaissances qui recherchent ce style de poste (22-23 ans), mais qui refusent les déplacements, qui refusent de travailler à plus de 5 km de chez eux, qui veulent être aux 35h, qui n'ont pas de voiture - cela dit c'est normal -, et qui trouvent que 22000k€ pour un débutant/premier emploi c'est pas cher payé.... effectivement, leurs entretiens ne doivent pas être concluants..

Cela dit, j'ai eu le même problème il y a 5 ans lors de mon premier poste, et en connaissance de cause, je vous conseille de laisser tomber l'ANPE, jobpilot et autres monster qui ne m'apportaient rien de concret. Par contre le site OEC-paris.fr , les vrais cabinets de recrutements, et les agences d'interim sont des voies à explorer..

Bonne chance a tous

Ecrit le: 03/10/2004 11:52

Messages: 141
Inscrit le: 02/05/2004

bonjour,

je poste ici un lien qui peut vous être utile :
http://csoec-front1.heb.fr.colt.net/annonces/index.php

Vous pouvez aussi vous rendre à l'ordre des experts comptables de votre région,
vous demandez le CD-ROM des experts comptables, il est gratuit et normalement
ils peuvent vous le donner. Sur ce CD, vous allez trouvé les coordonnées des
cabinets dans toute la France ( numero de telephone, adresse, et même desfois l'adresse e-mail). Cela peut être un outil ideal pour trouver un emploi.

Ecrit le: 03/10/2004 16:57

Employé en comptabilité - Modérateur du forum Compta-Online

Messages: 1277
Inscrit le: 08/02/2004
Région: Alsace

Pour titin :

Je connais ce site, il est très bien mais le problème, c'est que la majorité des offres sont pour la région parisienne.

Or, je vis à l'est de la France (l'Alsace) : il n'y a que peu d'offres pour ma région !
J'ai mis une annonce, on m'a proposé un poste pour la martinique...trop loin et je n'envisage pas de quitter la région pour l'instant.

Je recherche principalement sur Mulhouse-Colmar, belfort, voire même Strasbourg ou Besançon.

Sinon je connais d'autres sites qui sont pas mal :

Keljob.com
est-Job
ouest-Job

à essayer, j'ai mis mon CV sur le site...

--------------------

Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Ecrit le: 04/10/2004 02:12

Juba

Messages: 5
Inscrit le: 02/07/2004

Bonjour Titin,
Je tiens à te remercier pour tes conseils et ton optimisme, j'en ai vraiment besoin.
J'espère me tromper, que ce n'est par parce que je porte un nom étranger qu'on ne m'embauche pas.
Je garde quand même espoir de travailler avant la fin de mes droits ASSEDIC, car ça devient inquiétant surtout quand on n'a personne sur qui compter pour vivre.
Encore merci pour ta motivante intervention.
Cordialement--Juba

Ecrit le: 04/10/2004 15:18

Jérémy

Messages: 2
Inscrit le: 28/09/2004
Région: Metz

Je quitte ce forum outré d'être ignoré de la sorte !!

Ecrit le: 04/10/2004 18:23

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 60
Inscrit le: 14/04/2003

Jéremy, le principe d'un forum c'est de recevoir, mais aussi de donner.
Qu'as tu donné avant de te fâcher ? Tu as écrit 2 messages (en comptant celui dans lequel tu te faches)

Pour ma part, je fais mon mea culpa car je ne répond pas toujours, mais c'est aussi parsque je n'ai pas toujours d'avis... D'autres fonctionnent surement également ainsi !

T

Ecrit le: 05/10/2004 14:09

Employé en comptabilité

Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2004
Région: France

(Jérémy @ 28.09.2004 à 14:33)

Bonjour Jérémy,

je suis moi-même nouveau sur ce forum mais je l'apprécie beaucoup surtout pour la qualité des postings.

Concernant l'avenir des emplois comptables je viens de la suisse et me suis installé en France. à la recherche d'un emploi en Alsace je dois dire que le marché est très positif.

Ma maigre expérience sur ce marché ma montrer que des comptables était belle et bien rare surtout avec des connaissances en langues étrangères et particulièrement avec des connaissances en normes internationales.

par ce biais la réponse à votre question sur le CNAM, donc l'INTEC.

je suis moi-même en train de sanctionner mon expérience prof. à l'étranger par le biais du crusus INTEC.
Je trouve la qualité des cours plus que correct et moins indigeste que certains manuels DUNOD (la qualité est bonne, mais celà est très, très détaillé). Par ailleurs l'intec grace aux examens de mai-juin offre la possbilité d'une insertion plus précoce sur le marché de l'emploi. ceci peut être un avantage.
pour ce qui est de la reconnaissance des diplômes je ne peut qu'exprimer mon expérience: les diplômes sont connus, le fait d'un suivi par correspondance est valorisant. C'est surtout l'expérience prof. qui a compté pour moi.

En espérant vous avoir donner certaines réponses je vous souhaite bonne chance.

halifax

Ecrit le: 05/10/2004 14:11

Employé en comptabilité

Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2004
Région: France

prière d'excuser l'ortographe.

Ecrit le: 09/10/2004 23:14

Geniedelalpage

Employé en comptabilité

Messages: 5
Inscrit le: 06/10/2004
Région: France

Bonjour !

