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Conditions de travail chez KPMG

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Nean
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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 25/08/2006 17:50
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Bonjour,

J'ai lu avec un trés grand intéret ton message et il me parait indispensable de rapporter des rectifications trés importantes :

KPMG Audit (***pas de style SMS***) Entreprises : vous avez dis que la rém était un (***pas de style SMS***) chouia supérieur chez KPMG Audit que chez Entreprises. C'est vrai mais la raison c'est parce que les honoraires des missions audit (stés cotées) est largement supérieure. Cependant les études n'ont rien à voir la dessus. C'est pas question d'école de commerce ou pas.
D'ailleurs à ce sujet la (et la je vais vous étonner) PWC recrute comme senior des agrégés en lettre ayant validant une expérience professionnelle de deux en entreprises. Cherche l'intrus!
Chez les big four, on s'en fous de tes diplomes ce qui compte c'est que toi tu vaux : ta création de valeur, ta proactivité... .

D'ailleurs, je vais partager avec toi une expérience. Je suis intervenu pour un audit d'acquisition d'une SIC (sté civile cotée) avec mon manager et un autre Junior issu d'une trés grande école de commerce (1er rang mais pas milieu de liste comme ton école à toi!!), et bein je peux te dire qu'il nous fallais vraiment prendre le gars par la main. TOTALEMENT PERDU, la cata....

Pour mon cursus, j'aime pas me vanter. Désolé

Bon courage chez Deloitte

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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 27/08/2006 19:49
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Tout à fait d'accord avec Nean les taux parisiens (Audit) sont de l'ordre de 30 % supérieurs à nos taux en province : le salaire étant tout simplement un % (généralement 33.33) du budget il est tout à fait normal que les salaires soient supérieurs à l'Audit.


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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 04/11/2006 19:32
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Pour suivre la conversation, je voulais demander si les 33.33 % du budget comme rémunération sont en brut ou en net ?
Y a t'il beaucoup de cabinets et donc de collaborateurs qui fonctionnent sous cette forme de rémunération ? est-ce légal car dans ce cas on ne reçoit qu'une commission je dirais et non un salaire !!
Pour ma part mon cabinet fonctionne dans ce système, repêché apparemment de chez KPMG. Mais ce modèle de rémunération pousse plus je dirai à "engranger" des dossiers pour maximiser sa rémunération au détriment de la qualité (optique de production en désaccord avec la qualité et le conseil).

Quel est votre point de vue sur tout ceci ?


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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 04/11/2006 20:23
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Certains cabinets s'inspirent de cette méthode sans toutefois l'indiquer clairement à leur collaborateurs. Chez KPMG le taux retenu est de l'ordre de 30% (du brut bien sûr) entre 2 et 7 ans d'ancienneté, un fois diplômé le taux peut atteindre 35%. La qualité n'est pas au détriment car une supervision du dossier est (en théorie) systématique, c'est à la direction de mettre en place des gardes-fous. Enfin, l'occupation sur un dossier est budgetée : en clair l'intervenant a aussi sa part de responsabilité dans les dépassements horaires. La particularité est que certains collaborateurs vont facturer 2000-2200 heures par an dans des cas extrêmes avec des salaires conséquents.


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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 04/11/2006 21:46
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Merci pour la rapidité de votre réponse Cavalesamis,

mais ce sujet m'intéresse fortement car avant d'arriver dans ce cabinet, je ne connaissais pas cette pratique qui a ses avantages et ses limites (de mon point de vue) :

En effet, quand on nous présente ce système, les avantages sont :

- chaque responsable de dossier "fait" sa rémunération (ce dernier gère alors seul ses dossiers à savoir la codification (saisie par un pôle de tenue au sein du cabinet), le bilan, le social (une collaboratrice établit la fiche de paie mais le responsable du dossier vérifie les bulletins de paie, effectue les charges sociales, les contrats...), le juridique (secrétariat de base), et le suivi de la facturation).

- personne ne jalouse le salaire d'un autre, donc bonne ambiance de travail avec les collègues

- liberté totale de l'emploi du temps, autonomie...

- maîtrise du dossier et de la relation avec le client bien que le bilan soit supervisé par l'EC

- pas de gestion des temps car la rentabilité du dossier est entièrement de la responsabilité du collaborateur (peu importe le temps passé pour la direction puisque les heures supplémentaires ne sont pas prises en comptes !)

- possibilité de refuser ou d'accepter tel ou tel dossier

Mais les inconvénients sont également les dérives du système :

- tendance à vouloir plus de dossiers pour maximiser sa rémunération (cas d'un collègue très "endurant" gérant plus d'une cinquantaine de dossiers !!). Bien sûr pour les dirigeants du cabinet, il faudrait que tous les collaborateurs suivent son exemple !!

- problème en cas d'absence (congés, maladie...) donc emploi du temps rigide à ce niveau

- on reste avec les tâches l'ensemble des tâches : des plus basses (codif', courriers,...) aux plus intéressantes (discussion de bilan, etc...)

- problème de la fixation des honoraires lorque le dossier est ramené par le dirigeant et qu'il est (le plus souvent) sous-facturé : il faut travailler plus pour une rémunération correcte.

- peu de formations ou réunions de travail entre nous car nous sommes tous "occupés" par nos clients !

- et enfin, on a tendance à vouloir des dossiers de TPE/PME car moins d'obligation dans une optique "production de bilan" et à ce limiter à une mission strictement légale car les TPE ne comprennent que moyennement la facturation supplémentaire au titre de conseil par exemple.

