Cela n'engage que moi mais je pense qu'il s'agit plutôt d'un soutirement de conseil qu'une véritable consultation. Bien évidemment, nous avons tous des visions différentes de ce que représente une consultation. Pour ma part, je considère cette situation lorsque le membre pose de nombreuses questions à caractère personnel.
Mais vous avez raison sur le fait que ce site n'a aucunement vocation à remplacer ou encore à concurrencer l'expert comptable et que l'échange est parfois dénuée de contrepartie.
Ce qui me fait sourire à chaque fois ce sont les messages qui commencent par "salut les experts", ou encore "vous les experts de la comptabilité", technique de mise au défit ou d'appel à la fierté...
Citation : zouzou @ 17.01.2008 à 18:50 lui : "trouvez moi un site d'avocats ou de notaires par exemple où on donne avec autant de précision, facilité et gratuité des informations qu'un client paierait en temps normal... "
Bonsoir, Je vois que le sujet est objet de débat. Je suis allée sur le site en lien de Claudusaix, vu la pauvreté du site, je me demande néanmoins si la remarque de mon boss n'est malgré tout pas fondée...LOL
Certains sites permettent de répondre à des questions juridiques parfois complexes mais il est vrai qu'il n'y a pas véritablement d'échange comme sur Compta Online. En même temps, cette ressource est tellement importante pour tous les passionnés de la comptabilité que je ne vois pas au nom de quel prétexte, on la réduirait. C'est à nous membres de faire attention à ne pas nous livrer à des "consultations". En dehors de cela, tout le monde a à gagner d'un échange.
En tout cas personnellement, je dois beaucoup à compta online...
Francesco vous dites : "A mon avis on peut orienter l'individu, lui livrer un des pistes mais aussi et surtout lui recommander de se rapprocher d'un EC afin de sécuriser les choses : il faut éduquer ces personnes afin qu'elles prennent conscience que l'EC est leur partenaire indispensable et qu chercher à le court circuiter par le biais d'un forum quelconque leur serait préjudiciable.
Je vous conseille donc d'adopter ce genre d'attitude et ne pas hésiter à commencer et finir toutes les recommandations que vous formulez ici par une phrase type "prendre contact avec un EC me semble être la meilleure chose à faire". (...) "Et pour aller plus loin, pourquoi ne pas lui proposer de passer à votre cabinet : ne perdons pas le nord, ces gens sont des client potentiels après tout!"
== > Personnellement, je ne suis pas E.C. et je ne vais pas utiliser ce site pour faire de la publicité pour le cabinet où je travaille ! Pour deux raisons : d'une part, j'ai suffisamment de dossiers à traiter (!) et aussi, d'autre part, car lorsque j'ai apporté - à plusieurs reprises - apporter des clients au cabinet je n'ai jamais été remercié ni verbalement, ni même par une prime. Et aussi que beaucoup d'E.C. ne pensent que trop souvent à leur "sous" mais oublie de rémunérer les HS (...je m'égare !). Personnellement, je ne pense pas que ce site porte un préjudice financier à la profession et bien au contraire beaucoup de ceux qui interviennent régulièrement, ici, incitent les "poseurs de questions" à solliciter les conseils d'un professionnel de la comptabilité. Ensuite, assez souvent les personnes, qui répondent sur ce site,conseillent souvent de consulter un E.C. .
Vous dites qu'il faut "éduquer ces personnes afin qu'elles prennent conscience que l'EC est leur partenaire indispensable"... ceci dit nous avons plusieurs fois pu constater que des intervenants venaient sur ce forum car elles n'avaient pas trouver de réponses auprès de leur E.C. . Donc, je trouve que ce forum est un complément intéressant pour les néophytes.
Enfin, certaines personnes qui débutent leur activité font elles même leur comptabilité, soit : * car elles ont de solides notions de comptabilité et pensent (à tort ou à raison) qu'elles peuvent se passer d'un cabinet comptable et qu' exceptionnellement n'ayant pas de réponse à leur problèmes, elles viennent alors chercher ici une réponse. * car ces personnes pensent pouvoir se passer d'un comptable et que leur trésorerie ne leur permet pas de se payer les services d'un E.C. (c'est un constat et pas forcément mon point de vue). Elles viennent alors poser des questions qui les préoccupent.
Je profite de ce forum pour regretter qu'il failler parfois "déchiffrer" les messages de certains comme si nous devions deviner ce qu'ils veulent dire ! des détails importants parfois omis involontairement sont pourtant indispensables pour pouvoir formuler une réponse adéquate.
Personnellement, je me suis aussi "enrichi" (mais pas de la manière à laquelle pensent trop souvent certains E.C. ! hé hé hé !) avec le sujet de la loi TEPA sur les HS.
Citation lorsque j'ai apporté - à plusieurs reprises - apporter des clients au cabinet je n'ai jamais été remercié ni verbalement, ni même par une prime
Il faut la négocier la prime Jipe ! Beaucoup de cabinets mettent en place une prime pour rémunérer le collaborateur qui apporte des clients. Elle est également souvent conditionnelle (il faut que le client reste plusieurs exercices).
Pour ma part, apporter un client durable à l'entreprise ça mérite une récompense = une prime !
