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Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable

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Zaza83
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 25/10/2013 20:36
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A Laurent

Ce n'est pas parce que mon profil affiche "Etudiant DSCG" que je suis la petite débutante tout juste sortie de son petit stage.

J'ai derrière moi 20 ans d'expérience professionnelle : 10 ans en cabinet en tant que collaboratrice confirmée et 10 en tant que responsable comptable et ressources humaines.

Donc oui, je sais de quoi je parle. Et ce que je dit c'est du vécu.

pour les rémunérations , je confirme, d'ailleurs il n'y a qu' à consulter les offres d'emploi pour constater la réalité.

Cdlt

LJ4
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/10/2013 12:03
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Bonjour,

Dont acte, vous avez de l'expérience. Mais je ne vois toujours pas en quoi le fait de mal payer les collaborateurs les divisent. Au contraire cela devrait les souder contre leur employeur.

Je vois que vous êtes restée 10 ans en cabinet. Cela a dû être très long quand on est sous payée !

Quant aux magouilles, j'ai remarqué avec ma longue expérience que le collaborateur de base n'a pas toute la vision nécessaire pour juger de décision et d'arbitrage d'arrêté de comptes.

Ce que vous appelez magouilles sont dans la très grande majorité des cas des options et des arbitrages. Dans mon entreprise ces décisions sont prises par le DAF, le contrôle de gestion et moi. Le comptable passant l'écriture pourrait avoir le même avos que vous sur le sujet alors qu'il n'a pas toutes les informations pour porter un jugement.

A bientôt

Laurent

Zaza83
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/10/2013 12:50
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Bonjour Laurent,

Pour le point concernant la rémunération des collaborateurs et que cela divise , je vous invite à relire mon précédent post attentivement, l'explication est donnée.

Lors de mon précédent post, j'ai bien précisé que les magouilles étaient en entreprise (une lecture attentive des posts s'impose).

En cabinet certains clients sont aussi amenés à le faire là encore j'ai eu l'occasion de le voir à différentes reprises. beaucoup ont un peu trop tendance à confondre le compte perso et le compte pro...sans compter ceux qui refusent de donner leur chiffre d'affaires ou qui parviennent à dépenser plus d'espèces que leur caisse est sensée être vide...

quand on fait d'etre restée sous payée en cabinet,

tout d'abord, il faut bien payer ses factures...ensuite mon expérience de 10 ans n'est pas une seule expérience en cabinet...

Et je n'étais pas la "collaboratrice de base"....juste chargée de saisir les factures d'achats.

Encore une fois vos explications d'arbitrage ne tiennent pas la route dans mon cas, je vous ai précisé dans le dernier post que j'étais responsable, donc les arbitrages je les connaissais puisque j'intervenais lors des réunions avec les CAC, le DG de la filiale (mon supérieur) et le président du groupe (n+1 de mon chef)

Et si pour vous, le fait de modifier significativement les avancements des projets pour augmenter le CA et passer miraculeusement d'une perte à un bénéfice pour mieux distribuer des dividendes (fictifs), de rémunérer des personnes qui n'ont aucun poste au sein de l'entreprise (car condamné par les juges à une interdiction de gérer et qui ne sont pas des apporteurs d'affaires) de payer des dépenses personnelles (livre de cuisine dans une entreprise du batiment...et ce n'était pas pour offrir, dépenses personnelles et somptuaires en tout genre... comptes courants débiteurs....), de faire du travail dissimulé, ce sont des arbitrages....alors je comprends mieux les scandales financiers. d'ailleurs à plusieurs reprises ces entreprises et leur dirigeants ont eu des problèmes avec l'administration fiscale et la justice (un d'entre eux s'était même fait virer d'une entreprise de travaux publique mondialement connue pour "détournement de fonds"...)

Cdlt

Yavapai
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/10/2013 13:32
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Message édité par Yavapai le 26/10/2013 13:36

Bonjour,

Essayons de rester concrets, et de recentrer un peu la conversation, car ça commence un peu à dévier vers la conversation de comptoir avec son flot de généralités simplificatrices...

Zaza, nous avons déjà échangé sur le forum, et je me souviens avoir mis fin à la conversation. Chose que je fais rarement par respect pour la conversation et pour mon interlocuteur. Malheureusement, je n'avais pas trouvé d'autres solutions car la tournure de notre échange dérapait vers des attaques personnelles...