Pour compléter les posts précédent je tiens à dire que la plus parts des Ordres d'EC Régionnaux propose de prendre votre candidature et de l'insérer dans une base de données consultable par les EC. (on ne sait jamais)

Je suis personnelement diplomé du BTS compta gestion et j'ai préparé les UV 1-3-6 et 7 du DECF.
Je travail maintenant depuis 2.5 ans dans un Cabinet d'expertise comptable (mon premier poste). mais, pour trouver ce poste j'ai mis exactement 13 mois de recherche ! ! et presque 550 candidatures sur 3 régions différente.
13 mois, c'est long, j'avais completement perdu espoir et je me demandai si je ne devais pas changer de filière, j'étais prés à accepter n'importe quel poste, jusqu'au jour ou . . . pour dire de ne pas perdre espoir !

Ecrit le: 01/11/2004 12:58

Pyroux

Messages: 1
Inscrit le: 12/09/2003

Bonjour à tous,

je viens de lire vos interventions au sujets du marché de l'emploi et je souhaite vous faire partager mon étonnement par rapport à vos remarques sur le marché de l'emploi. C'est sûr nous sommes tous dépendant de la conjoncture économique et le marché du travail n'est pas toujours évident à aborder mais je ne pense pas que notre profession soit des plus mal loutie !

En effet, Parmi mon entourage (anciens collègues de promo) rares sont ceux qui sont encore sur le carreau après 6 mois de recherche, même en province.

En ce qui me concerne j'ai quitté ma province natale en début de cette année pour Paris, où il est vrai le marché du travail est beaucoup plus important et surtout donne la chance aux JEUNES ce qui n'est pas forcément le cas en province.

Je souhaite quand même temporiser les propos tenus dans ce forum. ECS depuis le début de mon expériuence, j'ai quitté mon premier boulot rapidement et j'ai mis exactement quinze jours pour retrouver un taf, de plus mieux payés. Il ne faut donc pas avoir peur de partir, nos profils intéresse les cabinets et les entreprises.

Il est certain que pour les recherches de boulot il faut viser tout azimut pour avoir de bons résultats : ANPE (spécialisés en région parisienne), site d'emploi, ... mais surtout cabinets de recrutement et site de l'OEC ... En quelques semaines j'ai reçu des dizaines de propositions, ce qui m'a permis de faire mon choix et surtout d'être en position de négociation pour le salaire ... Trouver un boulot en moins d'un mois, je ne pense qu'il est bcq de profession dans ce cas.

Alors pour les pessimistes révisés vos points de vues. Le plus important est de rester motiver et surtout très actif dans vos recherches (il existe aussi les forums emploi où l'on peut juger facilement des attentes des cabinets).

C'est vrai que ce que je dit vaut pour Paris, mais en ce qui concerne tout mon entourage c'est la même chose. Et puis ne désespéraient pas, le marché est vraiment reparti. Le cabinet que je viens d'intégrér recrute encore aujourd'hui ...

Ecrit le: 02/11/2004 20:03

Mally

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 57
Inscrit le: 06/09/2004
Région: La penne sur huveaune

Je profite de cette occasion qui m'est donnée en réponse à toutes les interrogations sur le sujet de l'emploi de comptable en france mais il me semble que je suis donc extremement chanceux cad sortie du service national (il existait encore lors du début de ma carrière (j'ai une trentaine d'année d'existence) en qualité d'expert comptable stagiaire après 3 mois de recherche, un autre poste après 2 mois d'inactivité et un dernier pour lequel je suis resté 4 ans et demi précèdé d'une période de recherche de 5 mois. Au terme de ce délai, j'ai recherché un autre poste et j'ai reçu en tout et pour tous 5 RDV pour des postes de stagiaires experts comptables (avec 2 propositions à conclure). Il est vrai que ma démarche et particulière car je recherche un poste de stagiaire mais surtout j'ai la chance de faire encore quelque peu abstraction du salaire qui m'est proposé pour négocier des avantages divers (tickets restaurant, participation même dans les petits cabinets) et surtout une réévaluation de cette dernière dans les 6 mois de l'embauche pour prouver ce que je sais faire après 5 ans d'expérience professionnelle.
Je souhaite bonne chance à tous ce qui recherche un emploi, qu'il y croit et surtout, je tiens à préciser que ma situation est une situation provinciale (Région marseillaise et non parisienne) mais il faut diversifier ces recherches (anpe, apec, jobpilot, site de l'ordre et envoie de CV par courrier ou par courriel grace à l'annuaire des experts comptables disponible sur le site de l'ordre.