Fonctionnez vous aussi avec ce système, comment cela se passe t'il dans d'autres cabinets ? je sais que dans un autre sujet, on parle de 35 % voire 40 % des honoraires.

Avec ce système, on peut mesurer efficacement la prime de fin d'année mais dans ce cas, peut on parler de congés payés, de salaire ? En effet, d'après ce modèle, on est commissionné à 100 % et donc on sort du régime général puisque si on ne travaille pas : on ne produit pas d'honoraires donc on n'est pas rémunéré !!

Avez vous vécu cela aussi Cavalesamis ?
Est-ce que d'autres sont dans ce cas ?


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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 04/11/2006 22:26
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Je travaille chez KPMG et mon salaire est proche de 40% de mon budget, mais je suis un peu "surpayé" en attendant une promotion et donc un taux horaire plus élevé. Le système vient de changer mais l'ancien système était basé sur un budget annuel (ex 120000 €) et l'on touche 80 % de cette somme (dont 40% de salaire fixe) à titre définitif. En conséquence le salaire min est 120000/3 * 0.80 même si l'on facture très peu. A l'inverse en cas de dépassement le salaire augmente (de x% * 0.60 pour la partie variable). Les C.P sont inclus, en cas de maladie le réalisé et le budget sont proratisés en jours travaillés. Voilà pour les précisions. A noter que l'employeur n'a que faire si une ou deux personnes réalisent un budget de 240000 (ou 2 * 120000) : la rém est transparente quelque soit le nombre d'intervenants.... Par ailleurs, les "basses tâches" sont soient faites par les secrétaires ou les juniors : chaque tâche doit être réalisée en fonction du taux de vacation d'un intervenant : mieux vaut un rapport tapé par une personne à 40 € de l'heure (secrétaire) plutôt qu'un associé (180 €)..... Les budgets sont faits en fonction du type des travaux.


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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 04/11/2006 22:48
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J'ai un peu de mal à vous suivre :

vous dites que l'ancien système vous rétribuait à hauteur de 80 % dont 40 % de fixe acquis sur le budget. Alors pourquoi diviser par 3 le budget et le multiplier par 80 % ? Votre système est-il le suivant : Honos/3 x 0.8 ?

S'il y a plusieurs intervenants : comment sont rémunérés les juniors ? de la même façon ou sur un salaire fixe ?

Ce système s'applique tous les cabinets KPMG ?, aux associés seulement ou aussi pour les chefs de groupes, EC...

Un inconvénient que je n'avais pas relevé tout à l'heure, c'est qu'une personne ayant 15 ans d'ancienneté et sans grands diplômes dans le métier sera rémunéré de manière identique à un autre collaborateur ayant plus ou moins de diplômes ou d'expérience à l'exception près qu'on lui confiera peut être des dossiers plus techniques et mieux valorisés !!...


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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 05/11/2006 02:23
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Non 80% c'est le minimum même si le budget n'est pas atteint : c'est une sécurité.
Les juniors sont au fixe pendant 3 ans (au début le taux est faible donc la rém dépasse les 33.33 % mais dès la seconde il y a rattrapage de taux.).
Au délà de juniors tout le monde est au variable (donc à partir de 3 ans d'expérience). Et à mon grand désarroi des gens de niveau Bac pro avec 20 ans d'expérience gagne plus qu'un jeune EC avec 10 ans d'expérience.....


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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 05/11/2006 09:48
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Bonjour,

La dernière remarque m'interpelle.

Il ne faut pas toujours valoriser le diplôme. Il est important certes, mais

l'expérience professionnelle prime.

Une personne hautement diplômée vaudra peut-être moins que celle moins

diplômée avec plus d'expérience.

Une étudiant sortant de DECF sans expérience vaut-il celui avec un BTS CGO

avec 2 ans d'expérience?. C'est du tout vu.

Au niveau du DEC, il y a 20 ans, on ne demandait pas autant de diplômes.

Aujourd'hui, sur le marché du travail, on nous demande un diplôme et de

l'expérience pour un premier emploi. Il n'y a que les formations en alternance ou

en formation continue qui répondent à cette demande.

Personnellement, j'ai choisi cette méthode pour me permettre d'acquérir d'ci 2009

le Master 2 CCA (en formation continue) et 3 ans d'expérience professionnelle.

Puis, passer les unités du DSCG restantes en candidat libre.

Merci de m'avoir lu et bonne continuation à tous.

Cordialement.


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Collaborateur Comptable. Cursus : DUT GEA FC, DU CFCG, Responsable Comptable du CNAM. Objectif : Master 2 CCA.
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Re: Conditions de travail chez KPMG
Ecrit le: 05/11/2006 16:45
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Je ne suis pas d'accord avec de principe : Sur le marché de l'emploi un DEC avec 10 ans d'expérience vaut beaucoup plus qu'un bac pro avec 20 d'expérience et chaque cabinet est acteur sur le marché de l'emlpoi. C'est un constat que j'ai mis en face de mon employeur pour obtenir un salaire supérieur à mes collègues non diplomés. Par ailleurs, à mon avis, un DEC est beaucoup plus polyvalent sur des travaux non récurrents : pour des rapprochements bancaires une différence de salaire ne se justifie pas, pour des problématiques de mise en jeu de responsabilité (dossiers CAC notamment) l'approche me semble complétement différente.....


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