Jipé Vous dites : "lorsque j'ai apporté - à plusieurs reprises - apporter des clients au cabinet je n'ai jamais été remercié ni verbalement, ni même par une prime. Et aussi que beaucoup d'E.C. ne pensent que trop souvent à leur "sous" mais oublie de rémunérer les HS "
Ca n'est pas normal : c'est une forme d'ingratitude de la part de votre employeur. Si le mien m'avais fait ça j'aurais donné ma dém!
Et vous dites également "Personnellement, je ne pense pas que ce site porte un préjudice financier à la profession et bien au contraire "
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis Jipé : je suis un humaniste dans l'âme et pour moi rendre gratuits certains services à ceux qui ne peuvent se les payer est une évidence. Tout n'est pas que lucre en ce bas monde!
Je partage l'ensemble des opinions qui ont été formulées depuis le début de ce sujet et notamment l'aspect essentiel de la confrontation des points de vues.
Néanmoins, il n'est pas infondé de considérer qu'il y a un moment ou on ne peut s'improviser à exercer un metier qui n'est pas le sien : de la même manière que je ne m'improviserais pas maçon ou plombier, je pense qu'il serait déloyal de conseiller quelqu'un de s'improviser expert comptable en lui prodiguant quelques conseils (même précis) sur ce site.
En effet, il suffit que dans la question posée, il manque ne serait ce qu'une seule précision fondamentale et toute l'argumentation fournie en réponse peut être privée de fondement...Rien ne remplace donc l'avis d'un professionnel à l'écoute qui prend le temps de se pencher sur le dossier...et pas seulement pour la gloire ou par apétence intelectuelle (si vous voyez ou je veux en venir)
Enfin vous dites : "Longue vie à ce site !"
Nous sommes bien d'accord! Ce site est une chance!
Vous dites : "Ca n'est pas normal : c'est une forme d'ingratitude de la part de votre employeur. Si le mien m'avais fait ça j'aurais donné ma dém!" Ce n'est pas si simple de démissionner et d"abord je ne l'ai même pas envisagé. J'ai amené plusieurs clients effectivement, certains étaient des amis ou connaissance et d'autres venaient recommandés par certains de mes clients. Mais CERTAINS E.C. sont trop radins (c la vérité !) et je n'ai pas pour habitude d'aller pleurer pour une prime, même si bien sûr vous avez raison : mon boss aurait du me donner une prime. C'est comme cela. Mais résultats des courses : mon boss peut toujours attendre pour que j'amène de nouveaux clients. D'autant que je n'ai décidément aucun intérêt à cela car, d'une part, comme je l'ai dit je n'ai pas de prime mais d'autre part, comme c'est bien sûr moi qui récupère le dossier : j'ai donc du travail supplémentaire ... et comme les HS ne sont jamais payées ! faut pas exagérer ! ceci dit comme je l'ai déjà indiqué : je récupère TOUTES mes HS en temps et en n'oubliant pas de majorer ce temps de 25%. C'est normal non ! ? Par ailleurs il y a deux ans j'ai demandé une augmentation de 450 euros bruts par mois...que j'ai obtenu....
Vous dites: "Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis Jipé : je suis un humaniste dans l'âme et pour moi rendre gratuits certains services à ceux qui ne peuvent se les payer est une évidence. Tout n'est pas que lucre en ce bas monde!" ==> je partage votre avis... bien sûr !
Vous dites : "Néanmoins, il n'est pas infondé de considérer qu'il y a un moment ou on ne peut s'improviser à exercer un metier qui n'est pas le sien : de la même manière que je ne m'improviserais pas maçon ou plombier, je pense qu'il serait déloyal de conseiller quelqu'un de s'improviser expert comptable en lui prodiguant quelques conseils (même précis) sur ce site. En effet, il suffit que dans la question posée, il manque ne serait ce qu'une seule précision fondamentale et toute l'argumentation fournie en réponse peut être privée de fondement...Rien ne remplace donc l'avis d'un professionnel à l'écoute qui prend le temps de se pencher sur le dossier...et pas seulement pour la gloire ou par apétence intelectuelle (si vous voyez ou je veux en venir)" ==> vous avez raison. D'ailleurs dés qu'une question est un peu complexe : beaucoup d'entre nous indiquent qu'il serait souhaitable de consulter un cabinet comptable. Mais quand il s'agit de question évidente, je pense que nous pouvons répondre sans difficultés.
Vous dites :"Enfin vous dites : "Longue vie à ce site !"
Nous sommes bien d'accord! Ce site est une chance!"
==> longue vie a vous aussi !
cordialement
je file faire mes DADS (1)... j'en ai 35 !
(1) : non c'est une blague ! je bosse jamais le week end !!
Bonsoir, Bien joué Jipé, tu es mieux lotis que moi : moi = heures supp pas payées, pas récupérées, juste deux semaines de cp en plus mais qui compense le tiers seulement des heures supp ! et pas de prime non plus pour l'apport de clients... donc même réflexe que toi : je n'apporte plus de clients ! à force de ne rien vouloir lâcher les boss y perdent bien plus ! Tant pis pour eux ! Mon souhait : ne pas être comme eux le jour où je serai à mon compte !!
En ce qui me concerne je comprends tout à fait la réponse de l'EC. Mais je remarque tout de meme que nombreux d'entre nous orientent la personne sur un EC. Je me demande plutot si ce forum ne serait pas une vitrine de notre profession.