Ecrit le: 08/02/2005 14:10

Walid b

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Salut tout le monde,
Je suis un expert comptable mémorialiste, j'ai dû passer de l'étape zéro expérience à actuellement 5 années d'expérience dans un cabinet d'expertise comptable. Ce que j'ai fais demande beaucoup de sacrifices mais ce n'est pas trop compliqué:
- Quand j'étais étudiant je postulait pour des stages gratuitement même pour faire n'importe quoi et on risque d'avoir des choses intéréssantes à faire si on démontre notre compétence;
- J'ai travaillé en etudiant je ne me suis jamais intéréssé au salaire lors des entretiens choisir un bon cabinet être engagé et démontrer sa compétence au fur et à mesure et cela demandera le temps qu'il faudra et par la suite le salaire ça suivera;
- J'ai commencé par la suite à postuler pour l'animation des séminaires cela demande beaucoup de temps de préparation mais c'est bénéfique pour le CV;
- J'ai postulé pour un poste d'enseignant universitaire vacataire et ça a marché par ce qu'on a besoin de praticiens pour enseigner la comptabilité.
Mon expérience est très modeste mais je ne pense qu'à enrichir mon CV pour être coté sur le marché dans les cinq prochaines années.
Je suis un peu optimiste et je n'ai pas vécu ce que certains parmis vous ont vécu mais le décollage est un peu dûre et on doit passer par.
Bonne chance pout tout le mondes.

Ecrit le: 23/06/2005 11:48

Arnie

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Je ne crois pas, comme certains sur ce forum, que le DESCF ou un diplome ESC, DESS garantisse de trouver plus tard un travail correspondant à son niveau d'instruction ou intellectuel.

Au contraire, dans les administrations comme dans les cabinets, il faut souvent cacher son vrai niveau d'études pour être embauché, et ceci ne concerne pas que les premiers jobs. Ca touche aussi parfois les DEC...

En France, seuls les diplômes de grandes écoles : certaines ESC, et certaines écoles d'ingénieurs permettent d'obtenir dès la sortie un emploi correspondant à son niveau scolaire; pour les autres, vous êtes des individus lambda, inemployables à priori.

Les directeurs de ressources humaines que j'ai rencontrés attachent de l'importance à :

- l'expérience professionnelle, la linéarité du parcours,
- la réputation du dernier employeur,
- l'indice de la convention collective atteint,
- et la précocité du candidat dans son ambition professionnelle.

Apportez-leur vos 3 derniers bulletins de paie, comme à un banquier, tout y est, vous pouvez laisser vos diplomes à la maison !

Pour démarrer en cabinet, si vous avez un DECF, ca suffit, sauf pour les cabinets d'audit qui demandent une ESC reconnue en plus, à condition d'avoir moins de 24ans quand vous postulez.

Voilà le marché du premier emploi tel qu'il est depuis longtemps et le restera à mon avis.
Donc inutile de postuler avec un bac +12.

Si on dénombrait le nombre de titulaires de diplome de 3eme cycle qui sont au chomage, qui font des petits boulots, de l'apprentissage, de l'alternance, gagnent le SMIC, ou font des tâches qui pourraient être accomplies avec un niveau 6ème, on serait, je crois, très surpris.

A ce sujet, d'après mon expérience, il ne faut pas refuser un job dans un cabinet quelque soit la rémunération, lorsqu'on est débutant sans expérience.

Un cabinet ou un recruteur verra votre candidature d'un meilleur oeil si vous êtes en poste, il aura confiance spontanément.

Puis, dès que vous êtes en place, si les conditions de travail sont médiocres, si vous n'apprenez rien, vous devez postuler immédiatement à un autre emploi, voire même changer tous les ans juste avant la periode fiscale (ceci est vrai à Paris en tout cas), jusqu'à trouver un poste qui vous valorise.

Si vous faites parler de vous en bien, (soignez les clients !) après 2-3 ans, vous serez démarchés par des recruteurs (ils vous envoient des cartes pour votre anniversaire !) ou des cabinets concurrents.

Puis, surtout , faites monter les enchères dès que vous avez de l'expérience.

Vos heures de travail sont tout simplement une marchandise, il faut qu'elle trouve preneur sur le marché à sa vraie valeur. Et c'est comme en bourse,
plus votre taux horaire augmente, plus les enchères augmentent aussi.

Votre banquier vous fera les yeux doux.

Après, si par malheur vous vous retrouvez au chômage, votre "cours personnel" dégringole.

Ce n'est qu'en occupant des emplois bien rémunérés au sein de structures de plus en plus importantes, que vous pourrez progresser ( au prix, pour certains, de concessions sur le plan de l'intégrité, de l'humanité, etc...)

Malheureusement le marché de l'emploi dans le privé n'est pas le royaume de la politesse, de la gentillesse, de l'égalité des chances et des valeurs humaines...oubliez votre innocence :

Il faut savoir naviguer entre ses convictions, son réseau relationnel, les coups plus ou moins bas que vous pourrez recevoir, risposter, construire des alliances avec ceux qui décident etc...

J'espère que tout ceci pourra éclairer les jeunes qui démarrent...

Ecrit le: 23/06/2005 14:12

Expert-comptable en Entreprise
Modérateur Compta Online

Messages: 1106
Inscrit le: 03/03/2003
Région: Paris

Bonjour,
Je fais suite au témoignage d'Arnie.

Vous dites :

Je ne crois pas, comme certains sur ce forum, que le DESCF ou un diplome ESC, DESS garantisse de trouver plus tard un travail correspondant à son niveau d'instruction ou intellectuel.

Si on dénombrait le nombre de titulaires de diplome de 3eme cycle qui sont au chomage, qui font des petits boulots, de l'apprentissage, de l'alternance, gagnent le SMIC, ou font des tâches qui pourraient être accomplies avec un niveau 6ème, on serait, je crois, très surpris.

