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Différence de salaire entre cabinet et entreprise

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drixcer
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 07/01/2007 11:21
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Message édité par drixcer le 07/01/2007 11:23
Bonjour,

je suis tout à fait d'accord avec bankai avant de décréter que les écoles de commerce sont plus aptes que nous à faire de l'audit, les bigs devraient peut-être le vérifier en nous faisant passer les mêmes tests qu'aux esc et comparer les résultats.

Je tiens à préciser que je n'ai rien contre les esc et qu'en aucun cas j'éprouve de la jalousie à leur égard, mais simplement je trouve dommage de refuser quelqu'un sur son seul diplôme en refusant de le laisser démontrer qu'il peut être compétent pour le poste visé.

De plus pour répondre à LJ4, je ne me suis absolument pas mis la pression en demandant à effectuer mon stage d'expertise comptable à au moins 2000 brut en région parisienne je le précise, en effet j'ai reçu plusieurs offres correspondant à mes attentes voires supérieures, il faut croire que les experts commencent à comprendre que la motivation passe aussi par la rémunération.

Il est vrai que depuis que j'ai commencé je ne compte pas mes heures, mais quoi de plus normal en période de bilan, je ne pense pas travailler plus que dans un autre cabinet où j'aurai eu une rémunération inférieure.
LJ4
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 07/01/2007 13:50
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Bonjour,

Citation
mais les tâches comptables sont-t-ils donc si complexes qu'il nécessite des années d'expériences? La réponse est non. J'estime qu'un an d'expérience à temps plein est largement suffisant pour passer le cap du débutant (pour tout expert qui ne souhaite pas former son débutant qu'à la saisie des achats/ventes), en particulier pour un bac+5.


Je crois que vous allez un peu vite pour décréter une réponse aussi péremptoire.
Un an d'expérience est insuffisant pour faire un bilan seul, en totale autonomie, et d'expliquer les options à son client.
Gagner

Quant à l'éternel débat sur les ESC et les formations comptables, je persiste à dire que les comptables ont une formation très (trop ?) technique et pas assez portée sur l'analyse.
Je vous laisse le soin de relire le sujet que j'ai ouvert fin aout "Quel avenir pour le comptable ?".
Les ESC ont des possibilités que n'ont pas les DESCF. Maintenant, vous avez raison de dire que notre système de recrutement en général, cabinet ou entreprise, met beaucoup trop l'accent sur les ESC, laissant peu de place aux autres.
Serait-ce la rançon de la gloire ?
Est ce justifié ?
Les cabinets d'audit préfèrent embaucher des ESC, parce qu'ils veulent des collaborateurs à fort potentiel, et ... pouvoir dire à leurs clients que leurs collaborateurs ont fait telle ou telle ESC !
Mes auditeurs (PWC pour ne pas les citer) ont fait presque tous une ESC. Bien sur, leurs connaissances comptables et fiscales sont très limitées.
Mais ce n'est pas ce qu'on leur demande. Ils sont par contre formés pour auditer une procédure complexe, analyser un process commercial ou industriel, analyser un niveau de résultat.

Maintenant, je crois que nos derniers posts commencent à être hors sujet (relisez le titre du sujet).

Laurent


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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 07/01/2007 17:38
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Bonjour LJ4,

pour répondre, je vais parler un peu de moi.
Je n'ai que 4 mois d'expériences (en alternance) et je n'avais encore jamais touché à la comptabilité avant ces 4 mois (aussi bien au niveau théorique que pratique). Je me considère bien évidemment encore débutant (et à raison). Mais j'ai personnellement tenu 2 dossiers (certes petits) jusqu'à la révision et bientôt jusqu'aux bilans (je précise qu'il ne suivent pas l'année civile pour ceux qui argumenteront que ce n'est pas encore la période). Pour le social, je fais entièrement les déclarations et les bulletins(et ceux depuis plusieurs mois) ainsi que la vérification annuelle des charges sociales (actuellement). Je m'occupe de même de la tva. Pour avoir personnellement fais (et répété) toutes ces tâches, je ne vois pas où est la difficulté ... (le plus dur étant la 1er fois, normal.)
Pour ce qui est de tenir en total autonomie et d'expliquer les options au client, je suis certain de pouvoir tenir un dossier de façon autonome avec probablement encore quelques questions justement techniques ce qui peut arriver aussi (et je le vois) à des chef de missions...
Je ne suis évidemment pas encore capable d'expliquer les options à mes clients (certaines oui et avec leur conséquences, comme par exemple l'option de la tva sur débit...) ainsi que de m'occuper de la partie juridique, mais prenez mon niveau théorique en compte (bts, 3 mois). alors oui je pense qu'au niveau descf je pourrais combler mes lacunes que j'assimile à la manque de théorie (où est le problème d'être trop théorique? empêche-t-elle de réfléchir? sans théorie, on pourra toujours réfléchir et analysé sans pouvoir trouver... j'en ai fais l'expérience moi même.)
L'on pourra toujours me dire que j'exécute sans comprendre, mais ce n'est pas le cas...
Je parle de mon cas, je ne généralise pas, mais je ne suis surement pas non plus une exception!

