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Différence de salaire entre cabinet et entreprise

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Kerjo
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 11/05/2006 13:50
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Bonjour,

Moi ce que je pense c'est que vous créer vous même ce probleme...

Pourquoi acceptez vous de bosser pour un cabinet qui vous paie une misere,vous exploite (oui, oui!!), et vous fait travailler plus que la majorité des autres boulots??

Parce que c'est formateur ?? moi personnelement je n'ai jamais travailler en cabinet juste 1 fois en stage 1 mois et ca ma suffit pour comprendre que je serait bien le dernier des pigeons (je suis désolé pour la majorités des gens de ce site qui sont en cabinet) pour travailler des heures et des heures pour une misere...je vois tous mes ancien amis étudiant qui ont tous fait le paris du cabinet en criant partout que c'était formateur et que je verrais plus tard...ce que je vois aujourd'hui c'est que grace à mon experience en entreprise je suis bilingue,je touche 1700€ net ( j'ai 23 ans), j'ai des collegue qui ne discute pas à la pause déjeuner que de chiffres, je suis aussi competent que notre contact qui à a peu pres mon age en cabinet tandis que mes amis qui me chambrait sont payer 500€ de moins et rentre chez eux une boule au ventre à je ne sait pas quel heure du soir...

En ce qui concerne l'aspect de "sous (***mot censuré***)" (excuser moi le termes) évoqué plus tôt sur ce forum je dirais que cela n'est qu'une légende pour faire peur au comptable de cabinet pour ne pas qu'il bascule dans le monde obscure de l'entreprise...car comme nous le repetait ma prof à l'ecole :"si vous etes comptable en entreprise c'est vous qui tenez les rennes, vous connaissez parfaitement la situation de l'entreprise et donc à contrario d'autre service de votre entreprise on ne pourra pas vous faire croire que la situation de l'entreprise n'est pas au top et donc vous refusez primes et augmentation, si la boite se casse la figure, se fait racheter.... vous serez les premiers au courant;et puis qui voudrait se mettre en froid avec la personne qui paie salaires et frais?? sachant qu'on aura tjrs un petit service a leur demandé :-)" bref les raisons était bien plus longues à énumérées mais je ne vais pas passer ma journée a le faire ...

Tout ca pour dire qu'il y a de la place en entreprise, de l'experience et de l'argent à prendre et que ce n'est pas en courbant l'échine dans un cabinet a travailler pour 3 sous que ca va changer les choses ...

REVEILLEZ-VOUS DONC !!!!! AFIN D'ETRE PAYÉ A VOTRE JUSTE VALEUR!!!!!

C'est de l'exploitation qui se perpetue de génération en génération et vous ne faite rien pour ca!!! à capacité intellectuelle égale le salaire est different à +/-25%
et le pretexte que le cabinet soit formateur vous suffit ...c'est bien dommage....
Kaly
ProfilKaly
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 11/05/2006 16:00
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Hou la Kerjo,comme vous y allez (sourire)...mais tout le monde n'a pas les memes motivations n'est ce pas? Contente pour vous si vous avez trouvé le job qu'il vous faut.
Pour ma part ,je me dis que si le cabinet est plus formateur,rien ne coute d'y faire un petit passage pour mieux rebondir après.Soit on est séduit par le travail en cabinet et on y reste ,ou alors on continue en entreprise avec une expérience valorisante..si j'ai bien compris il est plus dificile de se faire "reconnaitre " en cabinet apres une expérience en entreprise que l'inverse.Autant mettre toutes les chances de son coté..

