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Avoir et escompte

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Lucky luc
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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 25/07/2010 11:51
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Bonjour,

Citation
Je n'ai pas à me justifier en fournissant tel ou tel documentation.

Je ne vous demande pas de justification. Simplement, j'aimerais lire des documents montrant qu'un avoir est à prendre en compte pour le calcul d'un escompte car je ne trouve rien à ce sujet.

Citation
Réfléchissez en matière de TVA et vous aurez également la réponse.

C'est justement une réflexion concernant la TVA qui a amené la publication de mon dernier message.

Citation
PS : je vous conseille de relire la charte du forum. En effet, «en aucun cas vous ne pouvez poster un second message, à la suite du premier, si vous n'obtenez pas de réponse assez rapide à votre goût. Attendez patiemment qu'un membre vous réponde.»

Il est indiqué "Si vous n'obtenez pas de réponse assez rapide à votre goût.". Mon message ne demandait pas de réponse et ne se répétait pas. Il apportait un éclairage complémentaire. Il ne me semble donc nullement enfreindre la charte.

Bon dimanche à vous.

Cordialement (sincèrement).

Luc


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[Article] 07 octobre 2018
Comment calculer l'escompte sur règlement ?
Comment calculer l'escompte sur règlement ?
[Article] 27 octobre 2017
Comptabilisation des escomptes de règlement accordés et obtenus
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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 25/07/2010 12:18
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Message édité par Claudusaix le 25/07/2010 12:25
Bonjour,

Citation : Lucky luc @ Ecrit le 25.07.2010 à 11:51
C'est justement une réflexion concernant la TVA qui a amené la publication de mon dernier message.


Bon, lorsque votre fournisseur vous livre la marchandise, il collecte la TVA et a donc une dette envers l'Etat. Jusque là, je pense que vous êtes d'accord.

Quel que soit le motif de l'avoir, lorsque votre fournisseur émet un avoir, il déduit la TVA de la TVA collectée et a donc une créance envers l'Etat.

C'est donc sur cette TVA nette qu'il déduira la TVA liée à l'escompte accordé. Je rappelle que le compte de TVA utilisé avec le compte 665 Escomptes accordés est le compte de TVA collectée (44571).

Comme il existe une réciprocité (sinon il n'existerait de circularisation des comptes de la part des commissaires aux comptes) des comptes, c'est la même démarche pour le client mais en sens inverse.

Imaginons que vous déduisiez l'escompte sur le montant HT de la facture d'achat puis l'avoir, l'Etat serait perdant au niveau de la TVA collectée. Et là, je pense que l'administration fiscale serait perdante. De plus, vous devrez établir un règlement plus élevé.

Une dernière chose et qui n'était pas forcément clair dans mes propos précédents, mon raisonnement était évidemment HT puisque je parlais de net commercial. Mais comme en comptabilité, on raisonne toujours HT, je présume que vous aviez compris.

Cordialement,

PS : n'oubliez pas que je suis modérateur et que lorsque je fais une remarque sur l'application de la charte, c'est qu'elle est pertinente. Et je ne permets à quiconque de remettre en cause mon jugement si ce n'est en le modérant définitivement.

Ce n'est pas parce que je suis moins présent sur le forum que un, je ne regarde pas ce qui s'y passe et que deux, j'ai perdu mon statut de modérateur.

De plus, je ne vous ai fait qu'une remarque. Je n'ai pas modéré votre message. Alors, vous n'avez pas à penser que vous n'avez pas enfreint la charte si je vous en fais juste la remarque et que je n'ai pas pris la peine de modérer votre message en lui-même.


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Lucky luc
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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 25/07/2010 12:45
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Bonjour,

Citation
Quel que soit le motif de l'avoir, lorsque votre fournisseur émet un avoir, il déduit la TVA de la TVA collectée

Tout à fait d'accord avec vous. Sur la facture d'avoir la TVA collectée est déduite.

Si sur la facture de vente sur laquelle vous affectez l'avoir, vous déduisez de nouveau de la TVA concernant l'avoir, vous la déduisez donc deux fois.

Exemple, si vous avez une facture d'avoir de -100 ¤ HT, ça fera -119,60 ¤ TTC d'avoir.
Sur la facture de vente, si vous déduisez l'avoir de 119,60 ¤ TTC du montant HT, en appliquant la TVA, pour la partie relative à l'avoir ça donnera un TTC de -119,60 x 1,196 soit -143,04 ¤ ce qui ne va à l'évidence pas.