Vous ne souhaitez peut être pas parler des problèmes esc/descf (et c'est votre choix), mais ce n'est pas pour autant que l'on touche le hors sujet. j'ai bien lu le titre et quelle en serait l'intérêt de la discussion si ce n'était de donner que des chiffres? Et je crois bien que concernant le salaire, le diplôme joue énormément. maintenant justifié certaine différence de salaire ne dépasse pas à mon sens le sujet (que ce soit différence entre cabinet/cabinet, ou cabinet/entreprise car encore une fois le diplôme joue énormément et le sujet ne concerne pas un diplôme unique!)

Maintenant je vais encore parler de moi (vous avez dit n'avoir fait que la filière classique), moi j'ai fais les 2 (bac S, esc 1an, bts).
Pour ceux qui est de l'esc, je commence par dire que je n'ai pas été viré (au contraire j'étais major de promo). je l'ai quitté moi même. Pourquoi? car cette formation "portée sur l'analyse" ne m'apportait rien (sauf surement un job mieux rémunéré à la fin). Pour ceux qui est des esc, je pense que beaucoup d'esc s'accorderont avec moi pour dire qu'il ne faut pas être "super intelligent", ni sortir d'une prépa pour réussir (mais surement pas tous, certains voudront défendre leur diplôme, d'autre ont effectivement eu du mal quel qu'en soit les raisons). On touche à tout sans rien comprendre (je n'avais strictement rien compris à la compta, je ne savais même pas comment passer une écriture, ca ne m'a pas empêcher d'avoir 17).
Et j'avoue qu'après avoir passer une année sans travailler mon cerveau (ce que je n'ai pas supporté), j'étais effectivement motivé pour analyser et réfléchir (peut être est ce la cause de ma réussite à l'uv 7 de decf ?).
Alors serait-ce la rançon de la gloire ? est ce justifié ? Je vous laisse en juger.
Bien sûr le rythme s'accélère au fil des années, mais dans quelle filière n'est ce pas le cas? Une connaissance très théorique de la matière empêche-t-elle de mieux réfléchir ou diminue-t-elle notre potentiel'
On pourra aussi dire que je n'ai pas visité tous les esc, je doute qu'il y ait une grande différence entre eux ! (certains profitent encore de leur ancienne côte auprès des employeurs, mais le niveau institutionnel entre chacun ne diffère plus beaucoup... peut être juste mise à part les 5 plus appréciés...)
Je rappelle également que le choix des études est aussi un choix personnelle (certain préfèreront un dut à un bts, d'autre un dpecf ou encore une esc) mais n'altère pas à ce que je sache notre potentiel à chacun et que l'on retrouve des bon potentiels et des mauvais dans chaque formations et dans chaque classe! (et je sais que de personne à très faible potentiel sont dans des esc même côtés). De plus d'où viennent les élèves des esc ? de bts et de dut aussi (et de prépa, mais comme je l'ai dit, pouvoir réussir en prépa ne veut pas dire avoir choisir la prépa).

Au passage, je rappel que les missions d'expertises ne permettent effectivement qu'une faible marge des prix (mis à part la partie conseil), mais l'audit permet elle une plus grande marge de manœuvres , certains cabinets font donc effectivement payer les assistants au même prix que les chef de missions (ne généralisons ni d'un coté ni de l'autre!)
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 07/01/2007 17:52
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Bankai, je pense que dans 1 ans ou 2 (si tu travaille dans un optique de qualité) tu changeras totalement de discourt sur ton autonomie après 4 mois de travail et 2 petits dossiers.

Tu te rendras compte l'année prochaine du nombres de boulettes que tu as faites sur tes petits dossiers. Et au fils de ton évolution sur des dossiers plus important tu te rendras compte que tu n'est pas encore autonome.

Mais bon cela ne vaux que si ton cabinet fait du bon travaille. Car soyons honnête, il existe des cabinet ou le mot qualité ne semble rien vouloir dire...
Bankai
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 07/01/2007 22:34
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Message édité par Bankai le 07/01/2007 22:36
Bonsoir Jseb,

Ne pas juger trop vite ! (et en plus sans savoir.)

Je n'ai jamais dit que je ne tenais que 2 petits dossiers ! j'ai dit pour répondre à LJ4 que J'ai pris le soin de m'occuper de 2 petis dossiers depuis leur début! (imaginez vous bien que je ne serais pas rentables ! ...)

J'estime que le travail que j'ai fait est de qualité ainsi que celui de mes supérieurs ! (je n'ai constater encore aucune négligence ni de leur par ni de ma part !)

Je fais bien sur des erreurs mais qui ne fait pas d'erreur ? (comme tout apprentie mes tâches sont vérifiés au fur et à mesure.)

Il m'est arriver de ne pas comprendre une écriture, mais je me fais expliquer par mes supérieurs et si le doute de la fiabilité de l'écriture persiste, je n'ai jamais hésité à demandé à mes professeurs.

