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Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié

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Matyssa
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Ecrit le: 13/10/2014 22:03
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Message édité par Proftournesol le 13/10/2014 22:26

Bonjour à tous,

Il s'agit une EURL dont le Gérant n'est pas salarié. Je reprends toute sa gestion. De manière régulière, les factures de son téléphone personnel sont payer en espèces par l'entreprise.

Dois je comptabiliser les factures en charge 626, ou en 644 rémunérations compte exploitant par la contrepartie du compte 455 (Charges de l'exploitant) ?

Cette question vaut pour toutes les factures qui concernent directement le caractère personnel des frais du gérant.

L'important à noter, c'est que ces frais personnelles soient bien à la charge de l'entreprise.

Merci d'avance de vos réponses.

[Article] 19 septembre 2016
Création d'une EURL : quel régime d'imposition ?
Le régime d'imposition des EURL
Matyssa
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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 14/10/2014 01:01
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Message édité par Matyssa le 14/10/2014 01:03

Je reprécise mon titre car il a été modifié par un modérateur.

Il s'agit bien du Gérant Eurl NON SALARIE

Benjaminantier
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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 14/10/2014 09:09
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Bonjour,

En principe, les dépenses personnelles ne peuvent être prises en charge par la société, à part bien sûr les cotisations sociales (RSI, Madelin). Le 626 n'est donc pas indiqué.

Si l'associé unique dispose d'un compte courant créditeur, je choisirais personnellement de les y imputer. Il faudrait signaler au gérant qu'il n'est pas censé utiliser les fonds de la société pour ses dépenses personnelles (abus de biens sociaux...).

Cordialement,



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Benjamin Antier
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Chef de mission expertise comptable

Un petit vote pour mes messages est toujours apprécié :)

Matyssa
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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 14/10/2014 17:28
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Merci pour ta réponse Benjamin.

Je sais bien que dans le principe et les règles, le gérant ne peux se servir des fonds de la société pour payer ses factures personnels, sous peine d'abus de bien sociaux.

Cependant, ce gérant qui est non salarié, il faut tout de même qu'il se dégage un certain revenu, même si ces revenus ne peuvent pas être considérés comme des salaires parce qu'ils ne sont pas fixe et régulier.

Aussi, je me demandais (si cela pouvait solutionner le problème), ne dois je pas créer une pièce comptable qui désigne en cas de retrait du compte bancaire (Date, n° document, montant, et comme désignation retrait personnel). Peut être qu'alors cette pièce justificative je pourrais l'enregistrer par le débit du compte 644 (Rémunération de l'exploitant) ?

Je cherche vraiment une solution légale, mais qui je pense est très courante dans la pratique. Un chef d'entreprise qui n'a pas le statut de salarié, faut bien qu'il perçoive de l'argent si ce n'est que pour assumer son quotidien personnel.

Alors comment faire ?

Mozo
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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 15/10/2014 07:49
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Bonjour,

J'aimerai savoir si c'est une EURL à l'IR ou à l'IS.

Quoiqu'il en soit, l'entreprise doit avoir son propre compte compte bancaire. Il faut éviter d'avoir des espèces si un client paye en espèce il faut remettre en banque ces espèces.

Les factures de l'entreprise doivent être payées exclusivement par chèque et très très exceptionnellement en espèce.

L'entrepreneur est rémunéré uniquement si il fait des bénéfices, avant de verser des sommes à l'exploitant il faut donc calculer le bénéfice

Cordialement

Christian



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Matyssa
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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 15/10/2014 19:29
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Message édité par Matyssa le 15/10/2014 19:34

Re Bonjour,

et merci d'avoir répondu, au vue de cette réponse je vais donc reprendre les points que tu as évoqué.

"J'aimerai savoir si c'est une EURL à l'IR ou à l'IS."Elle est sous le régime de IR

"Quoiqu'il en soit, l'entreprise doit avoir son propre compte compte bancaire. Il faut éviter d'avoir des espèces si un client paye en espèce il faut remettre en banque ces espèces." L'entreprise à bien sur son propre compte, tous les espèces ne sont pas forcément remis en banque puisque certaines factures sont payées en espèces.

"Les factures de l'entreprise doivent être payées exclusivement par chèque et très très exceptionnellement en espèce."L'activité comme indiquée est un Restaurant, aussi à ce titre les courses sont faites quotidiennement et ses factures d'achats sont en moyenne de l'ordre de 10 a 40 €. certaines sont payées en CB (compte entreprise) et par commodité aussi en espèces. Je ne vois pas le problème des payements en Espèces alors qu'un journal de caisse est tenu.

"L'entrepreneur est rémunéré uniquement si il fait des bénéfices, avant de verser des sommes à l'exploitant il faut donc calculer le bénéfice"L'EURL est bénéficiaire, aucun problème de ce côté là !

Cepandant, pour reprendre ma question de départ, et qui est répondue en partie sur ce dernier point, comptablement comment peut on matérialiser les sommes prises par le Gérant Non Salarié en guise de ses revenus lorsqu'il effectue des règlements sur ses frais personnels.

