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Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable

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Frédéric Rocci
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 25/05/2005 17:50
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Citation : invité_titin @ 24.05.2005 à 21:22
Vous avez raison LJ4, il ne faut décourager personne, il est donc préférable de mentir.
Vous savez l'image du cabinet s'est faite toute seule, ne vous fatiguez pas
...
je suis desolé, je n'ai pas le courage de mentir comme vous, et affirmer qu'il sagit simplement de cas isolé, je ne peux pas non plus dire que la vie est rose en cabinet

Bonjour Titin,

Je vous rappelle rapidement quelques lignes de la charte du forum :
Le respect des membres est une notion très importante sur ce forum.
On peut critiquer les arguments, mais pas les individus.


Depuis le temps que vous intervenez sur le Forum, vous nous avez habitués à beaucoup plus de modération dans vos propos...
Ceci dit, je vous laisse débattre avec modération sur le sujet du message.

Cordialement,

Frédéric


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Rocci Frédéric
Fondateur de Compta Online
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BIBIFOC
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 25/05/2005 19:04
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Je voudrais réagir à tous ces propos...
chaque métier a ses avantages et ses inconvénients !

Aucune entreprise, aucune société, aucune association, aucun GIE... n'offre une place idéale.

Il n'y a pas que dans le domaine de la comptabilité que l'harcèlement moral est présent.
Il y a deux supermarchés dans ma région et leurs employés subissent un harcèlement moral de la part de leur gérant...Ils ne sont pas comptables.

Il ne faut pas hésiter à changer de crèmerie quand on le peut et que l'ambiance/les responsabilités ne sont pas celles souhaitées !

Personnellement, j'ai travaillé dans une association pendant 5 ans comme comptable et je suis tout récemment au chômage. Le patron m'a proposé de me reprendre pour 6 mois, 18/20 h par semaine uniquement pour faire de la comptabilité. J'ai décliné son offre !
Pourquoi ?
-Assez bonne ambiance en général mais pas d'évolution possible,
-Bas salaire (malgré le 13ème mois),
-je souhaiterais évoluer vraiment dans mon métier !

Je sais que trouver un emploi à l'heure actuelle est difficile mais j'ai fait un choix et je ne le regrette pas !

Il faut savoir ce qu'on veut !


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titin-
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 25/05/2005 21:56
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Bonsoir

COC, permettez moi, d'y apporter un droit de réponse.
Malgré nos points de vues divergents, j'ai beaucoup d'estimes pour vous, LJ4.

Citation : "LJ4"

Ce n'est parce que ceux qui s'expriment sur le forum sont d'un avis négatif qu'ils sont représentatifs de l'avis général.


Je partage votre avis.
Sans faire une généralité, je parle d'une simple expérience
sans citer personnellement mon employeur.
tout en respectant les règles du forum

Il ne faut pas vous en faire, les expériences positives arriveront un jour sur ce forum ! (j'en suis certain)

Citation : "LJ4"

Néanmoins, je l'ai dit et je le répète, ce genre de situation forge aussi le caractère.


Puis-je formuler un avis différent du votre :

Ces conditions ne sont pas idéales.

Ce genre de situation pousse le salarié à dissimuler les éventuelles erreurs, à ne pas les communiquer à son supérieur hierarchique, uniquement par crainte.
c'est la seule conséquence d'un tel management.

Citation : "LJ4"
. Ce n'est pas encore idéal, mais qu'on me cite une entreprise idéale ........


Et bien moi, je peux vous citer des entreprises publiques, des filiales, des PME, des grands groupes, ou il est idéal d'y travailler.

Citation : "Lj4"

Mettons nous maintenant un instant à la place de l'expert comptable lambda : comme n'importe quel entrepreneur, il assume un risque financier si ses clients ne payent pas ou le quittent.


la pression ne donne pas le droit de traiter ces collaborateurs de la sorte...

Un manager subit la pression (et c'est normal, cela justifie son salaire).
la pression peut s'évacuer de différentes manières. Inutile d'être agressif envers ces collaborateurs., lorsqu'il atteint la zone limite du harcèlement moral, c'est qu'il ne contrôle plus la situation.

