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1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?

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Createur1
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Ecrit le: 30/04/2009 16:25
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Message édité par Createur1 le 30/04/2009 16:26
Bonjour,

je suis en train de réaliser mon plan de trésorerie mais j'ai un petit doute sur les chiffres à renseigner pour le 1er mois : faut-il reporter les dépenses nécessaires au démarrage pour le 1er mois ou non? Exemple les frais d'établissement, le montant du stock de départ etc...
Ces dépenses étant celles nécessaires au démarrage, je me demande si le début d'activité est à considérer avant ou après ces dépenses.

Si oui, alors le 1er "solde en début de mois" doit logiquement être égale aux ressources du plan de financement?

Merci
Maximal
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Re: 1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?
Ecrit le: 30/04/2009 16:58
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Bonjour

Si c'est un budget de trésorerie, cela prend en compte vos encaissements et décaissements. Je pense donc qu'il faut mettre tous les encaissements et décaissements que vous prévoyez, sinon il n'y a aucun intérêt. Dans ce cas là vous ne mettez que les dépenses qui vous arrange mais cela ne refletera pas du tout la réalité.

Je sais que cela a un coût relatif, mais je pense sincèrement que vous auriez du consulter un expert pour faire votre compte de résultat prévisionnel, votre business plan etc... D'autant plus que ces documents auront plus de crédibilité fait par un professionnel. Je suppose qu'ils sont destinés à convaincre des investisseurs potentiels.

Cdlt


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Re: 1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?
Ecrit le: 30/04/2009 20:08
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Je pense que vous avez du mal me lire car vous n'avez pas compris ma question.

Je sais qu'il faut mettre toutes les dépenses et recettes, sinon quel intérêt!

Je me demande simplement si le 1er mois du plan de trésorerie prend effet à partir du moment où l'entreprise à acquis tout ses besoins décrits dans le plan de financement ou dès que la société à une existence juridique, et donc qu'il faille reporter au 1er mois ses dépenses, son capital (etc) indiqués dans le plan de financement.
Cela change juste la présentation, soit le plan de trésorerie rend compte d'un démarrage avec un stock, un trésorerie (etc) et sur lequel se base les calcules pour la prévision de l'année, soit le démarre comprend également l'exécution des informations données dans le plan de financement, c'est à dire l'achat de son stock, les frais d'établissement etc etc

Suis-je plus clair?

Par ailleurs, votre suggestion d'aller voir un expert me déroute un peu, car les questions auxquels vous avez répondu mon permis de comprendre certains points, et je crois ce que vous me dites vrai, alors du coup, sous entendre que j'ai besoin d'un conseil évident, remet en question ce qui est acquis jusqu'à présent et ce sentiment est accentué car cette suggestion viens suite à se sujet qui franchement, n'est pas révélateur d'une incompréhension totale de la compta. C'est juste une mise en forme différente.
J'espère donc que ce qui a provoqué cette impression est causée par une mauvaise interprétation de ma question.

Je rajoute également que je n'ai aucunement l'intention de faire réaliser un prévisionnel par un comptable, c'est moi qui vais gérer ma société pas lui, et si au moindre petit soucis je délègue une partie de mon travail, je ne vois pas pourquoi créer une société.

Cordialement.
Vénaïg Le Bris
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Re: 1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?
Ecrit le: 30/04/2009 20:41
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Bonjour Créateur1,

Pour donner suite à vos différents messages liés à votre création d'entreprise, je souhaite intervenir.

Citation : Créateur1
Par ailleurs, votre suggestion d'aller voir un expert me déroute un peu,(...)


Je pense que vous devez mal situer le métier réel d'un expert-comptable. En effet, si Maximal vous a indiqué de faire votre "business plan" auprès d'une personne qualifiée, ce n'est absolument pas pour vous agacer. Loin de là !

Au contraire, le fait d'établir votre prévisionnel dans un premier temps par vous-même, et de voir un expert-comptable par la suite, vous permettra de finaliser au mieux votre projet, voire de compléter certaines imprécisions.

Mais sachez que je ne remets absolument pas vos capacités en doute, mais je vous dirais : chacun son métier !

Citation : Créateur1
Je rajoute également que je n'ai aucunement l'intention de faire réaliser un prévisionnel par un comptable, c'est moi qui vais gérer ma société pas lui, et si au moindre petit soucis je délègue une partie de mon travail, je ne vois pas pourquoi créer une société.


Que vous gériez votre société, est tout à fait normal. Lorsque l'on s'engage dans la création d'entreprise, si le créateur ne s'investit pas, il ne faut pas espérer que cela fonctionne, uniquement en "claquant des doigts" ! Par ailleurs, l'expert-comptable n'est pas là pour prendre votre travail, mais plutôt pour vous seconder en quelque sorte. Il pourra vous assister dans vos démarches, et vous conseiller au mieux. C'est pourquoi, je dirais que de faire appel à un professionnel, n'est pas déléguer une partie du travail !

