Ca fait peur. Tout à coup je suis content d'être là où je suis.
C'est vrai que lorsque l'on débute on n'a pas le choix, on est obligé de faire ce qu'on nous demande sinon on n'évoluera jamais. Maintenant il y a une limite à ce que chaque personne peut endurer.
Moi la limite aurait été franchi depuis longtemps. Vous avez bien fait d'aller voir le DG, même si trop tard à mon avis. Je suis très surpris qu'elle ait osé mettre des claques. Je crois que cette pauvre femme était névrosée et pris dans une spirale. Elle ne devait même plus se rendre compte à quel point ses agissements étaient graves et disproportionnés.
Mais bon apparemment ce n'est pas la seule à opprimer les collaborateurs dès qu'elle acquiert la moidre petite parcelle de pouvoir. Le truc c'est que c'est plus facile d'être méchant que d'être gentil. Ca ne demande pas de compétence, pas de diplomatie, pas de patience, pas de connaissance en gestion des RH. Ces gens là sont imbus d'eux même, fenéants car il ne prenne pas le temps qu'il faudrait, ou tout simplement incompétents. Et bizarrement là où ils pensent être plus productifs en terrorisant les autres, c'est tout le contraire. Cela coûte même de l'argent à l'entreprise : - Perte de motivation et d'énergie des collaborateurs - Absentéisme - rotation du personnel - temps passé à résoudre des conflits - etc...
Comme quoi il faut prendre son temps avant de choisir un poste, ne pas hésiter à poser des questions lors des entretiens d'embauches (organisation, hiérarchie, relations existantes...) et mettre à profit sa période d'essai.
Venaig, ce que vous dites me rassure, comme quoi j'ai surement raison en pensant qu'il en faut pas mettre tout le monde dans le meme panier.
Venaig, je suis un homme et je peux faire preuve d'une grande resistance, face à la pression et au harcelement moral, je ne suis pas du genre a pleurer, mais si j'avais du subir le meme traitement pendant 1 an, je crois que j'aurais fini par craquer, j'aurais tout casser dans le bureau. lol
Maximal, c'est dingue, mais meme mon ancienne collègue de formation m'avait dit que j'aurais du aller voir le DG avant. Titin a dit que pour décompresser, parfois, il s'enfermait dans les toilettes et il faisait le point avec la cuvette des wc. Quand je pense a ce qu'il a du endurer, je le plaint. Moi je peux m'estimer heureux, le traitement que j'ai subit ne m'a pas autant affecté, je faisait un peu comme lui, je m'enfermer dans les wc, sauf que je me regardais dans la glace et je faisais le point avec ma cravate pour décompresser, c'est marrant. Lol
La GP était névrosée, c'est clair, mais surement pas folle, elle savait parfaitement ce qu'elle faisait et à mon avis, elle tenait pas a attirer l'attention du DG , ce qui explique pourquoi elle me mettait des claques dans la nuc et derrière le crane (suivant l'envie du moment) au lieu de me les mettre en pleine poire.
Meme aujourd'hui, je ne comprend pas en quoi l'envie d'apprendre ou de s'investir a fond dans son travail en cherchant a bien comprendre ce qui a été fait sur les dossiers géré par son prédecesseur peut être gênant, voire mal perçu.
Franchement Maximal, c'est tout a fait vrai ce que vous dites, faut savoir détecter les postes pourris. Ex: quand on vous dit "grande capacité de resistance au stress", ça veut dire que la personne avec qui vous allez travailler a un sale caractère et qu'elle risque de vous en faire baver!
Pour ma part, vu que je n'ai pas trop le choix, je ne suis pas en position de faire la fine bouche et je ne cracherai pas sur du travail. Par contre, je ne tolérerai plus les claques, d'ailleurs si la GP avait été un homme, je l'aurais interpellé a la sortie du boulot sans hésiter si vous voyez ce que je veux dire.
