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CAPITAL sur M6

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Patrick
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 00:23
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Nous avions déja échangé sur le Forum à propos du manque de relationnel des comptables d'une façon générale.

Je crois, pour faire vite, qu'il y a au moins trois choses que l'on peut considérer comme certaines:

1- Il faut objectivement penser qu'il est tout à fait normal de communiquer , de faire du relationnel, de se constituer des réseaux. Toutes les carrières politiques, à la direction des grandes entreprises, dans la haute administration se sont toujours faites sur cette base. Il faut donc arrêter de s'en plaindre et considérer que si les comptables sont parfois sous-considérés ( " un Expert-Comptable ne vaut pas un HEC," dixit le service recrutement de KPMG), c'est parce que depuis 50 ans tous les responsables de la formation des comptables ( Education Nationale), du recrutement des comptables (cabinets) n'ont jamais pris la mesure de l'importance de la communication de notre profession.

2- Le DESCF n'est pas un diplôme d'Ecole. Or si les Ecoles font tant de relationnel, c'est aussi parce qu'elles ont besoin de vendre et d'entretenir une image...
Quel est l'intérêt du Ministère de l'Education National à ce que les DESCF ait une image plus favorable, une côte plus élevée?
On ne peut pas assimiler les préoccupations d'un service public et ceux d'organisations privées...

De même, quel est l'intérêt de l'Ordre des EC à ce que le DESCF soit revalorisé?

Vous imaginez la tête du dirigeant du cabinet comptable lambda ( qui représente tout de même 90% du recrutement de stagiaires) s'il voit défiler devant lui des candidats au stage d'expertise comptable reclamant 3000€ par mois, avec à l'appui le journal " L'Expansion" par exemple, mentionnant en bonne place le DESCF à coté d'HEC ou de l'ESSEC'

Il est regrettable qu'aujourd'hui le DESCF n'ait pas toujours ( et en particulier en province) le prestige que l'on pourrait attendre. Mais c'est un problème de structure et non pas de niveau. Et malheureusement , dans une société médiatique ou l'image, la communication mais aussi le superficiel et la manipulation l'emportent souvent sur le fond, je ne suis pas spécialement optimiste quant à l'évolution de notre positionnement sur cette problématique.

Patrick


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Patrick
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 00:31
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Pour ajouter sur le dernier message de Banlieusard : la personne qui a été présenté comme un Expert-Comptable dans le reportage de M6 n'en est pas un . Il postulait pour un poste d' Accountant à 4600 CHF par mois ( 3100 €). La journaliste n'est pas une spécialiste de notre profession.
Sur Genève un EC, surtout dans une grande entreprise internationale, et même s'il n'est pas Suisse, gagne plutôt 10000 à 15000 CHF par mois. Mais par contre, je ne suis pas certain du tout , et le reportage le dit bien, qu'il trouve plus facilement du travail qu'un ouvrier ou un serveur de restaurant...

Allez, bonne nuit...

Patrick


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jdomin
Profiljdomin
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 01:01
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Patrick, concernant votre avant-dernier message et puisque vous avez plus d'expérience et de recul que moi en la matière, quel est l'intérêt du dirigeant de cabinet lambda a recruter un (ou une, ne soyons pas misogynes) diplômé d'HEC ou de l'EDHEC à 3000 euros par mois, sans expérience, alors que s'il met le même prix il peut avoir 25 DESCF plus doués les uns que les autres qui vont se bousculer au portillon et qui seront plus rapidement opérationnels ?

Est-ce uniquement le réseau et la promotion faite par ces réseaux et les écoles qui participent à cela, ou bien ces diplômés ont-ils des compétences extrémement précieuses que nous ne soupconnons pas ?

Concrétement, qu'est-ce qui attire tant les recruteurs, petits et gros d'ailleurs ?

Ne voyez pas dans mes propos un défaitisme quelconque, il s'agit juste de savoir ce qui attire tant les employeurs. Serait-ce justement le caractère généraliste de ces formations ? Je ne pense pas car il existe d'autres formations similaires (je pense aux anciennes Maitrises en Sciences de Gestion - MSG) tout aussi généralistes de la finance et de la gestion, qui ne sont pas aussi appréciées que les grandes écoles.

A votre avis ?
Bobby
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 04:10
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Comme je l ai lu précedemment les titulaires de diplomes "grandes écoles" n'ont pas inventé l'eau chaude....
Techniquement un DESCF ou meme un DECF n' a rien a leur envier.
Cette consécration franco-francaise des grandes écoles est le signe d'une société en déclin.
Bien que supérieur sur le plan de l'enseignement général, le cursus technique est trés trés pauvre.
Le titulaire d'un diplome "grande école" est suréstimé car on lui accorde du crédit quant à son abnégation et à son investissement personnel pour l'employeur. Pour résumer je dirais que l'employeur se dit "un gars comme ca va se donner à 200% pour nous" alors qu 'un DESCF serait un gars sur qui on ne pourra pas compter en toutes circonstances.De plus le cout exhorbitant de ces écoles donnent un gage "de bonne famille", ceci n'est pas étranger à leur surcote.
De plus il est vrai que le réseau est un gros avantage, cependant c'est un peu l'arlesienne tout ca.On en parle, on donne du crédit à ce reseau mais concrétement quand est ce que le type va s'en servir (hormis lors de son entretien d'embauche).

