Carrière professionnelle, besoin d'aide et d'avis...

Pour Maxime SOULIGNAC

Patience, patience et encore patience. Je te conseille de faire un an dans ton cabinet actuel et après éventuellement changer de cabinet. Il serait dommage (vu ton age) de ne pas faire le sacerdoce ( si c'est le cas ) pour avoir ton DEC avant de rejoindre l'entreprise au risque de rester sur des regrets ......

cordialement

Merci AOL du conseil.

J'ai du vous donner à tous l'impression d'être un sale gosse (même si je me défend vigoureusement d'être gamin ! ) et ce n'est peut être pas la réalité... (du moins je l'espère)

C'est sûr que je suis peut être un peu fougueux et que j'aimerais bien que tout aille très vite, mais je sais aussi, dans mon for intérieur que je dois être patient, que je dois faire des choses qui ne me plaisent pas trop avant d'accéder à des choses plus intéressantes.
J'en ai conscience, c'est déjà bien !

Le truc c'est que ma déception s'ajoute à mon indécision : ai je fait le bon choix ?
J'aimerais vraiment travailler dans un service administratif et financier avec un DAF. Peut être que cette envie repose elle aussi sur des illusions, toujours est il que je m'interroge sur l'utilité du passage en cabinet.
J'apprends des choses, et j'en apprendrais pendant encore longtemps, mais ne serais-je pas mieux à rejoindre dès maintenant l'entreprise pour travailler, même en bas de l'échelle, dans un service où j'aurais comme perspective d'assister un DAF ?

AOL, vous toi qui est cadre du secteur privé qu'en penses tu ?
On me dit beaucoup de faire quelques années en cabinet, mais je me dis que je pourrais peut être tout aussi bien me forger une expérience en entreprise, tout en étant dans une fonction plus en phase avec mes attentes.

Pour Maxime SOULIGNAC

je ne veux et je ne peux pas répondre à tes préoccupations à savoir s'il faut aller en entreprise. j'attire juste ton attention sur les points suivants

1) Pour intégrer une bonne entreprise avec un rémunération conséquente tu as besoin d'une expérience probante. Cette expérience tu l'auras en cabinet en faisant ton stage quitte à ne pas passer le DEC plus tard ou une fois le DEC obtenu le ranger au placard.

2) consulte un peu les sites pour les offres d'emploi à un bon niveau en entreprise tu verras que l'expérience en cabinet est recherché

3) Il faut éviter de se briser les ailes pour l'avenir et dans ton cas il me semble que la décision qui ne te porteras pas beaucoup de préjudice est de rester en cabinet au moins pour 2 ans

3) l'entreprise aussi n'est pas si rose quand tu ne tombe pas dans une structure ouverte et dynamique.

Bref tu dois comprendre ma logique c'est le risque minimum. Eviter de se "briser les ailes pour l'avenir" car une fois en entreprise si tu te rends comptes que tu t'est trompé revenir en arrière n'est pas facile et tu aurais perdu des années en entreprise qui ne seraient pas forcément valorisées en cabinet.

cordialement

Bonsoir,

je ne m'attendais pas à d'aussi "vives" réactions en postant ce message... Mais d'un autre côté, ça me soulage un peu de voir que d'autres personnes pensent ou se trouvent dans la même situation que moi...

J'ai vraiment envie d'aller le plus loin possible dans cette filière, mais plus j'avance dans ce cabinet et plus je me rends compte que les 2 associés (EC tous les deux) ne sont pas prêts à céder du terrain !

Je connais les dossiers sur le bout des doigts, je conseille les clients quand ils me posent des questions. Je ne dis pas et loin de là que je suis capable de répondre à toutes leurs attentes et pourtant j'ai l'intime conviction d'en savoir un peu plus chaque jour...

Mais le souci, c'est comment vous voulez progressez quand vous êtes sans cesse coupée par votre supérieur. Je m'explique, vous recevez un client en entretien par exemple, vous voyez ensemble quelques points en suspens pour le bilan... Et là l'EC arrive et déballe sur la table son savoir, sans se soucier de ce que vous étiez en train de dire ! Il reprend tout à 0 ! Vous croyez que c'est de l'organisation et que ça donne confiance en soi ?