Par contre une chose dont je ne me suis toujours pas remise c'est de savoir qu'un auditeur ,à bac +5 ,pas forcément spécialisé en compta-finance serait mieux rémunéré qu'un expert comptable (dont les études sont bien plus longues et le métier bien plus exigeant rien qu'en matière de déontologie).Je ne comprends toujours pas..ou alors il y a des points dans les missions d'audit qui m'ont échappé...
Bigpro28
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 11/05/2006 18:17
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A Kerjo

Je pense tout naturellement (contredisez-moi si vous voulez) qu'il vaut mieux dire dans un entretien d'embauche "j'ai préféré le cabinet parce que je sais que c'est formateur, même avec un salaire bas et de grosses horaires j'ai beaucoup appris" que de dire "j'ai préféré l'entreprise parce qu'on travaille moins qu'en cabinet et on est payé plus".

Après ca tombe sous le sens, vous vous vendez comme vous voulez, pour ma part je souhaite commencer en cabinet au moins 2 à 3 ans, j'estime que faire une expérience d'un mois ne permet pas de voir grand chose du métier. On ne peut reprocher au gens de travailler beaucoup, et si vous estimez que travailler moins est une qualité, et bien c'est que vous feriez mieux de vous recycler dans le public où vous seriez très certainement très bien. Peut-être ferais-je ce choix dans quelques années... mais en ayant vu ce que c'était avant. Vous passez peut-être devant beaucoup de vos anciens collègues travaillant en cabinet, j'espère juste que ces mêmes collègues ne vous passeront pas devant dans quelques mois ou quelques années, car j'ai bien l'impression que vous comprendriez même pas pourquoi...

Bon courage tout de même


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Maxime SOULIGNAC
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 11/05/2006 18:29
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Citation
et si vous estimez que travailler moins est une qualité, et bien c'est que vous feriez mieux de vous recycler dans le public où vous seriez très certainement très bien


Attention Bigpro, ne tombes pas dans des raccourcis faciles et infondés, tu vaux bien mieux que ça !
Tu crois que le public est plus grangrené par les feignants que le privé : peut être, mais ce sont des propos dont je te laisse responsable. Pour ma part je pense qu'il y a des feignants partout, certains se cachent mieux que d'autres c'est tout.

Pour le reste du débat, à cacun de choisir mais je pense que c'est un peu réducteur qe de choisir son poste en fonction de la rémunération. A terme, je pense que tout le monde gagnera suffisamment pour ne pas avoir à se plaindre, quelle que soit sa situation. Et celui qui se plaind n'aura cas s'en prendre qu'à lui même.
En revanche ce qui me chagrine c'est de lire en permanence : "passez par le cabinet, c'est la meilleure école qui soit...". Personnellement j'y suis depuis quatre petits mois, et il me tarde d'en partir.
Je pense que tout est question de la structure dans laquelle on tombe, mais avouez que les experts comptables ne font pas beaucoup d'efforts pour valoriser leur profession : salaires parfois indignes voire indécents, horaires à la limite du supportable, surtout lorsque les tâches assignées sont d'une banalité à mourir, certaines fois, manque profond d'encadrement...bref, certains discours ne sont pas étonnants.

Mais la vie n'est qu'une succession de choix. Je ne crois pas que se comparer aux autres en permanence soit une bonne chose.
Il y aura toujours des gens qui gagneront plus, mais il y en aura aussi toujours pour gagner moins. L'important n'est pas de savoir si on touche 1 ou 2 K euros de plus que ses anciens copains, mais de se dire que ce que l'on fait est bien et que notre rémunération est à la hauteur de notre travail.
Enfin, je suis peut être un peu idéaliste et naïf, et comme tout le monde j'espère bien gagner ma vie, mais enfin, je ne fais pas de l'argent une fin en soi.

Cordialement.


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Bigpro28
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 11/05/2006 19:46
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Certes, je sais que c'était facile, j'ai moi-même une partie de ma famille dont mes parents qui sont enseignants et tout le public n'est pas comme cela. Mais certains secteurs, malheureusement, comme peuvent l'être certains secteurs du privé, sont tirés vers le fond vers tous ces gens qui estiment que travailler moins pour plus d'argent, c'est normal et c'est ce qui doit être fait.