Sur le plan technique je vais vous livrer une anecdote perso.Je suis titulaire d'un DESCF et je travaillais à l'époque avec un gars qui sortait d'un ESC, il etait payé 40% de plus que moi.J'avais en charge la partie technique et lui la partie synthése.Car bien sur quand il s'agit d'envoyer un document rédigé à un boss ou pour une réunion de direction il faut que se soit fait par un ESC..sinon ca sera pas bien fait.....Bah oui un DESCF c est pas très futé, c'est bien connu.Pour info j ai un DEUG de "lettres modernes" que j'avais passé avant de me lancer dans la compta.
Bref de fil en aiguille je m'apercois que le gars en question, bien que sympa ne sait même pas enregistrer une facture d'achat avec de la TVA...

Non mais franchement, comment peut on synthestiser des données économiques et comptables quand on ne connait meme pas le fonctionnement du PCG!! C'est symptomatique d'un cursus technique très pauvre.

Si vous connaissez des gens qui sortent d'ESC demandez leur juste l'incidence d'un amortissement dans un bilan et un compte de R et à quoi correspond un amortissement, vous serez surpris de leur réponses..c'est limite indécent.

Je ne reconnais à ces personnes que des qualités de management, mais bon ca ne fait pas tout, il faut avoir un minimum de bagages techniques. Je veux bien leur accorder qu'ils ont plus de facilité à gérer "l'exception".Mais les salaires exhorbitants sont ils rentabilisés par les 5% d 'exception d'un job?

Perso tout les gens que j'ai croisé sortant de "grandes écoles" ne m'ont pas impressionés comme je le pensais avant.Je les pensais vraiment au dessus du lot mais je me suis apercu qu' ils avaient constamment besoin d un technicien (tous niveaux, de Bac Pro à DESCF) à leurs cotés.
Danjoumi
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 09:06
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Citation : Patrick @ 06.03.2006 à 13:22
Bonjour,

J'ai regardé avec grand intérêt l'émission Capital d'hier soir sur M6.

Cela m'a rappelé mon entretien chez Arthur Andersen, en 1987, lorsque je venais d'avoir mon DESCF...

Je ne suis pas aussi catégorique que notre collègue sur les cabinets d'audit. Tout d'abord, que cela plaise ou non, que l'on trouve cela normal ou pas, un passage chez un big tel PcW ou KPMG, comme les deux jeunes femmes l'on décidé est un formidable accélarateur de carrière...

Faites 3 ans de tenue de comptabilité dans un cabinet de 5 collaborateurs, et vous verrez l'accueil des chasseurs de tête quand vous voudrez intégrer autre chose plus tard...

De plus, vous oubliez que sur Paris, les salaires proposés, 3068€ par mois pour la débutante Sup de Co Lille ( peut être l'EDHEC) du reportage, va lui permettre de se loger correctement à Paris. Cette considération, certes bassement matérielle, pour rappeler que le stagiaire 1er année du petit cabinet, à 1500€ par mois ne trouvera pas un studio à louer ( sauf si ses parents sont dérrière lui évidemment)...

Il y a un élément important à signaler aux jeunes étudiants : Il y eu une évolution importante dans le recrutement des Big depuis 10 ou 15 ans : il est désormais beaucoup plus ouvert. Effetivement, et notre ami à raison, la procédure de recrutement à pu paraitre choquante, on a l'impression que le recrutement était fait d'avance. C'est tout simplement, parce que les bons candidats, pour ne pas dire les candidats tout court sont devenus rares!
Le travail à outrance , les 60 heures par semaine dont on ne parle évvidemment pas dans le reportage, la compétition, le bluff permanent ( " on est les plus forts, les autres des nuls") tout cela plaît de moins en moins à la jeunesse d'aujourd'hui.
Pour preuve, le recrutement d' ESC Lille, impensable il y à 15 ans où seul les trois parisiennes étaient prises en considération...

Pour terminer sur une note d'humour, vous avez pu trouver prétentieuse la jeune ESC Lille ( " je ne suis pas n'importe quoi" ) : Eh bien, je vous dit qu'elle à raison de penser cela, et les DESCF feraient bien de penser la même chose plutôt que d'aller, pour certains, se prostituer pour le SMIC dans des cabinets poussièreux.