A ce moment là, je me dis "ben certainement que tu ne dois pas être capable de le faire seule alors il le fait à ta place.?"...

Je ne jamais eu énormément confiance en moi , et pourtant dans ce métier je crois bien qu'il en faut pour pouvoir avancer... Cette confiance, j'ai su la gagner petit à petit avec le contact des clients et les remerciements qu'ils me donnent... Quand ils ont un problème, c'est moi qu'ils appellent et pas l'EC...

En tout cas, je n'ai que les leur de remerciement ! lol

Certainement parce que je suis plus disponible, je ne sais pas trop... Mais toujours est-il que je les connais mieux que mon employeur... Peut être aussi pour ça, qu'il met en place un certain "rapport de force" quand je suis avec les clients... Aucune idée ...

Je pourrais parler de ça pendant des heures mais bon, je vais finir par agacer tout le monde;.. lol

Merci en tout cas, de vos réponses...

P.S : Jacques, pour ma part, cela va faire bientôt 4 ans que je travaille en cabinet, je n'ai certes pas un DESCF... Mais bon l'expérience vaut parfois plus que les diplômes...

Bonsoir,

Tu n'as qu'a leur faire peur en disant que tu quittes le cabinet (sous pretexte bien sur que tu aies une vraie offre derrière) pour un concurrent; tu verras à mon avis leurs réactions vont vite changer, si tu as une part importante dans le fonctionnement du cabinet, car ils auront a mon avis peur de perdre des clients....

Kristen, ne commencez pas comme d'autres avant vous à prendre les messages au pied de la lettre; primo je ne m'adressais pas à vous directement mais au jeune diplômé sans expérience qui est intervenu.
Ensuite, épargnez moi les considérations du style "pas de diplôme mais de l'expérience..." que je connais par coeur et auquel j'adhère ponctuellement en fonction des compétences réelles des individus (imaginons que vous ayez fait pendant 4 ans des BNC et des "bouchers-charcutiers": votre expérience dans le but d'apporter une valeur ajoutée au client serait alors faible).
Je ne doute pas que vous êtes une excellente collaboratrice mais malheureusement il y a parfois un fossé entre une très bonne collaboratirce et un bon chef de mission; je ne parle pas pour vous mais de façon générale et selon un constat que je fais au quotidien.
Ensuite et comme là encore j'ai du le répéter des centaines de fois, si ces EC ne vous conviennent pas, quittez les et allez en voir d'autres qui sauront vous reconnaître à votre juste valeur et vous faire progresser comme vous le souhaitez légitimement.
Tous les EC sont différents donc si ceux-ci ne vous apportent pas satisfaction, discutez avec eux pour voir quelle solution et si celle-ci n'existe pas, essayez en d'autres.
Bonne continuation

J'ajouterai, si vous le permettez, mon point de vue à la question (d'un ordre général). Je suis moi-même convaincu, vous avez pu le lire dans d'autres sujets, que les études n'apportent que peu de connaissances pratiques, et leur utilité est somme toute assez relative pour quelqu'un qui travaille. Leur mise en relief n'est exercée réellement qu'au bout d'un certain nombre d'années, et leur utilité s'en ressent normalement un peu plus à ce moment-là.

Il existe des diplômes, qui valorisent une hiérarchie. Aussi efficace soit-on, il faut bien que ces diplomes servent, dans une certaine mesure bien évidemment. J'ai souvent entendu à juste titre "les diplomes ne sont pas tout". Mais à une époque où beaucoup de jeunes enchainent bac+3-Bac+5, des decf puis des descf, il est évident qu'un bts, même avec 4 ans d'expérience, ne peut être aussi valorisé qu'un diplômé plus élevé, même parfois avec un peu moins d'expérience. Je ressens une certaine frustration dans les paroles de kristen (ce que je comprends tout à fait, quand cela fait 4 ans que l'on travaille, on espère avoir un retour sur investissement et une reconnaissance) mais il n'en reste pas moins qu'un bts ne peut être un diplome permettant aujourd'hui d'être mis en valeur comparé à des diplomes comptables supérieurs. Le decf est un diplome qui permet cela, une certaine crédibilité, et même si vous l'êtes au cours de votre travail, si vous n'avez pas les diplomes, la barrière psychologique restera.

