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Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable

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Tiofranco
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 05/01/2012 18:08
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Bonjour à tous,

J'ai l'impression que l'ambiance est un mal récurrent dans cette profession. Selon moi cela viendrait du profil même du comptable ; plein d'orgueil et un grand manque d'humilité.

Bien cordialement.
Maximal
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 05/01/2012 20:17
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Bonjour

Citation
J'ai l'impression que l'ambiance est un mal récurrent dans cette profession. Selon moi cela viendrait du profil même du comptable ; plein d'orgueil et un grand manque d'humilité


Ce n'est pas en faisant des généralités et en jugeant des gens que vous ne connaissez pas qu'on avancera.

J'ai travaillé avec plusieurs Expert-comptables, certains étaient hautains, d'autres très humble et intelligent professionnellement et humainement. Je n'ai jamais rencontré d'EC stagiaires ou collaborateurs avec un comportement malsain.
Cela dépend où vous tombez, les conditions de travail, les clients, ...

Commentaire complètement inutile et irréfléchie. Proposez un minimum d'arguments et d'exemples quand vous postez un message.

Bonne soirée

PS : orgeuil et manque d'humilité signifie la même chose.


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Frédéric Rocci
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 05/01/2012 20:33
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Bonjour à tous,

Je rejoins Maximal dans son dernier commentaire.
On en peut pas faire une généralité d'une profession en se basant sur quelques expériences malheureuses.

Pour mon expérience, j'ai navigué dans deux corps de métiers différents depuis le début de ma carrière, autre que le secteur de la comptabilité.
J'ai croisé de tout, de bonnes boites et de bien moins bonnes, de très bons managers et de très mauvais.
Je n'ai pas hésité à changer d'entreprise si je ne m'y plaisais pas ou si l'ambiance ne me convenait pas, à savoir que certains employés se complaisent dans des environnements malsains. J'ai aussi travaillé dans 6 pays différents et pas forcément trouver mieux en dehors de la France.

J'ai la chance depuis 11 ans d'avoir trouvé successivement trois excellentes sociétés ou je me suis épanoui. L'une d'elle était le CSOEC (Conseil Supérieur de l'Ordre des Experts Comptables) et je n'ai pas le souvenir d'avoir croisé que des experts comptables orgueilleux, au contraire.

Bien cordialement,

Frédéric


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Rocci Frédéric
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Prelat75
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 05/01/2012 23:46
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Bonjour,

je vous rejoins en ce sens que des généralités ne nous mèneront à rien.
Maintenant je voudrai réagir à la remarque de Maximal: j'ai moi aussi navigué dans différentes boites et vu du bon et du moins bon.

Je fréquente des cac de toutes les big4 car je suis dans un grand groupe. Je peux vous dire que je les plains sincèrement et ne les envie pas fussent ils payés 5 fois plus que moi.

Alors je sais que certains se plaisent dans leurs jobs etc etc.
J'en fais partie, mon taf de consolideur me fait faire des horaires à rallonge et tout ca pour 1500¤, ce qui revient à moins que le smic au taux horaires.
Mais qu'on vienne pas me dire que sur des semaines à 50h, les apprentis, les collaborateurs sont tous volontaires...

Je fréquente aussi des collaborateurs en cabinets qui viennent nous donner un coup de main et ils se plaignent de leurs hiérarchies, parfois à la limite de l’honnêteté.

Enfin pour ceux qui n'ont pas lu tout le fil j'ai travaillé en cabinet et cette expérience a été traumatisante. Aussi je n'ai pas beaucoup apprécié le terme réducteurs de "quelques mauvaises expériences" alors que de véritables drames humains parfois se jouent.

bien cordialement
Maximal
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 06/01/2012 10:03
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Bonjour

Citation
J'en fais partie, mon taf de consolideur me fait faire des horaires à rallonge et tout ca pour 1500¤, ce qui revient à moins que le smic au taux horaires.


Citation
Mais qu'on vienne pas me dire que sur des semaines à 50h, les apprentis, les collaborateurs sont tous volontaires...


C'est sûr que les premières annnées sont difficiles mais permettent à terme de faire valoir une expérience professionnelle.
Cependant, ils sont peut-être en minorité, mais tous les cabinets n'obligent pas leur assistants à faire 50h/semaine. De plus, c'est en général pendant la période fiscale les dépassements d'horaires, pas toute l'année.

Bas salaires et horaires de travail ne veulent pas dire qu'il y a forcement une mauvaise ambiance dans le cabinet et que les collaborateurs se descendent entre eux, même si ça joue.