Après avoir connu seulement des expériences en cabinet 3 ans dans 2 cabinet, j'ai trouvé un C.D.D (***pas de style SMS***) une CCI et là ça été la résurrection, cette sensation de se lever le matin et être heureux d'aller travailler c'est comme si j'allais travailler avec l'équipe du grand journal de canal plus, une équipe jeune disponible, solidaire, pleine d'humour, finis la saisie sans fin de factures dans une ambiance morbide ou tous les collaborateurs sont enfermés et font la gueule sauf le vendredi quand reviennent du restaurant un peu éméchés au Rosé, ou même le café est payé par les employés, trop radin ses experts !! mais malheureusement c'est un C.D.D finis de rêver retour au cauchemar j'aurai su j'aurai suivi une filière de marketing ou de communication. Bon courage à tous.
Citation : Gastondefer3 @ 22.01.2010 à 15:58 Pour ma part, vu que je n'ai pas trop le choix, je ne suis pas en position de faire la fine bouche et je ne cracherai pas sur du travail. Par contre, je ne tolérerai plus les claques, d'ailleurs si la GP avait été un homme, je l'aurais interpellé a la sortie du boulot sans hésiter si vous voyez ce que je veux dire.
Salut,
Et tu crois vraiment qu'un homme t'aurait donné des claques? Les problèmes de comportement viennent très souvent des femmes dans le monde du travail.
C'est toujours le même refrain : une personne incompétente, inutile et mal élevée (mais très douée en théâtre) se met dans les petits papiers du chef, et salit ses collègues de travail.
Conséquence : ce sont les collègues de travail qui trinquent.
Je suis une femme mais ce n'est pas pour cette raison que j'écris. Je tiens juste à souligner qu'il ne faut pas mettre toutes les femmes dans le même panier. De mon point de vue, plus on galère pour atteindre un but et plus on est revanchard quand, enfin, on y est. Et comme, je pense qu'encore aujourd'hui, c'est plus dur pour une femme que pour un homme d'atteindre le même poste, les femmes sont parfois plus difficiles. Bref, le sujet est clos.
Je ne me suis jamais exprimée sur ces forums mais je désespérais de trouver un endroit où l'on évoquait enfin les conditions de travail dramatiques que l'on trouve dans de très nombreux cabinets d'expertise : la pression des supérieurs, la surcharge de travail, le manque de communication sur les dossier, les regards en coin ou les reflexions quand, pour une fois, vous partez à 18h... J'ai rencontré très peu de personnes pour lesquelles les heures sup étaient récupérées ou payées (et je croise du monde du fait des formations que je suis au cours de mon stage d'expertise). Le plus ironique, c'est que beaucoup d'entre nous ont fait du droit du travail pendant leurs études. Je suis d'accord avec le fait que la compensation de conditions de travail peut être une ambiance conviviale et solidaire mais ça reste très insuffisant.
La question que je pose donc à qui voudra répondre, c'est que peut-on faire pour que cela change ? Connaissez-vous des gens qui se sont bougés, qui ont dénoncés cette situation ailleurs que sur un forum ?
Citation : Sof @ 23.06.2010 à 20:20 Bonsoir à tous !
Je suis une femme mais ce n'est pas pour cette raison que j'écris. Je tiens juste à souligner qu'il ne faut pas mettre toutes les femmes dans le même panier. De mon point de vue, plus on galère pour atteindre un but et plus on est revanchard quand, enfin, on y est. Et comme, je pense qu'encore aujourd'hui, c'est plus dur pour une femme que pour un homme d'atteindre le même poste, les femmes sont parfois plus difficiles. Bref, le sujet est clos.
Je ne me suis jamais exprimée sur ces forums mais je désespérais de trouver un endroit où l'on évoquait enfin les conditions de travail dramatiques que l'on trouve dans de très nombreux cabinets d'expertise : la pression des supérieurs, la surcharge de travail, le manque de communication sur les dossier, les regards en coin ou les reflexions quand, pour une fois, vous partez à 18h... J'ai rencontré très peu de personnes pour lesquelles les heures sup étaient récupérées ou payées (et je croise du monde du fait des formations que je suis au cours de mon stage d'expertise). Le plus ironique, c'est que beaucoup d'entre nous ont fait du droit du travail pendant leurs études. Je suis d'accord avec le fait que la compensation de conditions de travail peut être une ambiance conviviale et solidaire mais ça reste très insuffisant.
La question que je pose donc à qui voudra répondre, c'est que peut-on faire pour que cela change ? Connaissez-vous des gens qui se sont bougés, qui ont dénoncés cette situation ailleurs que sur un forum ?