Citation : "LJ4"

L'expert comptable lambda a toujours estimé qu'il formait les collaborateurs, et qu'à ce titre ceux ci pouvaient accepter une rémunération plus basse.


Puis-je à nouveau formuler un avis différent du votre, sans heurter votre sensibilité :

les clients n'hésitent plus à faire jouer la concurrence, les clients n'hésitent plus à comparer les honoraires. L'expert, pour conserver sa clientèle, est parfois obliger de diminuer ses prix et pour ne pas perdre une seule miette de sa marge, l'expert va alors chercher à embaucher à des salaires les plus bas. (Je trouve que certains collaborateurs ne sont pas convenablement payés pour le travail effectué, c'est un point de vue personnel.)

Mon raisonnement est il entièrement faux ? les bas salaires ne peuvent ils pas s'expliquer aussi par la volonté de conserver une marge à l'identique.

Citation : "LJ4"
L'expérience montre que le cabinet est formateur, mais que les salaires ont sensiblement augmenté en cabinet depuis une quinzaine d'années et sont même dans certains cas supérieurs à ceux de l'entreprise (j'ai des amis qui rechignent à quitter le cabinet pour cette raison !!!)


A mon avis, la rémunération moyenne des comptables en entreprise est beaucoup plus forte que celle des cabinets.

Citation : "LJ4"

J'ai des amis expert comptables qui ont du mal à recruter ..........


LJ4, je vous ai compris, le cabinet est un lieu ou il fait bon de travailler. ( relation humaine convenable, salaire en hausse). Maintenant, il vous reste à expliquer pourquoi les cabinets rencontrent des difficultés pour embaucher.

@+
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/05/2005 11:45
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Bonjour,

Je vois que Titin veut quitter le forum. Est ce une réaction épidermique suite à ma remarque et à la remarque de Patrick ?

Si c'est vrai , c'est dommage, on gagne toujours à discuter avec gens avec qui on est est pas du même avis. Comme disait Voltaire à Rousseau (si je me souviens bien !!) : "je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire".

Ceci dit, j'apporte quelques réflexions à la dernière intervention de Titin.

Quand je parle de "forger le caractère", je veux dire apprendre à faire le tri entre les remarques (importantes, pas importantes, etc), prendre sur soi, comprendre le pourquoi des remarques. Et cela ne peut se faire qu'avec l'acquisition d'expériences et avec l'âge.

L'entreprise idéale n'existe pas, et je le pense profondément. Personnellement, j'ai fait 4 cabinets et 2 entreprises. Je suis intervenu dans bon nombre d'entreprises au cours des mes 12 années de cabinet. Je n'ai jamais vu d'entreprise où les salariés soient pleinement satisfaits (salaire, travail, évolution, relations humaines et sociales, conditions de travail, etc).

Lorsque que l'expert comptable perd des clients ou voit une baisse de ses honoraires, il doit ajuster ses charges, que ce soient les charges de personnel ou sa propre rémunération (j'en ai conu sur ce denier cas). Oublions l'image du patron salaud esclavagiste qui fait suer le burnous de ses collaborateurs ! ! !

Quant à la rémunération, je pense sincèrement que la rémunération en cabinet est très proche ou supérieure (pour certains postes peut être dans ce dernier cas ?) à celle de l'entreprise. Mais il ne faut pas prendre en considération que le salaire. La formation, l'évolution et les perspectives d'avenir comptent aussi beaucoup. Mais là on retombe dans le vieux déBat que l'expert comptable fasse payer à ses collaborateurs la formation ....

Quand je dis certains de mes amis experts comptables ont du mal à recruter, ce n'est tant une question de salaire. Ils ont du mal à recruter des collaborateurs qui acceptent de travailler ponctuellement plus de 35 heures.
Les questions posées lors des entretiens d'embauche : on fait 35 heures ?, à combien sont les tickets restaurant ?.
Lorsque je recrute en entreprise, j'ai droit aux mêmes questions.
Notre conclusion est que les jeunes que nous rencontrons ont de moins en moins envie de travailler. Et je ne pense pas être "réac" en disant cela.