Citation
Je fréquente aussi des collaborateurs en cabinets qui viennent nous donner un coup de main et ils se plaignent de leurs hiérarchies, parfois à la limite de l’honnêteté.


Citation
Enfin pour ceux qui n'ont pas lu tout le fil j'ai travaillé en cabinet et cette expérience a été traumatisante. Aussi je n'ai pas beaucoup apprécié le terme réducteurs de "quelques mauvaises expériences" alors que de véritables drames humains parfois se jouent.


Comme partout, dans tous les secteurs d'activité. Cela na veut pas dire que dans tous les cabinets c'est l'enfer. Ce n'est pas pour autant qu'il faut stigmatisé toute une profession sur tout un pays (en parlant des propos de Tiofranco). C'est ridicule.

J'ai travaillé dans 3 cabinets différents, où cela s'est plus ou moins bien passé. Même si j'ai décidé que je ne travaillerai plus jamais en cabinet, notamment pour les raisons qui ont été citées (charge de travail, hiérarchie parfois de mauvaise foi,...).
- Je ne remets pas en cause l'ensemble de la profession et des personnes qui y travaillent.
- Je ne "crache pas dans la soupe" : c'est moi qui ai voulu travailler en cabinet pour apprendre et cela m'a permis de trouver un bon poste derrière. Le jour où je ne voulais plus je suis parti, personne ne m'a forcé.
Moi les jeunes qui vont travailler dans les Big je ne les plains pas. C'est eux qui ont choisi d'y aller, ils savent très bien ce que cela implique et savent très bien qu'il pourront se vendre ailleurs à prix d'or dès 2 ans d'expérience (et même s'ils ont échoué en Big).
Tout le monde est libre de partir si un poste ne convient pas, même si je conçois qu'en province ou que pour un 1er poste c'est plus compliqué.

Cordialement


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Quantz
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 06/01/2012 15:49
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Message édité par Quantz le 06/01/2012 15:52
Bonjour Maximal,

Selon toi, qu'est-ce qui permettrait de faire évoluer les choses dans les cabinets d'EC ?

Cordialement.
Maximal
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 06/01/2012 17:21
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Bonjour Quantz,

Citation
Selon toi, qu'est-ce qui permettrait de faire évoluer les choses dans les cabinets d'EC ?


Tu as raison c'est facile de critiquer, c'est plus dur de proposer des solutions.

Comme je l'ai dit plus haut ce n'est pas un mal spécifique au cabinet comptable. C'est pareil partout. Je n'ai donc pas de solution pour faire évoluer les choses car cela tient surtout au chef d'entreprise lui-même, son caractère, sa personnalité, sa vision des choses.

La particularité avec les cabinets d'EC, comme dans toutes les entreprises de service, c'est que les principales charges sont les charges de personnel. La productivité, en dehors de l'amélioration des procédures, des outils informatiques, de la documentation,... tient donc essentiellement sur le rendement des collaborateurs.

De plus, la mission d'un expert est difficile à vendre et à valoriser auprès des clients, et la régularisation des honoraires en fin d'année est très mal vue. Les EC ont donc du mal à jouer sur les honoraires pour améliorer la rentabilité.

L'expert, qui doit fidéliser sa clientèle et bien sûr de maximiser son résultat, a donc pour principal levier d'action l'efficacité de sa main-d'oeuvre.
Donc, si vous tomber sur un expert qui pense que faire jouer la concurrence entre collaborateur va améliorer leur productivité, en qu'en plus cet expert est imbus de sa personne, cela peut donner des ambiances pourries.

Quelques pistes :
- mieux valoriser la profession et les missions auprès des entreprises. Faire entrer dans les habitudes que davantage de travail = davantage d'honoraires. Aujourd'hui, si un client prend RDV avec son EC pour des conseils sans qu'il y ai production de document (situation, budget,...), il n'y a aucune facturation malgré le temps passé. Le même client passe 2h avec son avocat, il reçoit 500¤ de facture.
- pousser les EC à améliorer leurs procédures, leur organisation, leurs outils informatiques qui permettent aujourd'hui d'automatiser un grand nombre de tâches et de gagner du temps dans la réaslisation des dossiers de révision ; mettre les collaborateurs dans de bonnes conditions de travail, communiquer sur les dossiers, l'actualité,...Cela permettra d'améliorer la productivité du collaborateur sans lui faire faire des horaires à rallonge.
- proposer / imposer au EC ou EC stagiaire des formations en management.

