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Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable

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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 13/06/2005 13:42
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Salut

Franchement Titin je ne pense pas que "curieux" ai voulu être "méchant" avec toi.
Sur le forum, tu cries au et fort que les cabinets d'expertise comptable sont des négriers et que la profession est pourrie par une mauvaise ambiance générale.
Alors ca agace certains.

Admettons que tu aies eu une très mauvaise expérience (qui n'en a pas eu au début de sa carrière ??), il ne faut pas généraliser... Comme dans chaque secteur de métier, il y a des bons et des très mauvais (employeurs).
Tu as connu le très mauvais dès tes débuts, maintenant tourne la page et retiens la lecon.

Perso, j'ai eu une mauvaise éxperience moi aussi, mais j'ai eu connu de très bons cabinets également.
Les personnes qui sont des bosseurs trouvent TOUJOURS une bonne équipe pour les entourer.

Bien amicalement

Petit
LJ4
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 13/06/2005 14:58
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Bonjour,

Je réagis aux précédents mails.

Les symptomes décrits pas Titin me semblent bien caricaturaux (je n'en ai jamais vu une telle concentration sur une personne !!!). J'ai connu beaucoup de collaborateurs de cabinet. Aucun ne semblait connaitre de tels problèmes.

Je pense qu'il faut arrêter avec cette image du cabinet galère où les collaborateurs seraient des galériens trimant jour et nuit pour l'exploiteur que serait l'expert comptable.

Vous (Titin) avez fait une mauvaise expérience, je ne le conteste pas. Par contre, ce que je conteste, c'est votre façon de généraliser, de noircir le tableau, et de présenter le cabinet comme un milieu de négrier.
Encore une fois, il y a encore (maqis de moins en moins à ma connaissance) des cabinets où on fait trimer les collaborateurs. Mais cette situation a nettement évolué depuis une 10 ou 15 ans. J'ai déjà eu à maintes reprises l'occasion de le dire sur le forum.

A bientôt

Laurent


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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 14/06/2005 20:46
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Bonsoir

En aucun cas, il ne peut s'agir d'une généralité
j'ai seulement fait part ici d'une expèrience professionnelle
D'ailleurs, je l'ai toujours précisé

je n'ai jamais dit :

<< les cabinets au sens général du terme >>, par contre j'ai employé les termes suivants : dans mon premier cabinet, certains cabinets, cela ne traduit cetainement pas une généralité.

LJ4, je n'ai jamais dit que les experts étaient des négriers
(apporter moi la preuve)

j'ai pris soin aussi de ne citer aucun nom commercial. Alors que d'autres ici ne se gênent pas pour le faire, voir et revoir le sujet sur: " les parties politiques et les cabinets"

Aujourd'hui, étant toujours salarié dans un cabinet, et ceci encore pour longtemps, l'ambiance est tout à fait différente, et s'éloigne complètement de ma malheureuse expérience. (je l'ai dit à plusieurs reprises)

je tourne la page sur cette malheuresue expérience. Mais plus jamais cela...

Je dois vous l'avouer, je suis déçu de vos différentes analyses.
L'effet recherché était d'ouvrir les yeux sur un problème -
j'ai lu quelque part dans la presse
- "les cabinets ont des difficultés à recruter".
- "les cabinets éprouvent des difficultés à fidéliser les collaborateurs"

j'étais en mesure d'apporter un point de vue, d'apporter des éléments de réponses, mais vous préférez et vous êtes attachés à votre vérité, pas de remise en cause possible, ni d'analyse objective. Très bien, je l'accepte, je me tais, je garde le silence, mais un jour, on remettra ces questions sur le tapis.

Et si vous pensez qu'une réforme du cursus va venir changer quelque chose...
...Moi, personnellement, je ne pense pas, le problème ne se trouve pas dans le cursus...

@+
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 15/06/2005 12:12
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Bonjour,

Je ne dis pas que vous généralisez la situation. Mais je dis simplement qu'on lit beaucoupe trop à mon gout sur le forum de commentaires très (et même trop) négatifs sur la profession et sur le cabinet, et qu'en synthètisant tous ces commentaires on pourrait conclure que les experts comptables sont des négriers, et l'ambiance dans les cabinets est mauvaise, etc.
Ce genre de conclusion pourrait dégouter des étudiants voulant s'orienter vers le cabinet.