Par ailleurs, je souhaiterais vraiment savoir pour qui vous établissez votre prévisionnel : pour vous ? Votre banquier ? Si c'est réellement pour votre banquier notamment dans le cadre d'investissements pour votre projet, je pense très sincèrement qu'il remettra en doutes vos documents. De plus, il vous demandera certainement à ce que votre prévisionnel ait été vu par un professionnel auparavant. Car comme je l'ai dit précédemment : chacun son métier !

Cordialement,

Dramiug


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Re: 1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?
Ecrit le: 30/04/2009 21:58
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Chacun son métier : oui.
Un comptable pour faire son prévisionnel : surtout pas! (c'est mon avis)
Un comptable pour vérifier un prévisionnel : oui et pourquoi pas.
Peut être que j'interprète mal cette phrase, mais :

Citation
je pense très sincèrement qu'il remettra en doutes vos documents

parce qu'il remettra en doute tous les documents de chaque créateurs, ou parce que mon prévisionnel sera forcément médiocre et erroné?

Je redis également :

Citation
votre suggestion d'aller voir un expert me déroute un peu, car les questions auxquels vous avez répondu mon permis de comprendre certains points, et je crois ce que vous me dites vrai, alors du coup, sous entendre que j'ai besoin d'un conseil évident, remet en question ce qui est acquis jusqu'à présent et ce sentiment est accentué car cette suggestion viens suite à se sujet qui franchement, n'est pas révélateur d'une incompréhension totale de la compta. C'est juste une mise en forme différente.
J'espère donc que ce qui a provoqué cette impression est causée par une mauvaise interprétation de ma question.


Par ailleurs, j'ai envie d'apprendre et de faire mon prévisionnel moi même, après rien ne m'empêchera de le faire vérifier, mais pour moi se sera gracieusement car j'économise et que je veux arriver au niveau ou il n'y est besoin que d'un contrôle.

Bon, j'ai entendu ce que vous m'avez dit, mais j'aimerais, si vous le voulez bien, que l'on revienne à l'objet de mon sujet pour que je puisse dès demain pouvoir reprendre mon plan de trésorerie.

J'attends vos réponses avec impatiente.

Merci à vous.
Maximal
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Re: 1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?
Ecrit le: 30/04/2009 22:06
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Bonsoir

Je vais tout d'abord éclaircir un point avant d'entrer dans le vif du sujet : je ne comprend pas pourquoi vous voulez un stock initial alors que votre activité débute. Sauf rachat d'un commerce existant avec acquisition du stock, il n'y a pas de stock initial si la société n'existait pas l'année dernière. Ce que vous considérez comme un stock initial sont tout simplement des achats (ou alors j'ai encore mal compris quelque chose, ce qui peut arriver).

Moi je suis banquier, un créateur d'entreprise monte sa boite et me parle de stock initial déjà je vois que c'est mal parti. C'est des détails mais au final c'est une question de crédibilité. D'où mon incitation à consulter un professionnel pour valider vos travaux.
Voila également pourquoi tout à l'heure on parlait d'achats consommés et pas de stock, le banquier s'en fout du montant de votre stock, de savoir si il vous reste 3 ou 4 cartons.

Citation
Par ailleurs, votre suggestion d'aller voir un expert me déroute un peu, car les questions auxquels vous avez répondu mon permis de comprendre certains points


C'est justement ça qui devrait vous mettre la puce à l'oreille. Sans bonnes âmes pour vous répondre, vous n'auriez pas réussi à le faire. Or ce forum est fait aider les comptables (desfois les nons comptables) sur des questions ponctuelles. Pas pour expliquer comment faire un prévisionnel, une compta de A à Z etc... (dans votre cas j'avoue que vous mettez beaucoup du votre, mais ce n'est pas toujours le cas, certains attendent que leur fasse une compta analytique ou les 3 derniers bilans).
Pour les questions vraiment précises, on encourage toujours les personnes à aller voir un expert car c'est la meilleure chose à faire. Ne le prenez pas pour vous personellement.

Citation
Je rajoute également que je n'ai aucunement l'intention de faire réaliser un prévisionnel par un comptable, c'est moi qui vais gérer ma société pas lui, si au moindre petit soucis je délègue une partie de mon travail, je ne vois pas pourquoi créer une société.


Vous n'avez pas bien cerner la mission de l'EC, du fiscaliste, de l'avocat etc... Il ne s'agit pas de gérer à votre place, mais de vous assister, de vous conseiller dans des domaines que vous ne maîtrisez pas. Vous ne pouvez pas tout savoir, et la force des grands dirigeants, c'est aussi de bien s'entourrer, de déléguer les spécificités à des gens compétents.
Je ne pense pas, à vrai dire j'en suis sûr, que vous ne maîtriser pas la comptabilité, la gestion, le droit, la fiscalité, ... Vous pourrez toujours en apprendre le plus possible sur le sujet, c'est tout à votre honneur et fera devous un meilleur chef d'entrprise, mais au bout d'un moment vous aller saturer car vous ne pouvez pas tout gérer, vous serez obligé de déléguer. Comme dit Dramiug, chacun son métier.