Aucun diplôme n'assure de trouver un job sympa, bien payé, évolutif, etc , etc...
Les entreprises et les cabinets recrutent des comptables de tout niveau, mais de niveau de plus en plus élevé depuis quelques années (pardonnez moi, mais les BEP et CAP compta, et même le bac compta, ne servent plus à rien, on demande de moins en moins aux comptables de saisir, mais plutôt de faire des cut-off et des nalyses).
Le "bon" niveau d'études est encore le BTS / DUT et le DECF, et éventuellement le DESCF, qui n'est qu'une simple, (mais difficile) extension du DECF.

Le but n'est pas d'accumuler des diplômes (le titutaire d'un doctorat d'Etat ayant fait une thèse sur la vie sexuelle de la mouche en Afrique centrale par temps de pluie aura du mal à trouver un job, sauf à refaire une thèse sur .... l'Afrique occidentale !!!), mais de trouver sa voie et la formation adéquate.
N'oublions pas, pour les nombreux étudiants qui nous lisent, que les études et le diplôme ne sont pas un but en soit, mais qu'un moyen parmi d'autres pour évoluer et travailler.

Puis, dès que vous êtes en place, si les conditions de travail sont médiocres, si vous n'apprenez rien, vous devez postuler immédiatement à un autre emploi, voire même changer tous les ans juste avant la periode fiscale (ceci est vrai à Paris en tout cas), jusqu'à trouver un poste qui vous valorise.

Je ne suis pas de votre avis. Changer très souvent ne résout rien. Les sauts de puces ne sont pas appréciés des recruteurs. il est rare qu'il n'y ait rien à retirer d'une expérience, si mauvaise soit elle.

Quant au débat sur le marché du travail, je dirais que la réponse est comprise dans l'énoncé. Il s'agit d'un MARCHE, avec une offre et une demande.
Le marché de l'emploi pour les comptables / financiers est assez cyclique. Il est arrivé plusieurs fois depuis une vingtaine d'années que je travaille de voir des fluctuations de rémunérations de + / - 10 à 20 % pour des postes équivalents sur des périodes différentes.

A bientôt

Laurent

--------------------

Modérateur Compta Online

Ecrit le: 23/06/2005 19:51

Messages: 85
Inscrit le: 07/06/2005
Région: France

Bonsoir

je voulais reagir sur le sujet.

il existe aussi un facteur "chance"

Ecrit le: 23/06/2005 22:34

Employé en comptabilité - Modérateur du forum Compta-Online

Messages: 1277
Inscrit le: 08/02/2004
Région: Alsace

Bonsoir

je voulais reagir sur le sujet.

il existe aussi un facteur "chance"

Il y a aussi le piston...

--------------------

Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Ecrit le: 23/06/2005 22:46

Blog

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

alors on doit aussi parler du facteur "tissage d'un réseau de connaissances" pendant son stage et ses études...

Ecrit le: 24/06/2005 12:01

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Tout à fait, il faut rentrer dans un club, un cercle.

C'est comme cela, par relation, que l'on trouve du travail, puis de la clientèle quand on est à son compte. Répondre à des annonces du genre " pages du Figaro du lundi" est une perte de temps, vous aurez 100 personnes qui vont répondre et on cherche toujours Superman.

La probabilité d'être choisi est infime sauf à être Superman, ce qui n'est pas donné à tout le monde.

Le problème consiste évidemment à entrer dans un premier réseau et là, on retrouve le problème des jeunes diplômés sans expérience.

On ne peut que déplorer que le DESCF ne soit pas un diplôme d'Ecole spécifique car il n'y aucun réseau d'anciens, pas plus pour le DEC d'ailleurs. Et c'est pour cela que des ecoles techniquement très moyennes, mais qui consacrent un certain budget à leur relationnel, placent bien leurs étudiants.

Une faiblesse ( dramatique à mon sens ) de la filière comptable....

Mais que faire?

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 24/06/2005 12:41

Expert-comptable en Entreprise
Modérateur Compta Online

Messages: 1106
Inscrit le: 03/03/2003
Région: Paris

Bonjour,

Les relations, le piston, etc, etc servent évidemment à trouver un job.
Quant aux écoles spécialisées en comptabilité / finance, elles n'ont pas encore intégrées l'aspect relations avec les anciens, contrairement aux écoles de commerce.
je vous raconte mon expérience : j'ai fait ma préparation au DECS (eh oui c'était le nom à l'époque) en 1984 à Bessières (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est l'Ecole Nationale de Commerce à Paris 17e).
En sortant de l'école, nous avons quasiment tous travailler en cabinet. Malgré des emplois du temps chargés, nous avons fondé avec certains l'association des anciens de prépa au DECS, dont le but était notamment de faire connaitre l'école et d'aider les étudiants à trouver un job.
Le but était d'amorcer la pompe et que d'autres prennent la suite.
Quelques années après, certains ont repris le flambeau, mais timidement. Les enseignants ne sont pas impliqués dans le processus.
Il y a quelques années, alors que je recherchais un collaborateur, j'ai contacté l'école pour avoir des CV, des contacts ........ j'attends toujours leur réponse !!

J'ai vécu une expérience quasiment identique dans le lycée où j'ai fait mon BTS. J'avais proposé aux professeurs de venir un samedi ou un soir pour discuter avec les étudiants et répondre leurs questions. Pareil : Sans suite .....