Merci pour vos réponses.
Bonsoir.
Bonjour
Soit vous devenez expert comptable, et vous fere comme votre expert comptable actuel !! car je doute que vous fassiez travailler vos collaborateurs 35 heures avec des heures supplémentaires, des revues de dossiers sans aucune remarque, etc, etc, etc.
Je trouve le sujet et de vos commentaires divers sont intéressants. Je voudrais juste que nous creusions un peu plus dans les rapports entre collègues au sein d'un cabinet comptable. Par ma propre expérience, j'ai remarqué qu'à côté de toutes les pressions auxquelles un collaborateur a droit (délais fiscaux, clients qui veulent tout toute de suite, responsables qui ne sont pas à l'écoute...), nous avions aussi les pressions que nous nous donnons entre collègues. Concrètement, nous cherchons à nous jeter les fautes quand nous sommes nombreux à traiter un dossier; nous cherchons à nous casser du sucre les uns sur le dos des autres devant les responsables et souvent sans la présence de la (ou des)personne(s) concernée(s)... Et tout cela sans compter les attitudes hypocrites et lunatiques: tout se passe bien devant mais alors derrière... Et puis il y a aussi ce que l'on appelle la loi du jungle: les plus forts écrasent les plus faibles or nous savons très bien que tout le monde passe par un début!? Les comportementssusmentionnés, je sais bien que nous pouvons rencontrer en entreprise ou en cabinet mais disons que avec toutes les pressions (a+b+c+...), l'ambiance de travail en cabinet est pour la plupart du temps exécrable...
C'était juste un avis comme d'autres sur le travail en cabinet: je ne sais pas s'il est plus ou moins partagé!?
Je trouve le sujet et de vos commentaires divers sont intéressants. Je voudrais juste que nous creusions un peu plus dans les rapports entre collègues au sein d'un cabinet comptable. Par ma propre expérience, j'ai remarqué qu'à côté de toutes les pressions auxquelles un collaborateur a droit (délais fiscaux, clients qui veulent tout toute de suite, responsables qui ne sont pas à l'écoute...), nous avions aussi les pressions que nous nous donnons entre collègues. Concrètement, nous cherchons à nous jeter les fautes quand nous sommes nombreux à traiter un dossier; nous cherchons à nous casser du sucre les uns sur le dos des autres devant les responsables et souvent sans la présence de la (ou des)personne(s) concernée(s)... Et tout cela sans compter les attitudes hypocrites et lunatiques: tout se passe bien devant mais alors derrière... Et puis il y a aussi ce que l'on appelle la loi du jungle: les plus forts écrasent les plus faibles or nous savons très bien que tout le monde passe par un début!? Les comportementssusmentionnés, je sais bien que nous pouvons rencontrer en entreprise ou en cabinet mais disons que avec toutes les pressions (a+b+c+...), l'ambiance de travail en cabinet est pour la plupart du temps exécrable...
C'était juste un avis comme d'autres sur le travail en cabinet: je ne sais pas s'il est plus ou moins partagé!?
Bonjour
Ce que vous évoquez n'est pas propre aux cabinets mais à tous les milieux professionnels.
Ma longue expérience me montre que le cabinet est un milieu professionnel comme un autre, aved peut être dans certains cas des moments plus stressants.
j'aimerai également apporter ma contribution à ce thème qui me tient à c½ur.
Mon parcours est atypique car je viens d'entreprise et ai déjà acquis une expérience de 5 ans. Mon travail a été varié; l'environnement aussi: différentes strucutres pme, groupes, société de service et secteur industriel.
Mes fonctions ont progressivement évoluée de comptable fournisseur a responsable administratif et financier.
Parallèlement à cela j'ai repris les études et ai passé les ues decf et descf que j'ai obtenues.
Puis j'ai démarché les cabinets d'expertise comptable. Je précise que je suis dans une région ou ils recrutent et où le travail est abondant.
Premier entretien: (personne influente au sein de l'ordre) on me dit que du fait que je viens d'entreprise, je n'ai jamais travaillé de ma vie. On me tient un discours sur le sens du service etc... comme si jusqu'à présent je n'avais jamais été au service d'une organisation ou du client... Discours cynique et condescendent.
