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La barbe et la recherche du stage d'expertise

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Maxime SOULIGNAC
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 09:47
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Bonjour,

Je me faisais un peu rare ces derniers temps, sans doute lassé de lire les mêmes topics sur des questions de TVA, ou pour voir fleurir trop de questions qui me rappellent le travail (TP, DCR...).

Mais j'avoue que ce sujet m'a beaucoup intrigué, et provoque certaines réactions chez moi dont je voudrais vous faire part.

Je suis vraiment surpris par la démarche initiale de notre ami Azzek ! Je ne pensais pas que la barbe puisse être un handicap, et était même très loin de penser que la question puisse même se poser !
Mais à la lecture des réponses, dont certaines me surprennent vraiment, je m'aperçois que ce sujet n'est pas tant infondé que cela.

Je suis relativement d'accord avec ce qui s'est dit plus haut, à savoir que la tenue vestimentaire et l'apparence peuvent témoigner d'une certaine forme de respect.
Mais j'avoue que les avis émis sur la barbe sont vraiment surprenant.

Personnellement, je porte la barbe. Elle n'est pas très dense, mais je l'aime bien. Je la taille pour qu'elle reste courte et propre, mais cela est une question de choix.
Je ne crois pas manquer de respect à qui que ce soit en ne me rasant pas le matin. Je dois même avouer que cette barbe me permet de combler un peu la jeunesse de mes traits, et me donne peut être une crédibilité supplémentaire.

Je suis un peu surpris, pour ne pas dire choquer, par tous ceux qui s'attachent plus à l'apparence qu'aux qualités réelles humaines. C'est d'ailleurs ce que reproche Azzek.
Les barbus devraient être rasés parce qu'ils manquent soit disant de respect.
Que dire alors des moustachus ?
Doit on demander à tous ses salariés de répondre à un standard de présentation : les hommes doivent être tous glabres, les femmes sans moustache comme le préconises François avec humour ?
Que penser des femmes aux cheveux courts alors : sont elles toutes des maîtresses femme qui risquent d'être tyraniques ?
Et les roux ?
Et les gros ? Manquent ils de respect aux clients en affichant ostensiblement leurs formes qui indiquent parfois un manque d'hygiène alimentaire ou d'exercice physique ? Pourront ils assumer les tâches fatigantes d'un cabinet ?
Les blondes doivent elles être cantonnées au standard parce qu'elle risque de ne faire que des erreurs ?

Je caricature volontairement, mais je crois que le respect doit être mutuel. L'image que l'on renvoit est certes importante, mais je crois qu'il faut aussi savoir accepter la différence et ne pas juger les gens sur leur apparence.

Je vous souhaite sincèrement bon courage Azzek.


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Francoisecnd
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 10:26
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Bonjour Maxime SOULIGNAC,

Et merci pour ce que vous venez de dire et qui résume fort bien ce long topic !

Il est vrai qu'aborder certains sujets nous changent des questions basiques et habituelles :
"urgent, comment faire ma compta, ou dans quel compte ?", mais surtout abordent un autre aspect de notre activité, et qui n'est pas des moindres dans certaines entreprises : la relation humaine et la gestion du personnel.
Combien de comptables n'ont pas eu à intervenir sur des entretiens d'embauche ?
Et même tout simplement, les rapports entre collègues ?

Au delà des interrogations purement techniques, nous trouvons souvent sur ce forum des problématiques humaines et relationnelles, et il est toujours très intéressant d'en discuter ( sans pour autant basculer dans de la pseudo psycho de bazar ) ..
Non, nous ne sommes pas que des machines à calculer, et nous avons d'autres interlocuteurs que notre PC ... Alors, pourquoi ne pas discuter un peu ainsi entre comptables, sourire ou rire un peu ( cf le topic de la cravate ! ).
Et c'est vrai qu' il me plait de voir casser un peu l'image trop stricte et rébarbative du comptable "rond de cuir" !