On ne peut que regretter ce manque de dynamisme de la part des écoles et des enseignants. Une association d'anciens est avant tout une osmose école / enseignants / étudiants / anciens.

A bientôt

Laurent

--------------------

Modérateur Compta Online

Ecrit le: 24/06/2005 14:29

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Vous ne faite que confirmer que le monde enseignant méprise et ignore l'entreprise.

C'est un mal très profond.

Ecrit le: 24/06/2005 16:04

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Une précision qui s'impose : Pour quelle raison y-a-t-il des réseaux d'anciens élèves et des services de placement dans les écoles privées et pas dans les établissements publics?

Pour deux raisons: - la première étant que les écoles privées ont un budget communication pour placer leurs étudiants qui sont des CLIENTS et qui doivent placer leurs CLIENTS si elles veulent l'anner suivante retrouver des CLIENTS.

- la deuxième raison vient du fait que les enseignants du public faisant leur carrière à un niveau de rémunération d'environ 50% à celle à laquelle ils auraient pu prétendre dans le privé , et qu' à chaque fois qu'un budget spécifique est demandé au Rectorat, il est systématiquement refuser;la plupart considèrent qu'il y a une limite à ne pas dépasser.

Conclusion: Faites une petition nationale pour que les lycées publics se voient rattacher des crédits et des personnels spécifiques et vous aurez des réseaux, des associations efficaces pour placer les diplômés comptables.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 24/06/2005 17:14

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Patrick,

C'est toujours un peu la même chanson les enseignants du public manquent de moyens ! vu le budget de l'éducation nationale, on comprend mal.

Pour ma part j'ai toujours trouvé tout mes jobs par annonces dans le Figaro ! donc ça marche !

Les candidats des écoles de commerce sont recrutés pour la qualité de l'enseignement et la réputation de l'école par pour la publicité qui en est faite et assez rarement par le répertoire des anciens élèves bien que ça marche parfois (en fais le répertoire des anciens sert surtout pour faire du buisiness).

Par exemple aujourd'hui l'ISG n'est pas aussi bien vue qu'auparavant alors que MSTCF Dauphine est très apprécié. L'ISG communique plus que Dauphine en théorie, suivant votre raisonnement, l'ISG devrait avoir meilleure réputation...

cordialement !

Ecrit le: 24/06/2005 18:47

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

On ne peut pas prendre le cas de Dauphine qui a toujours été une exception comme référence de l'enseignement public.

A la limite, Dauphine n'a même plus besoin de faire de communication, ses étudiants se placent grâce à la réputation d'excellence ( justifiée) acquise depuis des lustres.

Par contre, si vous prennez certaines Ecoles qui recrutent une majorité de nullards et qui diplôme une majorité d'ignorants, il vaut mieux et de loin être diplômé de ce genre d' Ecole qui font parrainer leurs promotions par Mr Giscard d' Estaing ou Mr Chirac entre autres, que d'être diplômé d'une valeureuse MSG de Clermont Ferrand ou de Besançon par exemple.

C'est une question de moyens, et dans notre société de communication ce qui importe c'est le message, et ceux qui ne communiquent pas sont condamnés à végéter.

Pour le coût de l' Education Nationale, il est vrai qu'elle revient extrêmement cher à l' Etat ( 40% du budget) mais c'est parce qu'il y a quelques décennies la France, à tord ou à raison, a décidé d'apporter une couverture éducative complète à l'ensemble des couches sociales sur tout le territoire français.

On peut supprimer les maternelles ( comme en suisse où il n'y en a pas), faire payer l'enseignement supérieur comme aux Etats Unis ( malheur à ceux qui n'ont pas les moyens ou qui ne sont pas des champions de basket), supprimer les bacs techno et les bacs pro pour les orienter illico vers l'apprentissage et on réduira automatiquement la facture.

Quant aux salaires de ces bons à rien d'enseignants, ces imbéciles qui perdent leur temps à passer et à faire passer des diplômes c'est vrai qu'ils sont trop payés, surtout ceux qui enseignent en classe préparatoire.

Un agrégé avec 10 ans de carrière gagne 2400 euros net, avec 20 ans environ 2800 euros et termine sa carrière après 30 ans de maison à 3100 euros net par mois. Sur 12 mois , il va sans dire et sans aucun avantage.

Quand à moi, j'ai honte de coûter si cher à la population française, en particulier à ces pauvres collaborateurs de cabinet, dont certains titulaires d'une prestigieuse maîtrise et qui gagnent 5000 à 6000 euros par mois paient des impôts pour me payer mon prestigieux salaire.

Ah oui, au fait!

J'ai 17 ans d'expérience professionnelle, soit expert comptable dipômé, agrégé d'économie-gestion depuis 7 ans ( par choix) et accessoirement titulaire d'un DEA en sciences de gestion, et mon salaire net du mois de mai 2005 était exactement de 2128, 73 euros.

C'est vrai, j'ai honte....mais pas pour moi.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 24/06/2005 18:57

Arnie

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

Oui , les annonces du Figaro ca marche : j'ai été embauché deux fois en répondant à une annonce du Figaro, mais à chaque fois il y a eu 500 CANDIDATURES pour le poste, 50 candidats préselectionnés puis les tests techniques et psy...