Mon cabinet travaille fréquemment en collaboration avec d'autres cabinets de grands noms (PWC pour n'en citer qu'un). Si le sérieux et la qualité de mon cabinet n'était effectivement pas présent, il n'aurait rapidement pas bonne réputation (n'oubliez pas qu'un travaille mal fais parcours rapidemment les oreilles. Mais qu'un travaille bien fait paiera toujours tôt ou tard.)

Chacun son avis. Pour moi on ne passe pas de débutant à chef de mission. Il existe un (voir plusieurs) intérmédiaire. Si je devais tenir un dossier jusqu'au bilan, avec en plus tous les apports en conseil, en passant par le juridique, le social, le fiscale, je serais chef de mission (et encore que le social, certain chef de mission ne s'en occupe pas!). Or ce n'ai pas ce que je dis. J'ai dis que j'estime qu'après un an d'expérience on passe la cap de débutant. (encore une fois pour ceux qui ne sont pas cantonnés à la même tâche). J'estime qu'après un an le salaire ras les paquerette n'est plus justifié.

Et encore une fois, il me semble nécessaire de reprécisez que ce qui me manque c'est la théorie, ce qui ne devrait pas être le cas avec un descf. (Prenez donc en compte le niveau d'étude !!).
Bankai
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 07/01/2007 22:44
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J'ajouterais que je suis d'accord sur un point. Le travaille de certain cabinet laisse vraiment à désirer (compte tiers classé dans n'importe quelle sens pour ne citer qu'un exemple que j'ai rencontré. On se demande s'il pratique le lettrage.)
LJ4
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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 07/01/2007 23:40
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Bonjour,

Le débat des derniers messages est très intéressant.
mais il ne correspond pas au sujet de départ.

Vous devriez trouver sur le forum des sujets traitant de ce que vous voulez parler.

Laurent


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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 07/01/2007 23:47
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Bonsoir,

Citation
Les ESC ont des possibilités que n'ont pas les DESCF. Maintenant, vous avez raison de dire que notre système de recrutement en général, cabinet ou entreprise, met beaucoup trop l'accent sur les ESC, laissant peu de place aux autres.


LJ4 sincèrement sur quels fondements vous appuyez vous pour dire que les esc ont plus de possibilités que les descf?, si vous faites un complexe d'infériorité par rapport aux esc libre à vous, porquoi donc être passé par la filière classique?

Je le répète la seule chose qu'on peut leur envier c'est d'avoir un réseau d'anciens très puissant et solidaire qui se bat pour défendre la valeur de leur diplôme , ce qui n'est pas le cas dans notre profession où certaines personnes voient dans le descf un bts amélioré!

Comment voulez vous que les jeunes arrivant sur le marché du travail puissent vendre leur diplôme, avec un tel sabordage de la part de leurs pairs heureusement que beaucoup d'entreprises connaissent la valeur du descf (preuve les offres d'emploi)

ya un tas de cabinets de taille moyenne embauchant des profils classique, qui travaillent avec des bigs en équipe et cela se passent très bien. les descf sont loin d'être largués et arrivent à analyser des missions complexes.

De grâce arrêtons les préjugés, il ya du bon et du mauvais partout!

Citation
Les cabinets d'audit préfèrent embaucher des ESC, parce qu'ils veulent des collaborateurs à fort potentiel


Là on nage en plein manichéïsme, il yaurait d'un côté les super collaborateur ESC prêt à s'adapter à n'importe qu'elle situation (super mouton à 5 pattes) et à résoudre toute sorte de problême et à côté de lui le descf à l'esprit obtu qui en dehors de la compta est totalement perdu......vraiment nimporte quoi le potentiel n'est pas une question de formation monsieur mais de candidat

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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 09/01/2007 23:17
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Message édité par erdnaxelagor le 09/01/2007 23:18
Citation : Bankai @ 06.01.2007 à 23:51
Alors que peut être le cabinet comptable n'a pas les moyens de payer au delà ses salariés (ce qui surement le cas pour certains), on ne peut donc pas leur en vouloir de mal nous rémunérer, mais il ne faudra pas non plus nous en vouloir de se sentir sous payé...

C'est une blague ? hi hi ! Désolé de rire mais depuis quand les cabinets n'ont pas les moyens de payer des salaires (quand leurs clients paient les honoraires bien sûr)...si l' (les) associé(s) ne prenai(ent)t pas une aussi grosse part du gâteau, ils ne subiraient pas autant la grogne de leurs collaborateurs.


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Re: Différence de salaire entre cabinet et entreprise
Ecrit le: 10/01/2007 09:58
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Bonjour,

J'ai un peu de mal à comprendre la polémique ESC/DECF-DESCF dans la mesure où l'on compare ce qui n'est pas comparable: une formation généraliste et un formation spécialisée. De nombreux cabinets demandent aux collaborateurs diplômés ESC de posséder ou de passer le DECF (ou le DESCF).
D'autre part toutes les ESC n'ont pas le même niveau (voir les classements).
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