Ceci dit, Titin ne nous quittez pas .... restez sur le forum !!!

A bientôt

Laurent
Jack06
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/05/2005 12:05
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Bonjour

Je réagis à la dernière remarque de Laurent sur le fait que les "jeunes que vous rencontrez ont de moins en moins envie de travailer".
J'ai 27 ans et j'entends ce refrain depuis que je travaille c-a-d depuis 4,5 ans.
Malgré mon "jeune" âge, j'adore bosser et pour rien au monde je ne me verrai faire 35h car j'aime mon job.
Heureusement pour la société, je ne suis pas un cas isolé!
Certes, passer 5 mois à faire du 50h par semaine est parfois usant mais si on ne le fait pas "jeune" quand va-t-on le faire??
J'apprécie les interventions précédentes car elles permettent de mettre en perspective l'évolution des choses.
Il y a une quinzaine d'année, faire 45h par semaine était une normalité or aujourd'hui c'est pour bcp une hérésie ce qui me chagrine; je ne conçois mon job comme une accumulation d'heures mais une vrai formation à la fois intellectuelle et morale (comme le dit Laurent).
Ma remarque va en faire bondir certains mais on éduque pas un animal en étant toujours gentil et c'est en cadrant les choses que l'on apprend; un enfant à qui vous donnez tout tout de suite n'est pas heureux et je crois qu'il en est de même pour les salariés.
Comme là encore l'a dit Laurent, on peut toujours changer et c'est une marque de caractère que d'oser franchir le pas car ce n'est tjs simple mais quand on se sent le plus malheureux des salariés; l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs et je ne connais aucun salarié qui me dise qu'il est le plus heureux et que tout va pour le mieux.
titin-
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/05/2005 12:54
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Bonjour

Actuellement , je travaille dans une entreprise,
pour plaisanter, certains m'ont baptisé << l'américain >>,
parce qu'il m'arrive souvent de dépasser les 35 heures.

Je ne pense pas être un fainéant...

Je me fiche de travailler 37 heures / 40 heures, voir plus, si en retour, je reçois une compensation (RTT, ou une rémunération pour les heures sup ( je préfère la rémunération des heures sup, surtout lorsqu'on a une petite fiche de paie comme la mienne à la fin du mois, mais le plus souvent on propose des RTT).

un collègue du bureau m'a même parlé d'une personne de sa famille qui avait crée son cabinet comptable et qui cherchait des jeunes comptables. Problème, c'est assez loin...

il ne faut pas se plaindre, j'ai un travail, il ne faut pas l'oublier...

Je suis plustôt satisfait de mes conditions. Sincèrement, c'est un cadre ideal. C'est la troisième entreprise, ou j'obserse cela. Rien à voir avec le premier cabinet...(ou l'on était traité comme du betail...)

Je me pose une question, je n'arrive pas comme vous (PATRICK, LJ4, et Jacques). Je n'arrive pas à épouser les idées libérales. Est ce lié à mon éducation ?
J'ai beau essayé, mais je n'arrive pas. Je fais un rejet partiel des idées libérales. Au fond, Je me demande, si je suis fais pour des études comptables.

J'ai toujours eu un côté humain très prononcé...Est ce un inconvénient, si l'on est expert comptable, et qu'on est un peu du côté des salariés, et qu'on a du mal à faire la digestion du model libéral...

Et pourtant, je travaille plus de 35 heures, on est content de mon travail, mais j'ai du mal à epouser vos idées et conceptions libérales.

Est ce un handicap, pour plus tard, pour devenir expert comptable. par contre le côté conseil, l'aide apportée aux petits chefs d'entreprises ne me déplait pas. J'ai toujours aimé rendre service. Mais voila, j'ai des difficultés pour approuver le model libéral.
Patrick
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/05/2005 15:52
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Juste une petite remarque concernant les orientations politiques de la profession comptable : il existe des cabinets bien encrés politiquement et philosophiquement.