Pour en revenir au sujet initial, et savoir comment chacun peut contribuer à améliorer les choses, je trouverais intéressant que chacun d'entre nous communique sur son rapport avec les autres dans le milieu professionnel et de manière générale.

Par exemple, qu'attendez vous d'une relation avec votre collègue ou votre chef (ou avec les membres de compta on line)? Comment décririez-vous un échange intéressant ? Quelle image à votre avis dégagez vous? Donnez vous envie de communiquer? Que faites vous pour donner envie de communiquer (ou non )? Comment décririez vous vos relations avec les autres de manière générale?

Bien cordialement,

Yavapai
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/10/2013 14:46
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Message édité par Yavapai le 26/10/2013 14:48

Étant à l'initiative de cet autodiagnostic, je me lance, avant que quelqu'un ne me le fasse remarquer (à raison):-)

Qu'attendez vous d'une relation avec :

- votre collègue:au minimum, me sentir à l'aise pour communiquer, et s'entraider... et boire des coups après le travail (là c'est la cerise sur le gateau!).

- votre chef :
avoir une vision claire de mon poste, de mes responsabilités, du qui fait quoi...

- avec les membres de compta on line:échanger sereinement sur tout ce qui tourne autour de nos métiers et de nos études.

Comment décririez-vous un échange intéressant ?

Un échange où on s'écoute réellement et sans faire semblant.Avoir le sentiment d'avoir partagé une pensée, ou un moment de rire.

Quelle image à votre avis dégagez vous?

Je pense parfois dégager une image de donneuse de leçons...

Donnez vous envie de communiquer?

Pas toujours, surtout quand je remarque que les vendeurs sont moins aimables avec moi. A ce moment je me dis que je dégage quelque chose de très froid...

Que faites vous pour donner envie de communiquer (ou non )?

De manière générale, je vais essayer d'être plus disponible, de chercher un contact visuel ou d'engager la conversation. Lors d'une conversation, de mieux écouter l'autre et éviter de lui imposer ma vision du monde.

Comment décririez vous vos relations avec les autres de manière générale?

Assez distante...

A vous de jouer...

Zaza83
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/10/2013 15:48
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bonjour yavapai,

Mon post (que je cite) initial était assez court , partait de mon constat personnel et posait une question

"Bonjour à tous

de mon de point de vue

- les cabinets sous-paient les collaborateurs ce qui crée la mauvaise ambiance car c'est du style " diviser pour mieux régner" ; c'est à qui parviendra à avoir les faveurs de l'expert pour récolter peut-être sous forme d'augmentation les miettes des honoraires.

- les entreprises essaient de faire porter le chapeau de leur magouilles à leur comptable, responsable comptable...et s'il n'accepte pas c'est la porte.

des deux maux quel est le moindre ?

Cordialement

zaza83"

A partir de là, Laurent, s'est permis avec beaucoup de dédain ("collaboratrice de base" et "comptable passant l' écriture") et surtout sans connaitre quoi que ce soit de mon parcours professionnel, de ce que j'ai pu voir et ce quoi j'ai pu être confrontée au cours de toutes ces années , d'écrire "Ce que vous appelez magouilles sont dans la très grande majorité des cas des options et des arbitrages" comme si je n'étais pas capable de faire la différence...

"le collaborateur de base n'a pas toute la vision nécessaire pour juger de décision et d'arbitrage d'arrêté de comptes" alors même que j'avais précisé :

"J'ai derrière moi 20 ans d'expérience professionnelle : 10 ans en cabinet en tant que collaboratrice confirmée et 10 en tant que responsable comptable et ressources humaines"

Je trouve en cela son post assez méprisant , blessant et irrespectueux même alors même qu'il ne connait rien, une fois de plus, de ma vie professionnelle. On ne parle pas sans savoir.

il s'est juste fié "étudiante DSCG" qui apparait au niveau du profil me prenant certainement pour une gamine sans cervelle et inexpérimentée tout juste sortie de sa fac.

Donc, non je ne pense pas avoir des problèmes de communication quand je me défends ou quand j'apporte des précisions à mon sujet.