Je pense que l'arrivée de la prochaine génération d'EC, plus à l'aise avec l'informatique, sera bénéfique. Mais ça ne fera pas tout. Un de mes anciens EC était jeune, à l'aise avec l'informatique, mais était complètement associal, hautain et nombriliste.
Dans toutes les entreprises, vous êtes susceptible de tomber sur un petit chef, un imbécile. Et là vous ne pouvez pas grand chose.

Cordialement.


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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 07/01/2012 16:37
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Citation : Prelat75 @ 05.01.2012 à 23:46
bonjour,

je vous rejoins en ce sens que des généralités ne nous mèneront à rien.
Maintenant je voudrai réagir à la remarque de Maximal: j'ai moi aussi navigué dans différentes boites et vu du bon et du moins bon.

Je fréquente des cac de toutes les big4 car je suis dans un grand groupe. Je peux vous dire que je les plains sincèrement et ne les envie pas fussent ils payés 5 fois plus que moi.

Alors je sais que certains se plaisent dans leurs jobs etc etc.
J'en fais partie, mon taf de consolideur me fait faire des horaires à rallonge et tout ca pour 1500¤, ce qui revient à moins que le smic au taux horaires.
Mais qu'on vienne pas me dire que sur des semaines à 50h, les apprentis, les collaborateurs sont tous volontaires...

Je fréquente aussi des collaborateurs en cabinets qui viennent nous donner un coup de main et ils se plaignent de leurs hiérarchies, parfois à la limite de l’honnêteté.

Enfin pour ceux qui n'ont pas lu tout le fil j'ai travaillé en cabinet et cette expérience a été traumatisante. Aussi je n'ai pas beaucoup apprécié le terme réducteurs de "quelques mauvaises expériences" alors que de véritables drames humains parfois se jouent.

bien cordialement

Bonjour
Au delà du débat engagé sur l'ambiance en cabinet, vous nous dites et vous mettez en avant comme argument votre situation de consolideur dans un grand groupe pour 1500 ¤.

  • Ce n'est même pas le salaire - même net - de la quarantaine de (simples) comptables dans mon service. Vous devriez soit nous dire la vérité soit trouvez un job de consolideur payé entre 40 et 60 K¤.


Et vous dites que les auditeurs sont payés cinq fois plus que vous.

  • Les auditeurs sont payés plus que vous mais pas cinq fois plus.... peut être deux fois plus, mais guère beaucoup plus, mais avec des contraintes que vous n'accepteriez pas.


A bientôt

Laurent


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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 07/01/2012 18:12
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Bonjour Laurent,

Vous etes libre de me croire ou non. Vous pouvez me contacter en mp si vous voulez qu'on en discute.
Ensuite, vous me parlez de contrainte, je pars tot je finis tard, je n'ai rien à ajouter.

Cordialement,
Tom12
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 07/01/2012 19:46
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Bonjour,

Je reviens sur ce qu'à dit maximal que je trouve très intéressant. Je suis tout à fait de son avis quant à la valorisation des travaux qu'on fournit en cabinet. Finalement, etre bien conseillé c'est un investissement pour un client, qui se doit de respecter le conseil, et surtout la grande responsabilité prise par l'EC.

C'est le grand mal de notre metier, en fait. Les avocats, qu'on appel "Maitre" justifient de leur "sur-competence" pour envoyer des factures à chaque consultation, et je remarque qu'en effet, j'entends rarement les clients s'en plaindre. Finalement, on est aussi au courant qu'eux sur beaucoup de points, et on maitrise la fiscalité, et les chiffres en plus.

Je rejoignes également sa proposition quant à la formation en matière de management. C'est encore quelquechose qu'on a du mal à maitriser..... souvent on apprend sur le tas, parce-qu'on entre comme simple collaborateur, et on monte progressivement l'echelle, souvent puisqu'on est de très bons techniciens. On se trouve à la tete d'une équipe, mais personne nous explique comment le gerer. Je pense qu'une formation obligatoire au cours du cursus de stagiaire sur le management serait hyper bienvenue. Parfois, des simples piqures de rappel quant au respect des personnes serait pas mal, et nous apprendre comment communiquer avec notre équipe serait non seulement le moyen d'amélorier considérablement l'ambiance dans les cabinets, mais aussi une source de productivité enorme. Je reste convaincu que dans un cabinet, gérer l'ambiance est aussi important que de gérer les charges.

Excelente reponse donc.

Cordialement,
Tom


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Tom

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