Je n'ai été pris que parce que le profil du poste était très particulier et que j'avais cette expérience.

Les placards demi-page du Figaro ne sont la que pour des raisons de publicité, incontourable problème des grands cabinets pour asseoir leur réputation.

Ecrit le: 25/06/2005 23:57

Sioux

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

A Patrick

Il existe des écoles maternelles en Suisse; certes privées et chéres mais souvent bilingues, certaines en uniforme dés 3 ans. Il y en a même qui appliquent le cursus français de la maternelle conforme à la France et ce sur la région du Léman.

Salutations

SIOUX

Ecrit le: 26/06/2005 22:56

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Merci pour cette précision SIOUX, je croyais qu'il n'existait que le Jardin d'enfants sorte de garderie pour les petits enfants avant l'école primaire.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 27/06/2005 08:47

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 551
Inscrit le: 17/12/2007
Région: Nice

Je rejoins complètement le message de Patrick sur le prétendu salaire surévalué des profs et de façon plus général du secteur public.
Le problème vient du fait qu'en privé, on peut licencier sans ménagement les personnes non motivées et donc valoriser les autres or cela est impossible dans le public.
De plus, le public souffre d'une image parfois injustifiée.
Un exemple: on a l'impression que les profs sont souvent en grève or en générale seuls 20% des enseignements sont grèvistes; malheureusement, la télé ne donne la parole qu'à ces fameux 20% d'où un sentiment de ras-le-bol chez l'individu "lambda" pour qui faire grève restera un mythe.

Ecrit le: 27/06/2005 10:58

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Un élément intéressant aussi quant à notre profession et au problème lié aux faibles rémunérations du secteur public et du para-public.

Si vous lisez " Le Monde" du mardi, vous verrez souvent dans les offres d'emplois, de nombreux postes, souvent extrêmement intéressants proposés par les collectivité locales, mais qui reviennnent de semaine en semaine car ils ne trouvent pas prenneurs:

Ex: directeur Financier de la ville de..., contrôleur des services généraux, secrétaire générale de la ville de... etc....

Beaucoup de ces postes s'adressent à des titulaires du DESCF ou DEC avec une connaissance minimale de la comptabilité publique ( mais cela s'apprend vite), offrent souvent des avantages matériels non négligeables, et c'est une superbe carte de visite pour la suite de la carrière ( CV et surtout réseau de relations).

Seulement voilà : les salaires proposés sont ceux d'un cadre A de la fonction publique ( sans possibilité de faire comme moi autre chose à côté...) c'est à dire qu'il ne dépassent guère 3000 euros bruts par mois ( + ou - ).

Alors que le marché est à 5000 ou 10000 pour des postes équivalents dans le privé, et rappelons que les collectivités publiques n'offrent pas ici la sécurité d'emploi..

C' est bien dommage, et je pense que c'est un créneau intéressant pour un jeune diplômé.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 27/06/2005 11:41

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 551
Inscrit le: 17/12/2007
Région: Nice

Votre remarque me fait sourire car elle entre dans ma réflexion d'évolution à moyen terme (1 à 3 ans) selon les propositions que j'aurais.
Mais il est clair que ce sont des postes très intéressants intellectuellement.
Diverses connaissances dans le secteur public m'ont d'ailleurs souvent dit combien nos profils étaient recherchés (dans l'optique de rendre ce secteur plus rentable).
A suivre donc...

Ecrit le: 27/06/2005 14:34

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Je crois me souvenir avoir vu passer quelque chose de pas mal du tout sur Nice, il y a quelques semaines.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 27/06/2005 14:48

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 551
Inscrit le: 17/12/2007
Région: Nice

Très clairement, je vais me donner le temps de la réflexion.
Je me sens très bien dans mon cabinet et je me donne 1 an de plus pour consolider mes acquis.
Je ferai le point courant juin 2006 et je prendrai des décisions à ce moment là; je crois qu'il ne faut pas bruler les étapes et n'ayant jamais sauté de marche (au risque de glisser et de retomber plus bas), je ne vais pas commencer maintenant.
Néanmoins, je lis avec attention les diverses possibilités (notamment votre parcours qui est très intéressant et donne à réfléchir) qui s'offrent et après les avoir muri, j'agirai.

Ecrit le: 27/06/2005 18:08

Expert-comptable en Entreprise
Modérateur Compta Online

Messages: 1106
Inscrit le: 03/03/2003
Région: Paris

(Patrick @ 24.06.2005 à 16:04)

Bonjour,

Je réagis au message de Patrick.
Les écoles publiques n'ont peut être pas les mêmes moyens que les écoles de commerce ... certes.
Mais les étudiants des lycées publiques pourraient aussi se prendre en main, avec l'appui des enseignants (qui soit dit en passant sont quand même fiers que leurs étudiants trouvent des jobs intéressants) et des dirigeants des lycées.
Créer une association d'anciens ne coûte pas cher, et l'efficacité peut prouver aux étudiants l'intérêts d'y participer.
Je reviens sur mon exemple raconté dans mon précédent message où nous avions créé à Bessières l'association des anciens de DECS. La première année, nous avions organisé une soirée de rencontre des etudiants avec les cabinets. Le but était d'une part de faire connaitre Bessières aux professionnels (malgé la trsè bonne réputation du lycée à l'époque) et d'autre part de faciliter les démarches d'embauche.
Malgré le peu de moyens (c'était jus d'orange et cacahuetes et mailing fait à la main !!!), certains cabinets invités étaient même agréablement surpris de notre démarche pour un lycée public. C'était en septembre .... 1986.
A ma connaissance, cela a été la seule fois...