Peut-être que c'est un peu HS mais cela rejoint totalement le sujet quand je vois cette personne qui s'esclaffe en pointant son salaire somme toute assez banal (et je dis ça en connaissance de cause, tu le sais bien), prétendant presque que le fait de travailler moins est légitime et que le fait de gagner plus l'est encore plus, que son parcours est celui qu'il faut emprunter. Bien sûr je ne critique pas forcément le fait de travailler en entreprise ou en cabinet, les deux sont différents, mais mon raccourci a été aussi rapide que le sien!!

Une dernière chose: quand vous commencez en cabinet, forcément vous n'avez pas beaucoup d'expérience, donc on vous donne peu de responsabilités. Au fur et à mesure vous aurez plus de responsabilités, et vous verrez alors tout un panel de clients différents (d'ou aussi l'intérêt d'être en cabinet).
Par contre quand cette même personne en aura marre parce que ca fait 10 ans qu'elle travaille pour la même boîte, 10 ans qu'elle cotoie les mêmes personnes, dix ans qu'elle passe les mêmes écritures (cela même qu'elle critiquait dix ans avant), eh bien que fera-t-elle? Elle changera d'entreprise?


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Maxime SOULIGNAC
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 11/05/2006 21:57
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Attention Bigpro, je n'ai pas remis du tout en cause tes propos car je partage entièrement ton point de vue. Je tenais juste à éviter les clichés.
Comme je l'ai dit je pense que chercher à se comparer aux autres n'est pas une bonne chose, et ne voir que par le salaire en est une moins bonne encore !

Il y a des gens qui sont peut être fait pour travailler en cabinet, d'autres qui n'y feront qu'un bref passage pour se former et enfin des personnes qui trouveront plus facilement leur place en entreprise. Le tout est de trouver son équilibre.
Je suis moyennement d'accord avec toi quand tu dis que au bout de 10 ans en entreprise on aura tout vu, car à moins de ne nourrir aucune ambition, un cadre d'entreprise êut progresser dans la hiérarchie aussi bien qu'un collaborateur dans un cabinet. Donc au bout de 10 ans, tu peux quand même espérer rejoindre le top management. Et si tu stagnes, et bien peut être que la solution es comme tu l'as dit de changer de boîte.


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Vincent2en1
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 11/05/2006 22:01
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Message édité par COC Admin le 12/05/2006 01:49
Citation

MESSAGE EFFACE CAR CE MEMBRE A ETE EXCLUS DU FORUM PLUSIEURS FOIS.
IL CONTINUE BETTEMENT A SE REINSCRIRE ET POLLUER NOTRE SITE.


Frédéric
Bigpro28
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 12/05/2006 01:27
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Le dernier message m'ouvre les yeux! Sur ce qui caractérise ce forum. Quand la plupart des gens parle cabinet, c'est pour eux cabinet d'expertise de pme. Moi je cerne cela comme étant beaucoup plus grand, au rayon au moins national, et là n'est vraiment pas le même enjeu ni les mêmes débouchés.

Quand je disais "tous les 10 ans" je peux t'assurer que c'est la réalité, dans la boite dans laquelle je travaille qui a pourtant des postes à pourvoir dans tous les sens (entre les filiales, les différentes entités...), la politique est le changement de poste (et encore quand tu es jeune) tous les 3-4 ans. Donc en 10 ans tu as le temps de faire 2 postes, 3 si tu as eu un peu de chance... et sans forcément une évolution importante (système de pyramide, il y a beaucoup de place pour du monde en bas, ca se raréfie quand tu montes, et la DRH encadre tout ça d'une main de fer). Je doute aussi que tous les decf au moins, voire les descf, soient tous embauchés au niveau cadre. Du fait la promotion est encore plus compliquée...

Pour les Big dont je parle depuis le début, la progression est beaucoup plus simple: un grade/an. D'autre part, le turnover est intégré dans ces boîtes et le passage en cabinet est quasiment un élément de ta formation.