Autre point sur la fidélisation des collaborateurs :
Il ne faut pas confondre recrutement et fidélisation.
Je vais peut être en choquer certains, mais les experts comptables ne cherchent pas à fidéliser leurs collaborateurs au sens où on l'entend habituellement (c'est à dire des salariés présents très longtemps et faisant carrière an cabinet).
Les experts comptables ont en effet un problème de recrutement de collaborateurs qualifiés, compétents, pouvant évoluer très vite et travailleurs. Dans certains cas, l'expert comptable préférera concentrer plus de travail sur des collaborateurs sur qui il peut compter et laisser partir les autres.
Les experts comptables sont conscients d'un fait très simple et très vivace depuis très longtemps :

- les collaborateurs dans leur grande majorité cherchent une simple expérience avant de s'orienter ailleurs. Ils ne cherchent pas à faire carrière en cabinet, sauf à devenir expert comptable, (ce qui concerne une infime minorité car il est très rare de devenir diplômé).

Fidéliser en cabinet veut plutôt dire à mon sens garder un collaborateur une saison ou même deux saisons.
Le cabinet n'est pas une entreprise comme les autres. Le turn over fait pas partie de la culture.
C'est aussi pour cela que les procédures de travail sont prévues pour que des collaborateurs puissent reprendre au pied levé un dossier et qu'il y ait le minimum de déperdition de qualité pour le client.

A bientôt

Laurent


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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 15/06/2005 13:02
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Bonjour à tous,

En effet, à lire les commentaires de l'ambiance générale des cabinets d'expertise comptable, ça peut refroidir les étudiants -et moi même- à travailler dans cette structure.

Malgré mes 29 ans, je n'ai jamais travaillé en cabinet...J'ai l'impression que certains noircissent quelque peu le tableau. Ce n'est pas forcément plus facile ailleurs !
Il y aura toujours des employeurs peu soucieux du réglement de la législation du travail, des conventions collectives ou du respect du salarié, que ce soit en cabinet ou en entreprise. Le cabinet d'expertise comptable n'est pas -et ce serait prétentieux de dire cela - le monopole de la "négrititude"...
Il y a à boire et à manger, il ne faut pas mettre tout les cabinets d'expertise comptable dans le même sac...

A noter que les diplômés d'expertise comptable ne sont pas obligés d'exercer en libéral, ils peuvent très bien exercer des fonctions de direction financière au sein des PME-PMI et dans les grandes entreprises, ils sont au coeur de la stratégie financière et des grandes décisions dans ces structures...


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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 15/06/2005 20:53
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Bonsoir

On ne peut pas dire que les experts sont tous des négriers...

il ne faut pas dramatiser.

A l'heure actuelle, j'occupe un CDD au sein d'un cabinet de taille moyenne.
L'expert comptable (mon employeur) ignore bien entendu ma présence sur le forum.

Il m'arrive de faire quelques heures supplémentaires, non pas sous la contrainte, pas de menace de la part de ma hierarchie, l'expert vient même me trouver pour me dire de partir...

Desfois, je préfère rester, car derrière, il existe des clients, qui attendent un service de qualité, étant débutant, il faut toujours vérifier les chiffres, soigner la présentation, il faut aussi préparer les pièce comptables du client, en échange de ce travail, non seulement, j'ai un salaire ( je pense plus élevé que la moyenne d'un débutant dans le secteur), en contrepartie des heures sup, je dispose de RTT (lorsque la loi est appliquée il est difficile de demander plus ), on est bien encadré, le cabinet comprend des experts comptables salariés, des comptables dont l'expérience n'est plus à démontrer, des chefs de missions. bref on est jamais seul devant un travail. A tout moment , je peux demander de l'aide.
J'ai même eu le droit à une formation d'une semaine pour le logiciel utilisé en cabinet (c'est fou, le cabinet a fait une dépense pour un CDD)

Entre nous, j'ai l'impression qu'il se prépare un CDI. Mais prudence, prudence...

De toute manière, même si je n'ai pas le CDI, je suis content de cette expérience, et j'espère que cette expérience va ensuite déboucher sur d'autres expériences en cabinet comptable.

promis, à la fin du CDD, je vais acheter les croissants, les chocolats, et la bouteille de champ, pour la gentillesse et la patience qu'ils ont eu avec moi.

