BanStat
Logo Compta Online
Sup Expertise

Contrôle de gestion

9
4 717
0
9 réponses
4 717 lectures
0 vote
  • Pages : [1]
Ecoles DCG DSCG
DCG et DSCG : comment trouver son école ?
Sujets et corrigés du DSCG
Sujets et corrigés du DSCG
Espace DSCG
Découvrez l'espace DSCG
Terrenso
ProfilTerrenso
Etudiant
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Ecrit le: 28/11/2005 12:16
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
Tout d'abord bonjour,
voila je suis en pleine révision de mon DESCF et je me confronte à un nouveau problème qui peut paraitre simple à résoudre mais qui ne l'est pas en définitive.
Mon soucis est un problème de comprèhension pour certains critères lors du choix d'investissement.
En effet, par exemple si TIR(taux interne de rentabilité) du projet 1 > TIR du projet 2 alors cela veut dire que la rentabilité de 1 est supérieure à celle de 2,
mais si en même temps IP(indice de profitabilité) du projet 1 < IP du projet 2 (cette indice mesurant aussi la rentabilité), je ne comprends donc pas comment cela est possible.
Je précise donc ma question : je ne comprends pas comment deux indicateurs de rentabilité peuvent indiquer deux résultats qui me semblent contradictoires pour une même comparaison d'investissements.
Merci beaucoup pour votre réponse qui me premettra, je l'espère, d'apréhender mon examen dans les meilleures conditions.
Bye.
Norbert-polaire
ProfilNorbert-polaire
Etudiant
  • 59 - Nord
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 28/11/2005 14:41
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
Salut,

Un exemple pour le fun:

Projet 1: P0:I=100, P1:60, P2:40, P:3:26.74
Projet2: P0:I=120, P1:22, P2:40, P3:60, P4:49.7
coût du capital: 10%

IP(1) = 1/100*[60*1.1^-1+40*1.1^-2+26.74^-3]=1.077
TRI(1): 100=60(1+i1)^-1+40(1+i1)^-2+26.74(1+i1)^-3 => i1=15%

IP(2) = 1/120*[22*1.1^-1+...+49.7*1.1^-4]=1.1
TRI(2): 120=22(1+i2)^-1+...+49.7(1+i2)^-4 => i2=14%

Et on constate la discordance des critères, si on regarde avec l'IP on choisi le projet 2 et si on regarde avec le TRI on choisi le projet 1 !!!

Bon, la question c'est pourquoi?
Ben, je dirais parceque l'IP mesure un avantage relatif tandis que le TRI mesure une rentabilité globale, taux pour lequel la VAN est nulle, et la VAN mesure un avantage absolu qui dépend notamment du capital investi. On ne peut pas utiliser la VAN pour comparer 2 projet avec même Taux, même durée et I différents.

Que faire en cas de discordance ?
Facile, on prend un trosième critère... (cf. TRIG, VANG, IPG)

Si quelqu'un a une explication plus claire et/ou meilleur, je suis aussi preneur. (j'fais des rimes )
Boukaiba
ProfilBoukaiba
Etudiant
 
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 28/11/2005 15:15
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
Merci pour l exposé de ce cas alors doit on comprendre que les choix investissements feraient un bon exemple de sujets car il est vrai qu ils ne sont pas tombés depuis longtems sauf l année derniere en complément u cout du capital

de grace si une info vous semble pertinente faites la circuler

bonnes revisions a tous
Terrenso
ProfilTerrenso
Etudiant
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 28/11/2005 21:32
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
Tout d'abord boukaiba je n'ai pas d'info sur les sujets qui vont tomber dsl.
Ensuite pour revenir à mon problème, déja merci norbert de t'etre penché sur la question mais je reste encore perplexe.
En effet, l'IP mesure la rentabilité relative et le TIR mesur la rentabilité globale, mais je ne compends toujours pas comment ces deux rentabilités peuvent être contradictoires puisqu'elles sont comme leurs noms l'indquent toutes deux des rentabilités.
Plus clairement je ne comprends pas la logique du phénomène suivant :
IP1>IP2
et TIR1<TIR2
(ce phénomène est certe possible mais je ne comprends pas pourquoi cela est possible puisque les deux critères sont des critères de rentabilité.)
Merci encore pour vos réponses
Norbert-polaire
ProfilNorbert-polaire
Etudiant
  • 59 - Nord
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 28/11/2005 22:52
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
J'suis pas sur de comprendre la question, mais pour moi la discordance vient des montants investis différents et des durées différentes.

Ces mesures de rentabilité permettent de dire si le projet est rentable ou pas, mais elles ne permettent pas une comparaison directe des différents projets.

Le projet 1 à un TRI plus fort mais sur une période plus courte que le projet 2.
Pour réellement, comparer il faut considérer que les revenus du P1 peuvent être réinvestis.