Deuxieme entretien: avant de dire quoi que ce soit on m'annonce: "ici on compte pas ses heures, le travail du samedi est courant voire du dimanche" "Les heures supp ne sont ni récupérées ni payées" salaire proposé: 1300 brut
Troisieme entretien: expert correct, tests réussi, salaire correct. Le stage d'expertise c'est niet... Il s'agissait d'un cabine de taille moyenne, je me lance.
Je démarre donc plein d'enthousiasme, je découvre une organisation différente de celles que j'ai pu connaitre. Le travail de fond par contre est relativement identique de celui que j'ai pu connaitre en comptable unique (à ceci près que les client sont plus petits et multipliés par 40)
Au bout de deux jours je me suis senti mal comme je ne l'avais jamais été auparavant. Plusieurs constat: les responsables de dossiers que je devait assister ne délégaient strictement rien. Donc aucun boulot, 8h par jour ca fait long... Ensuite le peu que l'on me confiait était vérifié en double. J'aivais des remarques désobligeantes journalières. En voici un exemple: sur le classeur d'un client j'ai indiqué pour la forme juridique S.A. or ce petit chefaillon avait l'habitude de noter S.A (sans le point à la fin)... Je peux comprendre que cela prête à sourire mais à la longue c'est usant.
Les experts étaient sensibles à la disponibilité mais comment faire des heures et s'impliquer dans cette situation. Les collègues se surveillent et se regardent en chien de faïence, partez à l'heure et on vous regarde de travers... Turn over important, passage en moyenne de deux trois ans, moyenne d'age de 26 ans. J'ai sympathisé avec deux trois personnes qui disaient que s'ils refaisaient leurs vies il ne referait jamais cabinet... Autrement: portables interdits, idem pour les appels persos du fixe. Navigation web surveillée, surveillance hiérarchique oppréssante
Bref au bout de plusieurs mois, mon état de santé se dégrade et je craque et décide de postuler ailleurs.
Constat: personne ne veux prendre de personne non expérimentée (en cabinet)
Au bout De X appels, démarchages à domicile, on me propose un entretien.
4e entretien: un expert un peu rocker, a l'aise, le contact passe. Au bout d'une heure 30 de discussoin il me dit "je vous prend, prenez une semaine de reflexion et recontactez moi pour les modalités pratiques" Je l'ai appelé 4-5 fois il n'a jamais eu le courage de me répondre ou de dire qu'il avait changé d'avis. Belle éducation pour une persone diplomée d'un bac+8...
5e: entretien: rdv annulé car cet expert a contacté mes employeurs et qu'ils l'ont dissuadé de me débaucher... c'est dire sur la liberté de la profession.
Bref mon état de santé se dégradant j'ai démissionné et ai retrouvé un poste en entreprise (facilement) et vous savez quoi? je vais mieux, j'ai du travail (beaucoup) et il est varié. Je rêve que le monopole des expert comptables saute ou que l'on puisse effectuer son stage en dehors des cabinets.
Le bilan que je tire sur le milieu des cabinets est alarmant (de surcroit il est partagé par des collègues et des personnes qui ne sont même pas du métier) et je suis totalement démotivé de retenter un jour l'expérience...
Voila n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, je n'ai aucune haine, et suis ouvert à la discussion. A ceux qui diront que les jeunes veulent tout tout de suite, je dirai que j'aime le travail et que je ne suis même pas exigeant coté salaire. En entreprise je quittai régulierement le travail vers 21h et je ne gagnai pas 1200¤ net, mais j'étais passionné. Je me fous du nombre d'heure et du salaire mais les conditions de travail sont très importantes à mes yeux.
Enfin je tiens à remercier particulièrement le modo LJ4 que j'ai contacté et que j'ai trouvé particulièrement sympathique et dont les conseils étaient avisés (pourtant il est ec!) Merci aussi à poseidon86.
Je rêve que le monopole des expert comptables saute
Bonsoir,
J'aimerais comprendre le sens de votre propos. Je ne vois pas en quoi la fin du monopole changerait votre situation personnelle. Pourriez-vous m'indiquer quelle était la définition de votre poste dans ce cabinet ?
Je suis très étonnée que vos connaissances qui ne sont pas du métier partagent votre avis. Se basent-ils sur votre expérience personnelle ?