Et croyez moi, on arrive à rire....(l'expert fait souvent des jeux de mots, sans oublier la fameuse bataille de gommes entre collègues, le concour du plus long PCG existant, sans oublier aussi les soucis informatiques, desfois c'était assez drôle)

Desfois, on s'organise des repas ensemble, chacun amène quelque chose, con prend alors deux heures pour manger.

la pression, elle existe, mais elle est bien gérée. On ne laisse personne dans son coin, tout le monde y va. Même l'expert associé, il lui arrive de temps en temps de faire de la saisie comptable ( dans l'autre cabinet, jamais un expert même samarié ne pouvait saisir une pièce comptable, c'était une tâche ingrate !)

@+
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 15/06/2005 22:16
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Et bien merci, Titin, pour cette remise au point.... car il est vrai qu'à lire tous ces témoignages pour le moins négatifs, je commençais à me demander si j'avais fait le bon choix de chercher à entrer dans un cabinet....
Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 17/06/2005 00:57
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Bonjour

Je regrette de vous avoir fait part de cette expérience. Les faits sont là, aujourd'hui, toujours salarié dans un cabinet et l'ambiance est sympathique.
jun collègue est collaborateur dans un autre cabinet, il a décidé de travailler 4 jours sur 5, pour pouvoir réviser son DECF. Et bien l'expert a bien entendu accepté. Non franchement, il ne faut pas exclure les cabinets. Le cabinet peut vous apprendre beaucoup sur le plan professionnel, même si vous n'avez pas un BAC + 4, vous allez faire du social, de la fiscalité, de la saisie comptable, de la révision...honnêtement, si vous excluez le cabinet de vos recherches, vous faites une erreur stratégique.
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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 17/06/2005 10:53
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Bonjour titin,

Pour ma part, je n'exclue aucunement le cabinet pour renforcer mon expérience professionnelle. Je suis conscient que le cabinet peut apporter une expérience très riche en savoir faire.

Ceci dit, Titin, je crois que tu as évoqué ta première mauvaise expérience dans le but de montrer à quel point certains cabinets sont de véritables requins. Par conséquence, si on se retrouve dans ton cas, il ne faut pas hésiter à voir ailleurs si l'herbe est plus verte...Il existe bien entendu des cabinets où la législation du travail a une signification.

En tous cas merci de nous avoir fait partager ton expérience, ça peut ouvrir les yeux à certains étudiants fraîchement arrivés sur le marché du travail...


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Re: Ambiance dans un cabinet d'expertise comptable
Ecrit le: 21/06/2005 17:59
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Bonjour à tous,

Malgré la formidable expérience (humaine, technique,etc..) que représente un stage en cabinet, je dois reconnaitre que j'y ai vécu des experiences telles que les décrivent certaines personnes sur ce forum.

En revanche, certains de mes amis, semblent au contraire ne jamais avoir rencontré de difficultés : apparemment les parisiens auraient moins de chance que les provinciaux, de ce point de vue.

Il est possible que les dirigeants de cabinet qui ont ces comportements les considèrent comme du "bizutage", surtout à l'egard des stagiaires; la profession est virile, que celui qui n'est pas capable d'endurer ces tourments 6 ou 7 jours / 7 et 11 heures par jour change de métier !

Par ailleurs, il faut reconnaitre que certains responsables de cabinet font également face à une situation stressante : après 9 ou 10 ans d'études, il faut encore emprunter des sommes colossales pour racheter une clientèle et enfin, ne plus dépendre de personne.

A ma connaissance, c'est la aussi la seule profession ou en entend parler d'autant de dirigeants qui travaillent plus de 70 heures par semaine, dorment sur leur lieu de travail, et ainsi de suite...des passionnés, littéralement obsédés du travail, incompris de la plupart de leur concitoyens, de leur famille, de leurs salariés.

La profession a développé une culture du mérite, de la persévérance, du travail acharné et pluri-disciplinaire poussés à l'extrème.

Aujourd'hui, la délocalisation et l'internet contribuent à changer cet état d'esprit.

On va voir surgir de nouveaux cabinets avec moins de collaborateurs, plus de sous-traitance, plus de "marketing", moins de travail fastidieux.

Patience, donc, il y aura sans doute de plus en plus de cabinets high tech où il fera bon travailler à l'avenir.
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