Pour réellement comparer, il faudrait capitaliser les flux des 2 projets au taux de rentabilité exigé par la société (qui peut être > au TRI) sur une même durée, et la on retrouve une concordance avec la VAN.

C'est un peu le même problème qu'avec un taux d'intérêt facial annuel, et le taux actuariel équivalent, qui peut différer du taux facial apparent quand la périodicité de versement des intérets n'est pas l'année.

Pour comparer deux placements il faut utiliser les taux actuariel équivalent et pas les taux faciaux.
Nadlog
ProfilNadlog
Auditeur interne en entreprise
  • GB - Royaume Uni
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Auditeur interne en entreprise


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 28/11/2005 22:53
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
A mon avis cette divergence est due au fait qu'on pose comme hypothese que les flux futurs sont replacés au meme taux d'interet ( taux d'actualisation) or ceci n'est pas réaliste. Pour résoudre ce probleme il vaut mieux utiliser des critères globaux comme TRIG VANG.........
Terrenso
ProfilTerrenso
Etudiant
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 29/11/2005 00:29
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
Bon déja merci pour vos réponses, mais cela ne réponds pas à ma question.
Je vais essayer de poser mon probleme differemment en m'aidant de l'exemple de Norbert.
Je parle d'abord de mon résonnement :
IP2>IP1 donc comme IP est un critère qui va comparer les rentabilités des deux projets, on peut dire que la rentabilité de 2 est meilleure que celle de 1.
Mais TIR1>TIR2 et comme le TIR est un indicateur de rentabilité alors on peut dire que la rentabilité de 1 est meilleure que celle de 2.
D'aprés mon résonnement ces deux résultats sont impossibles.
Il y a donc une erreur dans mon résonnement et c'est cela que j'aimerais qu'on mexplique.
Merci encore une fois pour vos réponses.
Norbert-polaire
ProfilNorbert-polaire
Etudiant
  • 59 - Nord
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 29/11/2005 02:23
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
Je reste sur mon explication.
Mais si tu veux, tu peux lire:
http://cerefia.eco.univ-rennes1.fr/cerefia...est/p2chap2.pdf
a partir de la section 2, p12 cela t'aidera peut-être.
Terrenso
ProfilTerrenso
Etudiant
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 29/11/2005 21:12
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
Je comprends tout ce que tu me dis norbert et j'ai lu le lien que tu m'as gentiement envoyé mais je garde un point flou dans mon esprit.
En effet quand tu me dis que le TIR mesure l'avantage global qu'est ce que cela signifie t il'
Quel est la différence entre un avantage relatif et un avantage global'
merci encore pour tes réponses
Terrenso
ProfilTerrenso
Etudiant
Envoyer un message privé   Ajouter à mes contacts
  • 0 vote
popupBulle tail
Profil
Etudiant


Re: Contrôle de gestion
Ecrit le: 01/12/2005 11:05
0
VOTER
Votez MoinsVotez Plus
Message édité par COC Admin le 02/12/2005 07:14
Bonjour tout le monde,
j'en suis arrivé à me poser la question suvante :
L'IP mesurant un avantage relatif, qu'est ce qu'un avantage relatif?
Le TIR mesurant un avantage global, qu'est ce qu'un avantage global'
Quel est la différence entre un avantage relatif et un avantage global'

Encore merci beacoup à tous ceux qui pourront m'aider.

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.
2.6- Il n'y a pas de messages dits "urgent", si vous êtes pressés, n'hésitez pas à contacter un expert comptable de votre région,
4.3- En aucun cas vous ne pouvez poster un second message à la suite du premier si vous n'obtenez pas de réponse assez rapide à votre goût, attendez patiemment qu'un membre vous réponde.

Si vous ne respectez pas les règles de notre site, votre profil membre sera supprimé...

Cordialement,

L'équipe de modération
Compta Online
Retour en haut


  • Pages : [1]







connectés
Publicité
ENGDE
Retour en haut
fermer
Connexion membre
Nom d'utilisateur ou email
Mot de passe
  
Avertissement : Ce site permet aux internautes de dialoguer librement sur le thème de la comptabilité.
Les réponses des Internautes et des membres du forum n'engagent en aucun cas la responsabilité de Compta Online.
Tout élément se trouvant sur ce site est la propriété exclusive de Compta Online, sous réserve de droits appartenant à des tiers.
Toute copie, toute reprise ou tout usage des photographies, illustrations et graphismes, ainsi que toute reprise de la mise en page figurant sur ce site, ainsi que toute copie ou reprise en tout ou partie des textes cités sur ce site sont strictement interdits, sous réserve de l'autorisation express écrite de l'ayant droit.

Toute reprise ou tout usage, à quelque titre que ce soit, des marques textuelles, graphiques ou combinées (comme notamment les logos) sont également interdits, sous réserve de l'autorisation express écrite de l'ayant droit.

© 2003-2024 Compta Online
S'informer, partager, évoluer