Ayant consulté tout de même un expert comptable à ce sujet, il m'a précisé qu'à partir du moment que s'était une EURL (Gestionnaire/Actionnaire Unique), que l'ensemble de ses charges personnelles concernées pouvaient être comptabilisées par le compte 644 (Rémunération de l'Exploitant) ou le 455 (Compte courant de Dirigeant ou Associé).

Hormis ce point d'exemple, et de manière général, expliquez moi comment Un gérant Non salarié, n'ayant qu'une seule activité peut vivre du fruit de son travail et donc pouvoir à hauteur des possibilités de l'entreprise subvenir à ses besoins propres. Ça me semble évident, que l'on puisse être entrepreneur, déclaré Non Salarié (choix fiscal), mais au combien tirer des revenus de son travail !! Voici la réelle question.

Merci pour vos suggestions, toujours appréciables

Mozo
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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 15/10/2014 20:40
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La seule solution c'est de calculer le bénéfice et c'est ce bénéfice qui rémunère l'entrepreneur.

Je ne connais pas d'autre solution. Il faut tenir ses comptes très régulièrement

L'entrepreneur ne doit pas payer des dépenses personnelles avec ni le chéquier, ni la Carte bleue ou ni avec des espèces pris dans la caisse de l''entreprise.

Les dépenses effectuées par caisse il faut éviter, bien que cela reste possible.

Je suis étonné que vous fessiez des achats au quotidien entre 10€ et 40€, que sont ces achats ? dans quel commerce achetez vous ces produits ?

Les sommes encaissées en espèce devraient être portées chaque jour à la banque ou sinon le lendemain il est risqué de conserver des espèces.



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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 15/10/2014 21:03
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Les courses sont faites dans des grandes et moyennes surfaces, c'est pour ça que les montants ne sont pas forcément élevés, lors de ses achats il se rend en moyenne dans 3 a 4 magasins en fonctions des prix et des produits. Il n'y a rien d'exceptionnel.

Par contre j'ai peut être un début de réponse à ma question quant aux dépenses personnelles du gérant.

Faire une Assemblée Générale qui définit un montant annuelle de Rémunération. (Montant moyen en fonction de ses dépenses actuelles et de ses besoins personnels). Prenons un exemple de 1000€ par mois.

Enregistrement :

644 D 1000
437 D (charge RSI)
455 C

Lors de ses Règlements personnels
455 D (Dépenses Mensuelles Perso)
512 C

En veillant bien sur que le compte 455 ne soit jamais débiteur. Cela vous semble t-il correct ?

Mozo
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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 16/10/2014 07:40
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Non, on ne fixe pas une rémunération en fonction des besoins personnels de l'exploitant, la seule façon de fixer une rémunération c'est de calculer le bénéfice.

Je suis étonné qu'un restaurateur achète chez les commerçants, car en principe les commerçants vendent au prix de marché ce qui fait que le restaurateur ne peut pas appliquer de marge sur ses achats.

Le modèle économique du commerçant c'est acheter à des grossistes en amont dans la filière puis applique sa marge, comme le fait le commerçant.

Cordialement

Christian



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Re: Comptabilisation des Frais personnels du Gérant EURL Salarié
Ecrit le: 16/10/2014 09:20
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Mozo, cette fois-ci c'est moi qui suit vraiment étonnée de ce genre de réponse, qui d'ailleurs s'éloigne du sujet principal, mais je ne peux non plus laisser dire tout et n'importe quoi.

Concernant l'application d'une Rémunération pour un Gérant Non Salarié et Unique Associé, (je te rappelle que dans le cas évoqué il s'agit d'une EURL), c'est donc son entreprise et qu'il lui convient de la mener comme bon lui semble et d'en tirer les bénéfices suivant ses objectifs, à condition que cela soit dans le respect des charges et de l'évolution de son entreprise. Donc, je veuille bien qu'il faille faire en fonction des bénéfices, mais c'est aussi en fonction de ses besoins ! Et il est le seul à le décider, vu qu'il est le seul maître à bord.

Ci-joint un lien qui te donneras quelques éclaircissement sur la question

http://www.expert-comptable-tpe.fr/posts/view/comment-se-remunerer-en-tant-que-gerant-2

Pour le 2e point évoqué, dont tu sembles étrangement étonné, il faudrait un peu sortir de son bureau, et voir un peu comment des petites entreprises fonctionnent. Je t'invite notamment à venir prendre des petites vacances aux Antilles et voir un peu comment les restaurateurs s'approvisionnent suivant les spécificités d'une île. Et cela vaut pour bon nombre de petites et moyennes entreprises dans divers secteurs.

Donc non, il n'y a pas ici des centres d'achats comme en métropole. Mais finalement, ce type de fonctionnement est vrai aussi dans pleins de petits commerce dans les grandes villes qui justement s'approvisionnent aussi dans les grandes surfaces.... (petits commerces d'alimentation de proximité par exemple et cela même à Paris !!!)

J'ai un peu l'impression que tu confonds beaucoup de choses, à défaut de ne pas maîtriser la réalité des choses.

Ceci étant une parenthèse mais une réaction tout de même à ton manque d'analyse quand à la gestion de certains entreprises.

Je reviens donc sur mon précédant post ou j'ai proposé une ébauche de solution, et tenais à être confortée ou aiguillé sur la solution et aussi sur l'écriture comptable.

Merci de votre aide.

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