Cordialement.

Luc


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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 25/07/2010 12:52
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Bonjour,

A l'évidence, vous ne maîtrisez pas le b-a-ba de la comptabilité. Votre exemple est faux et nul.

Si vous faites des factures comme cela, je crains énormément.

Cordialement,


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Lucky luc
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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 25/07/2010 13:25
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Bonjour,

En quoi cet exemple est-il nul et faux ?

Cordialement.

Luc


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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 25/07/2010 14:17
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Citation : Lucky luc @ 25.07.2010 à 13:25
Bonjour,

En quoi cet exemple est-il nul et faux ?

Cordialement.

Luc

Bonjour,

Simplement, parce que vous calculez de la TVA sur un montant TTC. C'est une aberration !

Cordialement,


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Lucky luc
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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 25/07/2010 14:27
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Bonjour,

Mais justement, je dis qu'il ne faut pas comptabiliser la TVA deux fois et que donc il ne faut pas inclure l'avoir dans la base TVA de la facture.

Et en conséquence, la TVA se calculant sur le net financier après escompte, il es logique que l'avoir soit déduit après.

Cordialement.

Luc


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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 26/07/2010 17:40
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Bonjour

Je me permets d'intervenir sur ce post avec un point de vue totalement différent.
Je me souviens que durant mes études, le probléme de déduction des avoirs et calcul de l'escompte avait été posé. Sur quel base faire le calcul ? Doit on tenir compte des dates des créances ?....
Au final, il nous avait été apporté la réponse suivante : l'escompte doit etre calculé sur le montant que l'on payerait si l'on ne déduisait pas l'escompte.
En d'autre termes, je calcul l'escompte sur le montant de la facture, déduction faite de l'avoir

Exemple :
Facture de 100 ¤
Avoir de 50 ¤
Taux d'escompte 10 %
Montant à payer (100-50)*0.9 = 45 ¤
et non 100*0.9 - 50 = 40 ¤

Le raissonement tenait du fait que cela était "injuste" envers le fournisseurs de retenir le calcul qui permettait de déduire l'escompte le plus important.
En effet, il ne faut pas oublier que l'escompte est un geste commercial, et que pour de bons échanges entre client-fournisseur, il faut savoir être fair-play.
Car au final, si vous aviez déja un rabais de 10% sur la facture, avec l'escompte, ce rabais passe à 20 % dans le cadre de mon exemple, et ne donne au final pas le meme résultat.
(mon gros défaut : être comptable avec un véritable raisonnement de commerciale ^^)

Cordialement

Sandrine
Lucky luc
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Re: Avoir et escompte
Ecrit le: 26/07/2010 18:14
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Bonjour et merci Sandrine pour cet intéressant éclairage.

Cependant, l'escompte peut figurer sur la facture elle même ou être postérieur. Il ne serait, me semble-t-il pas normal, qu'ils soient calculés différemment. Or, comme indiqué, sur une facture, l'escompte est calculé avant la TVA ce qui implique, si on déduit l'avoir du calcul de l'escompte, de comptabiliser l'avoir dans le calcul de la TVA. Or cette avoir a été calculé par une facture d'avoir qui intégrait aussi la TVA. On l'intégrerait donc deux fois. Comment résoudre ça ? Une solution serait de ramener l'avoir en HT mais je n'ai jamais vu une telle présentation et ça me semble tiré par les cheveux.

D'autre part, l'injustice peut se voir de différentes façons : En reprenant votre exemple et en suivant votre raisonnement, on aurait donc un montant à payer de 45 ¤ et un escompte de 5 ¤
Imaginons maintenant que lors du retour de marchandise, le fournisseur ait remboursé 50 ¤ au client, il n'y aurait donc pas d'avoir à déduire et l'escompte serait de 100 x 10% = 10 ¤ Il aurait donc un escompte plus important tout en bénéficiant d'un gain de trésorerie (50 ¤ en + en trésorerie entre le moment du retour de marchandise et le moment de la nouvelle facture).
En cas d'avoir, le client serait donc pénalisé. Injustement ?

Je pense aussi comme vous que l'escompte est une histoire de bonnes relations clients fournisseurs et qu'il faut être fair play et faire preuve de souplesse.
Cordialement.

Luc


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