Laurent

--------------------

Modérateur Compta Online

Ecrit le: 27/06/2005 20:13

Expert-comptable en Cabinet

Messages: 551
Inscrit le: 17/12/2007
Région: Nice

Je rejoins complètement votre analyse!
Quand j'étais en MSTCF, on avait mis à jour l'annuaire des anciens élèves en insistant bien auprès de l'administration pour que cet annuaire soit mis à jour afin de permettre aux étudiants d'avoir des EC qui avaient fait la même formation qu'eux.
Résultat depuis 2000, 2 appels pour savoir où je réside et le plus drôle c'est que j'ai proposé à un étudiant de me rappeler pour lui donner des rensignements sur d'autres anciens élèves... j'attends toujours...
A l'inverse des écoles de commerce de bas de gamme formant des fils à papa et où le seul critère d'entrée est le carnet de chèque des parents, ont d'excellents réseaux et permettent à leurs "clients " (comme dit Patrick) de trouver sans chercher!

Ecrit le: 28/06/2005 21:07

Messages: 85
Inscrit le: 07/06/2005
Région: France

bonsoir

Je suis collaborateur comptable, je gagne environ 1500 euros brut par mois (prime de précarité incluse), pour environ plus de 35 heures par semaine, cela ne me dérange pas de payer des impôts pour assurer le fonctionnement du service public. Je suis même pour le service public...

Ecrit le: 29/06/2005 09:08

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

(titin @ 28.06.2005 à 21:07)

Là nous ne sommes plus dans le débat du forum :

Concernant votre salaire c'est un scandale ! dans la profession on ne doit pas accépter de rémunération inférieure à 2.000 euros / mois

Concernant les impôts libre à vous d'en payer un max, et la question n'est pas là. Le problème vient de la compétitivité de notre économie. Aujourd'hui c'est la spirale infernale. Tout euros de dépense publique supplémentaire crée du chomage qui entraine une dépense supplémentaire (indémnisation, ...).

Et les besoins sociaux ne font qu'augmenter...

IL faut bien considérer que pour payer des impôts il faut aussi avoir un revenu !

Ecrit le: 29/06/2005 22:12

Messages: 85
Inscrit le: 07/06/2005
Région: France

Bonsoir

Concernant mon salaire :

INCROYABLE - l'expert me dit ouvertement qu'il est satisfait de mon travail, je fournis à mon sens un investissement important, le client me l'a dit ouvertement.
pourtant, je contribue à verser au cabinet 15000 euros d'honoraires TTC mensuel
sur les 15000 euros, je ne gagne même pas 10%, vous imaginezla marge, en plus, j'ai l'impression d'être pris pour un imbécile, puisque l'expert reconnait ouvertement me verser un salaire de subsistance, (il faut dire que le logo de mon école était un pigeon). j'habite sur Paris

Alors si vous me poposez 2000 euros brut par mois, je suis prêt à quitter le cabinet
je suis preneur...

j'en ai assez de ce système ou tu t'investis à fond, et tu ne peux jamais goûter au fruit du gâteau, dites moi, est ce le système français qui est fait ainsi, car si c'est le cas, je préfère m'expatrier, même 200 euros brut de plus, ils ne peuvent pas te l'accorder. le pire, c'est que j'ai des amis, diplômés bac +4, qui touchent exactement le même salaire...on se fiche de la jeunesse...

Ou alors la solution, c'est de devenir fonctionnaire, dans ce cas, j'opte pour l'inspection du travail, comme contrôleur, je serais pasmal...

Ecrit le: 30/06/2005 10:09

Expert-comptable en Entreprise
Modérateur Compta Online

Messages: 1106
Inscrit le: 03/03/2003
Région: Paris

Bonjour,

Concernant votre salaire c'est un scandale ! dans la profession on ne doit pas accépter de rémunération inférieure à 2.000 euros / mois

Pour répondre à midore, je vous trouve présomptueux pour oser dire qu'il ne faut pas accepter de salaire inférieur à 2.000 €uros.
Le salaire dépend de la formation, du travail à effectuer et d'autres paramètres. Il n'existe pas de smic de la comptabilité.