J'extrapole un peu car votre entreprise n'en est qu'au début et vous ne cherchez qu'un prévisionnel pour une société à 2 associés, mais je voulais réagir à vos propos, et vous préparer si à l'avenir vous connaissiez une croissance exponentielle.

Bonne soirée et bon courage.


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Re: 1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?
Ecrit le: 01/05/2009 11:16
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Message édité par Createur1 le 01/05/2009 11:19
Bonjour,

J'ai parlé de stock initial dans un premier temps parce que l'ensemble des modèles de comptes de résultats prévisionnels (pris sur l'apce et d'autre sites de création ainsi que sur ceux de certaines banques) parlent d'achats de marchandises et de variations de stock. Sur l'apce il expliquent de manière exacte : variation de stock = stock final - initial.
Sur aucun sites comptables je n'ai lu que le stock de départ n'était pas un stock initial. Je vous ai par ailleurs je crois dans message, demandé le contrôle sur ce point mais je n'ai pas été repris. J'ai donc conclu que le stock de départ est le stock initial. Du moins, pour le calcule dans le réel (pas le prévisionnel), pour calculer ma variation de stock en fin d'exercice, c'est ce stock qui va être pris en compte, c'est juste?

Par ailleurs, si je ne travaillais pas ma compta par moi même, un comptable m'aurait réalisé un prévisionnel avec directement les achats consommés, et plus tard, je n'aurais absolu pas compris ce qu'est la variation de stock, que les cartons vont dans telle ligne ou non etc etc. Au final, par la suite je serais alors obligé de laisser la compta entièrement à un comptable.

Par ailleurs, j'apprends et il faut savoir que les questions que je vous ai posé, si j'avais du voir un comptable, je le lui aurais posé aussi, et pour cela il aurait été nécessaire que je me confronte un peu à la compta pour que ces questions apparaissent.
Je fais aussi attention à mon budget et puis, se sont mes chiffres, mes prévisions, j'ai envie de le faire moi même, et j'ai envie de comprendre. Je rajoute aussi que c'est en posant des questions comme cela que j'y arrive, et je serais heureux d'être encouragé dans cette démarche.
Aujourd'hui j'arrive au plan de trésorerie avec la question qui est de savoir à quel moment ce délimite le démarrage. Ce n'est pas une question ahurissante qui témoigne d'une incompréhension total de la compta.

Je réitère alors ma question dont la forme la rend complexe mais qui est toute simple :)

Merci à vous pour votre aide.
Createur1
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Re: 1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?
Ecrit le: 01/05/2009 12:37
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Je sais qu'il est interdit d'écrire 2 messages successivement mais j'ai des éléments à rajouter à mon précédent message qui vont peut être vous permettre de vous éviter des explications inutiles et je n'ai pas la possibilité d'éditer. Je fais appel à votre bon sens pour ne pas me sanctionner sans comprendre le pourquoi de ce second message. Merci à vous.

Je suis bref. En vous relisant maximal je crois comprendre le fonds du problème du plan de financement et ce que vous soulevez avec le stock final.

En fait, moi je vois le début de l'activité après que l'entreprise est acheté tout son stock (de départ), son matériel etc. D'où ma question sur le plan de financement et le stock initial.
Or, peut être que le démarrage comprend l'achat de son stock, de son matériel etc, donc cela ce retrouve dans le plan de trésorerie et il n'y a pas de stock initial parce que l'entreprise n'a pas commencé son activité avec (sauf pour la reprise).
Est ce plutôt cela?

L'achat de la marchandise de départ ne peut pas être considéré comme le stock initial?
Si c'est cela, dans le 1er exercice (pas en prévisionnel) il n'y a pas de variation de stock? (j'avais déjà posé la question d'ailleurs dans l'autre sujet, mais j'avais cru que je ne commettais par d'erreur puisque vous validiez mon compte de résultat)
Si c'est cela, c'est ennuyeux car avec une bonne croissance et des produits en stock, mon résultat sera négatif!

Merci de votre compréhension et de vos réponses.
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Re: 1er mois du plan de trésorerie : reprise du plan de financement?
Ecrit le: 07/05/2009 15:53
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Bonjour,

A mon avis, si vous liez le plan de financement au budget de trésorerie vous rencontrerez des difficultés dans la réalisation de votre budget donc dans la gestion de votre entreprise.

En effet, votre budget de trésorerie devrait indiquer les mouvements financiers (entrées et sorties prévues avant, pendant, et après le démarrage de votre activité).

Si vous achetez votre stock 30 000 ¤ par exemple aujourd'hui, avec un accord d'encaissement du chèque au 30.05.09 vous devez planifier cette sortie au 30.05...sans oublier l'incidence de la TVA, là on rentre dans la comptabilité...N'OUBLIEZ JAMAIS, votre comptable possède les informations nécessaires pour vous permettre d'alimenter votre budget de trésorerie ( montants, échéances, etc.)

Pour finir, laissons la trésorerie au chef d'entreprise et la comptabilité aux experts-comptables et à leurs collaborateurs, concentrons nous sur notre métier, NON ?

Cordialement à vous
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