Ex: le cabinet SECAFI à Paris spécialisé dans l'économie sociale et les Comités d'entreprise, ou pour être associé, il est plus que conseillé d'avoir sa carte à la CGT et au PC, ou encore le cabinet d'un ancien Ec devenu Ministre de l'Economie puis Sénateur ou l'on entrait pas si on était pas à l' UDF ( devenu UMP).

Donc, on peut exercer la profession dans une structure qui ne privilégie pas spécialement les idées libérale, même si, reconnaisssons le ,80% des EC se reconnaissent à l' UMP...

Patrick


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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/05/2005 18:08
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Il me semble assez surprenant de mettre en opposition les qualités humanistes des gens et leur profession.
En effet, le milieu de l'expertise compte son nombre de professionnels complètement passionnés par le "travail" qu'ils produisent plutot que par la "fonction" qu'ils exercent. Certes, pendant des années les EC se sont regardés le nombril en croyant etre les acteurs indispensables de la vie économique du pays. D'autres l'ont fait tels les notaires et tous reviennent vers de meilleures dispositions.
Quand j'étais en cours dans mon jeune temps, le patron de l'institut avait une telle vision de sa profession qu'il en a dégoutté plus d'un ! Résultat des courses, la profession malgré ses prédictions alarmiste subsiste bel et bien et son institut est fermé !
Comme dans toute professions, certains se "prennent la tête" mais il ne faut pas, à mon avis, taxer les EC en globalité.
Il existe nombre de cabinets ou patron et salariés travaillent ensemble pour faire avancer la boutique ! Et dans ces derniers ce ne sont pas toujours les salariés qui bossent 40 heures !
Olivier
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/05/2005 19:07
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Bonjour

Patrick, vous dites qu'une majorité d'expert comptable sont de droite. cela ne m'étonne guère.

Je me souviens très bien d'une discussion au cours d'un déjeuner, mon ancien cabinet, collaborateurs et experts comptables critiquaient fortement le travail des fonctionnaires. Tout le monde ignorait que j'étais fils de fonctionnaires, j'avais donc du mal à rire en coeur avec eux. Ils l'ont su bien après. Autre point important, j'ai rarement vue en cabinet des jeunes issus des banlieux. Comment se fait il ?
Jack06
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 26/05/2005 20:14
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Juste une réflexion: quand on critique les fonctionnaires, on fait souvent référence au fait que contrairement à nous, ils ont la sécurité de l'emploi et qu'ils l'oublient souvent...On a tous eu du mal à comprendre nos amis des Urssaf ou d'autres administrations qui ne décrochent plus après 16h...
Néanmoins, connaissant bien le secteur public, il est moins simple qu'il n'y parait mais en aucun cas plus humaniste que le secteur public...vous pouvez ainsi subir pendant plusieurs mois un supérieur difficile et contrairement à chez nous vous ne pouvez démissionner...
De plus, j'ai été assez agacé par les propos de Titin sur la soi disant absence d'humanisme des EC.
Chaque EC est différent et mon EC actuel comme mon ancien était humain et comprenait mes soucis.
C'est comme partout; il existe des petits chefs qui tyrannise leurs quelques subordonnées alors qu'ils n'ont que peu ou pas de pouvoir.
Quant à moi, je fonctionne selon le mode du "donnant-donnant" et je privilégie toujours qq'un qui se bat même peu ou pas diplômé à un autre qui se laisse vivre.
Si en agissant ainsi, je ne suis pas humaniste, alors tant pis!
Un autre détail que notre ami Titin semble oublier: pour devenir EC (en espérant l'etre d'ici 1 mois), je viens de mettre entre parenthèse 9 ans de ma vie tandis que des collaborateurs classiques y laissent 2 ou 3 ans et après cela, il faudrait en plus aider son prochain et passer son temps à écouter les doléances de chacun...
A l'heure actuelle, je préfère aider une collaboratrice qui se bat et avance que qq'un qui "pleure" sans arrêt.
C'est le message que je fais passer lors des entretiens et paradoxalement, aucun candidat ne m'a fait faux bond!

Bonne soirée à tous
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