Loin de moi l'idée de dénigrer les apports du bts (j'ai fait auparavant un dut) mais comprenez cela et mettez le à votre niveau: appréciriez-vous qu'un bac pro en compta avec la même expérience que vous, dont vous seriez de surcroît le supérieur, prétende être plus efficace que vous sous prétexte qu'il a plus de contact avec le client? J'en doute. Et pourtant cette personne serait la plus utile dans un premier temps, puisqu'elle serait l'interlocuteur privilégié et le plus accessible pour tout son portefeuille. Cela reste mon opinion et peut-être que vos supérieurs ne vous montrent pas assez de reconnaissance. Mais je comprends également les ec qui ne peuvent se laisser effacer par leurs employés. Bon courage à vous

Je me trompe sûrement après tout je ne suis qu'un jeune diplômé, mais j'ai l'impression que la réponse que vous avez formulée Jacques est précisemment ce que Kristen semblait déplorer.
J'emplois beaucoup d'hypothèses car je ne voudrais surtout pas mêler Kristen à ma réponse car je me méprend probablement sur le sens de ses propos.



En tant qu'expert comptable, vous devez être le seul à être bien placé pour en juger, mais n'est-il pas légitime pour quelqu'un qui a fait 4 ans de bons et loyaux services d'aspirer à prendre des responsabilités ?
Vous dîtes en plus que l'expérience est plus ou moins relative, selon qu'elle soit très spécifique (boucher) ou plus générale.
Mais la question ne doit pas se poser dans le cas de Kristen car si elle veut devenir chef de mission dans son cabinet, l'expérience qu'elle a acquise est forcément en adéquation avec la clientèle de son cabinet et avec les responsabilités qu'elles souhaitent assumer.

Personnellement, je ne suis qu'un jeune diplômé (comme vous l'avez si bien souligné) mais le manque de perspective intéressante dans mon cabinet me fait craindre d'être dans la même situation que Kristen à plus ou moins long terme.



Je suis assez perplexe car d'un côté vous dîtes que les diplômes sont relatifs et d'un autre j'aimerais bien connaître un EC qui n'y attache pas une importance fondamentale !
Je pense pourvoir dire sans me tromper que ce sont les diplômes qui déterminent les EC lors de l'embauche car ils y voient sans doute un potentiel associé qui sera bénéfique pour leur activité. Or si après quelques années, on ne permet pas aux collaborateurs de prendre des responsabilités sous prétexte qu'ils ne seront pas de bons chef de mission, personnellement je ne comprends pas !

Enfin une dernière chose (désolé pour la longueur), j'ai l'impression que ce "plafond de verre" n'est psa là d'être brisé.
Jacques, vous avez certainement trimé pour arrivé là où vous êtes aujourd'hui, et je suis persuadé que vous vous êtes heurtés à des professionnels qui ne vous pas tous facilité la tâche.
Aujourd'hui tous ceux qui sont en mesure d'accélérer ou de ralentir la progression d'autres personnes parce qu'ils sont arrivés au sommet semblent oublié qu'ils sont passés par la situation de Kristen et ne veulent pas partager leurs prérogatives ou leurs responsabilités.
Cela rejoint le topic lancé sur le thème "jeune dipômé maladie incurable" !