Amitiés à tous et toutes :-)))

PS: Attention quand même à ce que vous dites, je suis blonde aux cheveux courts !
( mais sans moustaches ) ;-)))


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Twiggy
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 10:50
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Très bon post de Maxime SOULIGNAC (que je n'imaginais d'ailleurs pas barbu).
Bravo.
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 11:03
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Super comme sujet, quelle révolution dans la comptabilité!

Bref, je connais personnellement un expert-comptable qui porte une boucle d'oreille. Je ne sais pas trop quoi en penser.
J'en connais un autre qui a un tatouage sur le bras, style aigle.

Je suis content que cette profession change. On n'a pas besoin de venir travailler en costume cravate pour être compétent, je pense que certain client apprécie ce changement, notamment chez les jeunes qui recherche avant tout la compétence et la simplicité.

Pour continuer dans ce sens, que pensez-vous alors des experts qui tutoient leur client? Pensez-vous qu'il faut imposer des distances entre l'EC et son client? Faut-il refuser d'aller jouer au golf ou aller au restaurant avec ses clients?

A bientôt de vous lire.

PS: la barbe ne me dérange pas du tout, je vais essayer dès la semaine prochaine, enfin je vais vivre une expérience inédite au travail. Essayons tous!
Enfin pour les hommes...
Vénaïg Le Bris
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 11:07
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Bonjour Maxime SOULIGNAC,

C'est vrai que vous "tombez dans les extrêmes", mais il n'y a que de cette façon, que l'on peut faire réagir les gens.

De plus, il est vrai que pour un homme la barbe peut facilement vieillir les traits, alors qu'une femme n'a pas vraiment de possibilité pour se faire vieillir : j'ai eu ce soucis, que l'on ne me prenait pas au sérieux, du fait que je paraisse jeune !

Le problème éternel de l'aspect physique, prédominant sur l'aspect intellectuel !

Dommage que les choses n'évoluent pas...

Cordialement,

Dramiug


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Francoisecnd
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 11:23
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Bonjour Dramiug,

Citation
Dommage que les choses n'évoluent pas...

Non ! je ne suis pas d'accord !
Nous faisons partie intégrante de ceux qui peuvent et doivent les faire évoluer !

Citation
je connais personnellement un expert-comptable qui porte une boucle d'oreille.
J'en connais un autre qui a un tatouage sur le bras, style aigle

Et ils ne sont pas en prison ? Ni au chômage ? Bizarre, car certains glabres en costumes 3 pièces cravate y sont pourtant .....


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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 11:31
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Bonour à tous,

Barbe or not to barbe..? Je suis ravi par ce forum de discussion car la discrimination est un problème réel en France qu'il s'agisse des apparences physiques, du nom, de l'adresse, ou de la nationalité...etc...Mais ce n'est pas tout à fait le sujet.

En ce qui concerne notre ami Azekk, soyons pragmatique comme nos amis anglo-saxons. Soyez plus subtil et changez les règles du jeu de l'intérieur. Je m'explique.

Effectuez un rasage en bonne et due forme pour vous garantir le plus de chances possibles afin de trouver votre stage EC. Signez votre contrat, démontrez vos compétences, et enfin laissez vous pousser la barbe cher ami......Ensuite, quand vous serez amené à recruter les jeunes stagiaires, prônez la non-discrimination et n'accordez pas plus de crédit à l'apparence qu'aux compétences.

Ceci est une stratégie comme une autre mais la discrimination est un ennemi à plusieurs visages et il faut le combattre avec panache et astuce....

Bonne journée
Cordialement


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DSCG 08 en ligne de mire...!!!
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 12:00
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Bonjour,

En toute honnêteté, pensez-vous vraiment que notre ami soit refusé en stage parce qu'il porte une barbe ? Je ne le pense pas.

Il y a des centaines de personnes qui sont à la recherche de stage et qui éprouvent bon nombre de difficultés longuement abordées ici-même.