Pour moi le fait de travailler beaucoup, quelle que soit la qualité de ton travail, est formateur. C'est sûr que si tu stagnes cinq ans à ne rien faire d'autre que passer des écritures rébarbatives, la formation est moindre. Mais partir du bas de l'échelle, faire du travail ingrat, est aussi un élément qui permet de dire "j'ai vu ce que c'est". Si j’avais un recrutement à faire, je privilégierai le candidat qui me dirait « j’ai fait un cabinet car j’avais envie de travailler, d’apprendre ». Certes on peut ne pas être dupe et se dire que cette personne n’a pas forcément appris grand-chose mis à part des écritures répétitives. Mais au moins je sais que j’aurais affaire à (***pas de style SMS***) qui veut travailler et qui se donne les moyens de ses ambitions. Saviez-vous que dans la plupart des écoles d'ingénieurs, il y a un stage qui est en fait un travail d'ouvrier à la chaîne à la fin de la première année? Ce n'est pas pour emmagasiner des connaissances, mais pour apprendre aux étudiants l'humilité, un mode de travail, bref qu'il existe autre chose que le management et la recherche.

Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire et j'espère m'être fait comprendre, à défaut de l'avoir fait dès le départ.


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Kaly
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 12/05/2006 09:09
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Re-bonjour,
Vous pourriez peut etre me renseigner s'il vous plait:pour quelqu'un qui veut juste "faire un passage en cabinet" quelle est en moyenne la durée minimum a y faire pour acquérir une expérience solide,reconnue en entreprise? Quels sont les critères déterminants pour faire le choix du cabinet dans lequel on veut "apprendre" (taille? secteur de clientele? Autre? ) D'avance merci.
Maxime SOULIGNAC
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 12/05/2006 09:13
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Il n'y a aucun problème Bigpro quant à ta perception du cabinet, du moins de mon côté (on en a déjà discuté en plus).
Tu as très certainement raison dans ce que tu dis, reste qu'il faut parfois un petit peu de chance, ou LA bonne opportunité, pour accéder à ce dont tu parles.
Avoir de l'ambition est une chose, atteindre ses rêves en est une autre.

Je pense que la majorité des membres de ce forum ont tous, quant ils étaient encore étudiants, aspirer comme toi à rentrer dans un Big, ont tous dit qu'il feraient des heures sans forcément les compter parce qu'ils feraient des choses passionnantes....et puis aujourd'hui, ils se confrontent à la réalité des choses, celle qui ait que nos pieds retouchent terre.
En lieu et place d'un Big, il travaille dans un cabinet standard, et les tâches qui leurs snt confiées sont un eu éloignées de ce qu'ils attendaient. Personnellement quand j'ai commencé, je voulais ne faire que des choses nouvelles, valorisantes, en relation directe avec le chef dentreprise... Alors quand j'ai vu que je faisais beaucoup de saisie, j'ai été déçu. Aujourd'hui, j'ai juste un peu plus de recul et je m'aperçois que je pourrais faire encore 6 mois de tenue sans être devenu un crac à la fin. Quand je suis lâché seul sur de nouvelles choses (une nouvelle déclaration fiscale, un dossier inconnu...) je me rend compte de mon impatience et je me dis que le chemin est encore long.

Il faut comprendre les déceptions des membres (de certains en tous cas). Tu t'imagines des choses, et parfois tu t'aperçois que l'on t'a bercé de belles illusions.
Pour ce qui est de l'entreprise, tout est aussi, selon moi, question d'opportunités. Là encore tu parles de grande entreprise, mais peut être que dans une PME, les chances d'évolution sont plus importantes.
Et puis, la diversité elle aussi est formatrice : si après 10 ans de boîte, tu t'aperçois que tu n'évolueras plus, partir peut t'ouvrir de nouveaux horizons. Notre génération ne pourra pas être comme d'autres, où une fois rentré dans une entreprise on y reste toute sa vie. Les changements sont parties intégrantes de notre plan de carrière, même si on en a pas toujours conscience.

Cordialement.


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