Je vais clarifier certaines choses: ce qui s'applique à Kristen ne s'applique pas à vous.
Je vous ai expliqué le plus directement du monde (désolé de ne pas vous voiler la face) que c'était normal que vous ne soyez pas associé à décisions clé car vous êtes en début de carrière.
Attendez quelques années, prenez de la "bouteille"... si demain je vous mettais en face d'un client qui remet en cause tout ce que vous dites... serez vous capable de le gérer ? j'en doute car quand j'avais votre âge j'avais les plus grandes difficultés à le faire; je dis cela en toute simplicité car je ne suis pas (***pas de style SMS***) plus âgé que vous.
Je pense aussi clairement que les diplômes sont importants; les diplômes permettent en effet d'acquérir des modes de pensée et des acquis intellectuels indispensables pour certaines pratiques professionnelles (je pense notamment au commissariat aux comptes et de façon générale à tout ce qui sort de l'expertise faite en tenue).
Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il est normal que quelqu'un aspire à évoluer mais je suis sceptique non pas sur Kristen que je ne connais pas mais sur la capcaité des personnes à évoluer.
En effet évoluer c'est évidemment avoir des aspects intéressants tels que l'intervention dans des domaines estimés plus enrichissants mais c'est aussi et surtout avoir plus de stress, travailler plus... et c'est pour le chef d'entreprise qu'est l'EC un risque car si la personne "craque", n'assume pas ou n'est tout simplement pas capable malgré toute la bonne volonté qui l'anime, que va-t-il se passer ? on va redonner à cette personne un travail plus "standard"??
Je ne généralise pas mais je vous indique simplement que pour évoluer le seul aspect des compétences professionnelles et des diplômes ne suffit pas; encore faut-il être assez fort "psychologiquement" pour tenir la distance ce qui n'est forcément une chose toujours aisée; de la même façopn pour être "chef", encore faut-il être un "leader" c-a-d quelqu'un qui s'affirme; je connais diverses personnes qui ont les compétences et le vécu mais qui n'ont pas pour l'heure cette capacité à s'imposer et à se faire respecter des tiers et ce peut être un handicap d'un point de vue professionnel
Vous tenez Kristen et vous des discours que je comprends mais essayez de comprendre aussi mes problèmes qui ne sont pas (encore) les votres et que j'espère vous aurez à gérer.

Bonne continuation

Je tiens tout d'abord à vous remercier Jacques pour la qualité de vos interventions même si certaines fois je peux me sentir vexé ou mal compris.
Au moins, cette discussion a le mérite de clarifier les points de vue de chacun et de faire quelque peu avancer les choses (du moins pour moi qui est toujours besoin de me confronter à l'avis de personne plus expérimentée).

Mon précédent post était peut être un peu idiot sur la forme, j'avoue que j'ai répondu un peu vexé par la façon dont vous m'avez présenté, même si je sais qu'il n'y avait aucun mépris dans vos propos.

Je ne me méprend pas sur votre discours car je peux comprendre en tant que chef d'entreprise, qu'en tant que personne responsable en dernier recours vous ayez à coeur de choisir avec soin vos chefs de mission.
Je voulais juste dire que j'ai parfois l'impression que nous sommes, lorsque nous débutons (ou même lorsque l'on a plus de "bouteille") dans la situation du chien qui se mord la queue !
Quand j'ai cherché un emploi, j'ai souvent vu des postes ou X années d'expérience étaient requises, et peu où les jeunes diplômés étaient acceptés. Mais comment ceux-ci, et donc moi, pouvons nous acquérir cette expérience si personne ne prend de risque avec nous et nous donne notre chance.
Vous dîtes qu'il y a un risque que le collaborateur ne supporte pas la pression. Mais tournez le problème à l'envers : ne pensez vous pas qu'il soit possible que certains collaborateurs à qui l'on ne donne pas leur chance et à qui on bride, d'une certaine façon le potentiel, ne se contentent plus de faire que le strict nécessaire sur leur dossier. Or cette situation peut entraîner un cercle vicieux puisque l'expert comptable ne confiera jamais de responsabilités à cette personne parce qu'il ne la jugera pas suffisamment investie ou sûre.

Enfin bref, je m'en remet à votre jugement car il est certainement plus avisé que le mien. Je me reconnais en effet une certaine dose d'impatience qui biaise sans aucun doute ma vision des choses !

Puisque je m'adresse à un professionnel, je vais me permettre une question.
Sur quels critères estimez vous qu'une personne sera un bon chef de mission, au même titre qu'elle était un bon collaborateur ?
Et qu'est ce qu'un bon collaborateur ?
J'imagine que ce sont des critères essentiellement subjectifs, mais le fait qu'un collaborateur est des vélléités de prendre des responsabilités n'est il pas un signe ?
(on peut toujours tomber sur des gens qui présument de leur force, je dois le reconnaître)