Au fil de la discussion, nous en sommes une fois de plus arrivé à employer le terme discrimination. J'associe ce terme à la couleur de peau, aux origines, à la reli*gion, peut-être aussi aux personnes ayant un problème physique, un handicap, un problème de poids, je sais que cette triste situation est vécue par de nombreuses personnes et cela me révolte.

Cependant, concernant le port de la barbe, parler de discrimination me semble disproportionné, à moins vraiment que l'employeur ait refusé le stagiaire en lui précisant ce motif, ce qui m'étonnerait fort.

Il ne faudrait pas se laisser "américaniser" à outrance non plus, je trouve l'ampleur de la discussion inadéquate pour une histoire de barbe.

Pour finir, j'ai envie de conseiller à notre ami barbu de se raser ou d'entretenir un peu mieux sa barbe s'il ne trouve pas de stage pour cette raison (ce dont je doute), ce n'est quand même pas comme si on lui imposait de se reconvertir religieusement !!

Cordialement.
Curieux
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 12:18
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Bonjour,

Toujours aussi factuelle et pragmatique LNA 2B. En effet, se raser ca prend 3 minutes. Si en plus ca permet de valider ces trois ans de stage je crois que ca vaut le coup. Le président du CSOEC porte une barbe aussi je crois !! alors ..

Allez bon courage à tous dans votre stage... N'oubliez pas la réforme en cours du DEC !

Cordialement
Maxime SOULIGNAC
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Re: La barbe et la recherche du stage d'expertise
Ecrit le: 16/05/2008 12:19
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Ma chère Hélène, tu sais comme je t'apprécie aussi je pense que tu ne prendras pas ombrage de ce que je vais dire.

Si je conviens avec toi de dire que cette discussion est quelque peu montée en épingle (mais sans doute aussi parce qu'elle est un peu originale), je ne suis pas entièrement d'accord avec toi.

Se cacher derrière le mot discrimination est certes facile, et je suis tout à fait enclin à penser comme toi : il ne faut pas faire de procès en intention à tout bout de champ.

Cela dit, je pense que la question abordée reflète un problème réel de jugement de valeur (le mot est peut être moins fort que discrimination).

Je ne pense pas que le rejet d'Azzek soit lié à la longueur de ses poils de barbe. Mais sans doute à l'image qu'il véhicule. Claude a posé à mon sens une question qui malheureusement doit peut être nous aiguiller sur la voie de la compréhension des problèmes de notre confrère : la barbe qu'il porte n'a t'elle pas une connotation religieuse ?
Auquel cas, ce n'est pas tant la barbe qui est rejeté mais l'image véhiculée par elle. Pour mémoire, un homme politique tristement célèbre pour la pauvreté de ses idées a donné un sens tout à fait nouveau au mot "barbus" !!

Et contrairement à toi, je ne pense pas que la discrimination des barbus ne puisse pas exister ! Elle serait certes parfaitement grotesque, mais la discrimination est sournoise et concerne toutes les formes de rejet de l'autre.
Le rejet vient du cadre de référence de chacun : ses valeurs, ses croyances, ses coutumes...

Je connais ton intelligence et ta tolérance Hélène, et je sais que tu ne te laisserais pas abusée par une histoire de barbe, mais j'ai bien peur que l'intolérance, que ce soit chez les EC comme chez n'importe qui soit beaucoup plus insidieuse que ce que tu penses.

Nous jugeons tous les gens, moi le premier, que ce soit sur leur aspect physique comme moral.
Et quoi que l'on pense, on est tous catégorisé et on catégorise tous...
Je suis un homme. Un barbu. Un jeune. je suis d'ici et pas d'ailleurs. Je suis blanc. Je suis de tel parti et pas de tel autre....

Je crois qu'il est difficile de s'extraire complètement de son cadre de référence, car c'est aussi lui qui fait de nous ce que nous sommes, et est à la base de nos valeurs. Mais c'est aussi le prisme au travers duquel on juge les autres.


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