La différence, c'est qu'en passant par une Grande Ecole, on est préparé à tout cela ( voyez le début de reportage ou un cadre d'une école tient les statistiques de salaires des anciens élèves). Il y a 15 ans( peut être que cette mention est encore là) il y avait une grande affiche dans l'entrée de l' ESCP, ou l'on pouvait lire : " ESCP vous n'êtes pas n'importe qui, n'acceptez pas n'importe quoi"...

Je reste fondamentalement pour le passage par un big, c'est l'individu qui doit changer, au besoin, sa vision des choses, ce n'est pas la société qui changera pour lui...

Patrick

Bonjour,

J'ai raté le reportage, petite info, quand vous parlez de 3000 € , c'est en brut ou en net ? merci de vos éclaircissements et bravo pour la qualité de ce forum
Frédéric Rocci
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 10:13
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Bonjour,

L'émission CAPITAL est redifusée sur M6 mercredi soir à 0:40.
http://www.m6.fr/cms/display.jsp?id=p2_37517

Cordialement,

Frédéric


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Rocci Frédéric
Fondateur de Compta Online
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Patrick
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 10:27
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Pour Danjoumi : les salaires cités étaient en brut ( 3000€ environ), par contre on ne sait pas si c'était sur 12 ou 13 mois.

Pour Jdomin: D'une façon générale, on recrute un ESC pour son potentiel, et aussi parce que ces jeunes diplômés ont tous le même profil : l'employeur sait exactement ce qu'il achète ( expression d'un recruteur..) le sentier est bien balisé.
Peu importe à la limite que techniquement il soit faible : à coups de séminaires, on lui fera rentrer dans la tête ce qu'il doit réellement savoir pour être opérationnel.
N'oubliez pas que le niveau technique n'est pas très élevé pour le travail d'un junior en audit. Concrètement, ils font du pointage de compte, des revues analytique ( c'est leur dada) , passent une bonne partie de décembre à courrir la France pour faire des inventaires etc...

Ce que veulent les grands cabinets ce sont des têtes bien faites plûtot que des têtes bien pleines. On apprécie d'être entre soi : il est vrai qu'un niveau social homogène est gage de cohérence. Bref, on veut des gens qui soient formatés pour s'intégrer à l'esprit " big". C'est ausi une raison pour laquelle les DESCF qui viennent à priori de tous les horizons n'offrent pas les mêmes garanties en terme de cohérence avec le structure.

Patrick


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Iceman
ProfilIceman
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 13:50
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Il faut donc comprendre que les diplômés des écoles de commerces sont des produits, une sorte de support vierge qui serait destiné à être formaté pour s'inscire au mieux dans une structure donnée, en somme une sorte de finition avant la couche de vernis. A ce moment là un autodidacte un peu cultivé ferait aussi bien l'affaire. Je revient également sur la notion de "têtes bien faites", il faut le dire vite, comme je l'ai stipulé précédemment je connais beaucoup de dipômés grandes écoles et en les fréquentant ou en travaillant avec eux la notion de tête bien faites apparait plus comme un mythe (souvent les idées reçues qu'on les gens sur ces dipômés) que comme une réalité. En effet si on écarte les fénéants ou les incompétants (le résultat est le même) qui délèguent leur travail parce qu'il sont incapables de le faire eux même, les idiots (ils y en a beaucoup plus qu'on le croit), les fêtards semi alcooliques, les fumeurs de join et les dangers publiques il faut bien avouer qu'il ne reste plus grand chose dans le saladier. Heureusement j'en connais aussi qui sont très compétents et qui prennent leur travail à coeur et en particiler deux centraliens, un X (polytechnique) et un HEC (comme quoi) qui sauvent franchement la moyenne. Ce qui m'énerver par dessus tout se sont les idées reçues qu'on les gens par rapport à ces écoles : ah celui ci a fait sup de co alors il doit être intelligent, quel cliché pitoyable. Il faudrait plutôt commencer à ouvrir les yeux et voir ces écoles comme des réseaux sectaires, car si embaucher un HEC juste parce que l'employeur a fait HEC n'est pas discriminatoire pour les autres alors je ne comprend plus rien à la notion de discrimination. Je conclus en disant que la discrimination est une idée qui germe en dessous de la ceinture et qu'il est grand temps de sévir.
sonia7
Profilsonia7
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 14:06
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En somme, que faut il entendre:

Faire de la comptabilité ou des finances sans âme et peut être même sans "vécu" ou maturité technique est beaucoup plus payant?

Est il beaucoup plus rentable de faire travailler des clones (car je crois bien que c'est de cela qu'il s'agit) que des gens ayant quand même une hauteur sur le travail qu'on leur demande?

Ce que j'entrevois ( des structures à la Minority Report, ) me donne plutot envie de rester là ou je suis. Je garde mon âme.
quaresma
Profilquaresma
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Re: CAPITAL sur M6
Ecrit le: 07/03/2006 15:17
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Je me demande si dans ce genre de structure la possession des diplômes comptables (decf, descf) en plus de la formation ESC peut procurer un avantage part rapport à des étudiant pures produit des ESC
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