Pour répondre à votre question : qu'est ce que j'attends de mes collègues, chef,

une entraide entre collègues, chef (en entreprise) : ne pas être mêlée, complice ou être instrumentalisée pour des actes illégaux et être le dindon de la farce (là encore une des personne que j'ai pu remplacer a été considérée comme la "méchante responsable comptable" le jour où le fisc a mis son nez dans les comptes alors qu'elle n'avait fait qu'obéir à certains "arbitrages" de sa direction ) et a été licenciée sur le champ. Chef (en cabinet) être payée normalement (j'ai vu récemment une offre d'emploi pour un/une collaboratrice confirmé(e), l'employeur demandait niveau DCG minimum, 3 ans mini en cabinet, maitrise de l'anglais, du social pour 20000 € annuel...dans ce cas quelle est la différence entre quelqu'un de qualifié et non qualifié ? et cette annonce n'est pas isolée malheureusement.

Je pense que les débats se doivent d'être respectueux ( on doit pas être méprisant) et ouverts (je pense que la langue de bois n'est pas intéressante et est hypocrite mais si elle a l'avantage de faciliter la communication et de rentrer dans le moule, c'est plus facile de se faire aimer quand on passe la pommade et que l'on dit ce que l'autre a envie d'entendre)

Mais je constate tous les jours que l'honnêteté , la franchise, la probité, le respect, la justice sont de plus en plus rares et que cela n'est pas à la mode dans cette société.

Sinon mes relations avec les autres vont bien je vous remercie.

En espérant avoir répondu à vos questions

zaza83

Frédéric Rocci
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/10/2013 16:06
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Bonjour à tous,

Merci de vous recentrer sur le sujet de la discussion en cours.

Pour les explications entre membres, vous pouvez utiliser la messagerie privée.

Bien cordialement,

Frédéric



--------------------

Rocci Frédéric
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/10/2013 16:37
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Bonjour Zaza83, et les autres

Je me doutais que la discussion déraperait. Je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu puisque la discussion s'est calmée, mais en effet ce n'est pas la 1ère fois que vous avez tendance à dramatiser les choses et à avoir des soucis d'interprétation (voir cette discussion notamment).

Ici je pense que Laurent pensait notamment à Alexei quand il parlait d'étudiant, et je ne vois pas vraiment où est-ce qu''il vous a méprisé.

Apparemment vous avez vécu quelques mauvaises expériences en entreprises, mais, ne prenez pas tout ce qui est dit ici pour vous, c'est évident qu'en abordant des sujets vastes et sans se connaitre, on parle plutôt de généralités.

Bonne fin de week-end à tout le monde.

Cordialement

Yavapai
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 27/10/2013 10:48
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Message édité par Yavapai le 27/10/2013 10:59

Bonjour Zaza,

Puisque vous m'interpellez sur vos propos, voici mon interprétation :

Mon post (que je cite) initial était assez court , partait de mon constat personnel et posait une question

Zaza, en relisant votre post initial, je n'ai pas vraiment l'impression que vous posez une question... car vous décrivez deux situations assez extrêmes et demandez au lecteur de prendre position entre la peste et le choléra...

Mais je constate tous les jours que l'honnêteté , la franchise, la probité, le respect, la justice sont de plus en plus rares et que cela n'est pas à la mode dans cette société.

Vous avez votre opinion, mais il faut comprendre que tout le monde n'a pas votre vision des choses. Et, il ne faut pas en conclure que les gens sont hypocrites car ils pensent différemment...

Ici je pense que Laurent pensait notamment à Alexei quand il parlait d'étudiant, et je ne vois pas vraiment où est-ce qu''il vous a méprisé. (maximal)

Il faut quand même se demander pourquoi les propos de Laurent ont fait réagir vivement Alexei et Zaza...

Bien cordialement,

LJ4
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 28/10/2013 11:54
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Bonjour,

Mes propos considérés comme irrespectueux avaient pour but uniquement de rappeler aux étudiants en général que l'expérience fait évoluer le jugement et qu'il faut rester prudent sur une opinion lue par beaucoup de personnes.

Il est en de même quand on est expérimenté comme Zaza83. La prudence doit même dans ce cas être extrême. Les cas vécus par Zaza83 peuvent être mentionnés à condition à mon avis d'être pondérés et qu'ils ne soient pas considérés comme une généralité. Ce qui est une "magouille" pour certain est une décision de gestion pour un autre.

Pour ma part, le recul et l'expérience m'amène à relativiser mes opinions de jeune collaborateur quand j'étais en cabinet.

A bientôt.

Laurent

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