Je ne connais pas votre formation, mais tous les comptables ne peuvent prétendre à un tel niveau de rémunération ; par exemple, dans mes services, seuls les responsables de service ont un salaire supérieur à 2.000 €uros, les autres comptables sont en dessous.

pourtant, je contribue à verser au cabinet 15000 euros d'honoraires TTC mensuel

Juste quelques remarques :
Le CA annoncé est TTC : je rappelle que le CA HT importe pour l'expert comptable.
De plus, si toutes vos heures travaillées sont facturées, le taux moyen horaire de facturation de 80 €uros, ce qui n'est pas déraisonnable dans la profession. Autre remarque concernant la facturation, il arrive qu'un expert comptable puisse facturer plus cher que les heures réellement effectuées par les collaborateurs (l'inverse est malheureusement plus souvent le cas, vca

Laurent

--------------------

Modérateur Compta Online

Ecrit le: 30/06/2005 10:14

Expert-comptable en Entreprise
Modérateur Compta Online

Messages: 1106
Inscrit le: 03/03/2003
Région: Paris

Bonjour,

Concernant votre salaire c'est un scandale ! dans la profession on ne doit pas accépter de rémunération inférieure à 2.000 euros / mois

pourtant, je contribue à verser au cabinet 15000 euros d'honoraires TTC mensuel

Juste quelques remarques à titin :
Le CA annoncé est TTC : je rappelle que le CA HT importe pour l'expert comptable.
De plus, si toutes vos heures travaillées sont facturées, le taux moyen horaire de facturation de 80 €uros, ce qui n'est pas déraisonnable dans la profession. Autre remarque concernant la facturation, il arrive qu'un expert comptable puisse facturer plus cher que les heures réellement effectuées par les collaborateurs (l'inverse est malheureusement plus souvent le cas, car l'expert comptable subit aussi la pression de son client qui veut payer le moins cher possible), du fait par exemple d'un relationnel particulier avec le client, du bénéfice que peut en retirer le client, etc.
N'oublions pas surtout que les heures ne sont pas de la simple marchandise, l'expert comptable vend avant tout une prestation basée sur du temps passé.

Laurent

--------------------

Modérateur Compta Online

Ecrit le: 30/06/2005 14:00

Messages: 826
Inscrit le: 12/04/2003

Juste une remarque pour Laurent et concernant le taux de facuration moyen dans la profession: Nous avons fait un sondage auprès d'un échantillon de mémorialistes, qui n'est évidemment pas significatif, en leur demandant leur avis sur le taux moyen de facturation d'un collaborateur non cadre et globalement nous arrivons à 45-47 euros HT de l'heure. Le CSOEC à fait réaliser une enquête probablement beaucoup plus sérieuse, et on arrive à un taux horaire de 53 euros HT.

Personnellement, je travaille à 60 euros HT de l'heure pour une clientèle TPE en province.

Tout cela pour dire que 80 euros HT me semble excessif ( hors Paris et encore).

Pour le reste, entièrement d'accord.

Patrick

--------------------

Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université. Examinateur au DEC et au DESCF. Expert-Comptable indépendant en province.

Ecrit le: 30/06/2005 18:42

Expert-comptable en Entreprise
Modérateur Compta Online

Messages: 1106
Inscrit le: 03/03/2003
Région: Paris

Bonjour Patrick,

Je ne dis dis pas que 80 € / heure est normal. Je vouslais simplement dire que cela était possible et pas forcément anormal. Cela dépend de beaucoup de paramètres (Paris / province, type de clientèle, valeur ajoutée et services apportés au client, etc).

Si je prends mon exemple personnel (j'ai quitté le cabinet en 1998, il a donc 7 ans).
J'étais dans un cabinet parisien qui avait une clientèle allant de la TPE à la grosse PME. Le taux de facturation variait selon le type de collaborateurs, le type de missions et le type de clientèle.

Pour ma part, je dirigeais le département d'audit, et j'étais facturé entre 800 et 1000 francs selon les clients en commissariat aux comptes (120 € à 150 €). Compte tenu de mon poste, je devais facturer environ les 2/3 de mes heures (j'avais beaucoup d'heures non affectables comme la gestion de missions, le relationnel avec les clients, la facturation / encaissement, etc).

Les simples collaborateurs en expertise comptable pouvaient être facturés entre 250 et 450 francs (40 € à 65 €). Pour 250 F/H, il s'agissait de collaborateurs faisant de la saisie ou des travaux très basiques.
Ceci dit, nous avions une forte pression de la part des associés du cabinet qui préféraient facturer moins d'heures mais les facturer plus cher. Cela avait pour intérêt notamment d'inciter les collaborateurs à progresser dans le travail et à être plus efficace.
De plus, nous avions remarqué que les clients remettent plus facilement en cause le volume nécessaire pour faire le travail que le taux de facturation (cela aurait eu pour effet de remettre en cause par le client la qualification même des collaborateurs).

A bientôt

Laurent

--------------------

Modérateur Compta Online

Ecrit le: 01/07/2005 08:59

Messages: 3751
Inscrit le: 01/01/1970

(LJ4 @ 30.06.2005 à 10:14)

Bonjour,

Concernant votre salaire c'est un scandale ! dans la profession on ne doit pas accépter de rémunération inférieure à 2.000 euros / mois

pourtant, je contribue à verser au cabinet 15000 euros d'honoraires TTC mensuel

Je parle de prestations en cabinet :

Le taux de 53€ de l'heure pour une prestation non cadre de cabinet donne à peu près un salaire brut de 2.500 euros ce qui est bien supérieur à 2000 euros. Le travail en entreprise c'est autre chose.

Je rappelle que la règle de calcul du salaire brut en partant du taux horaire de facturation est de 53€ de l'heure facturable / 3,5 (coefficient) * 169 (horaire mensuel avant le 35 heures). Le taux du coefficient varie de 3.5 à 4 en fonction des collaborateurs.

Alors à vos calculettes !!!!

Ecrit le: 02/07/2005 11:50