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Droit et compta: pourquoi choisir !

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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 10:05
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Tu as raison, levana... Les avocats sont nuls en compta.
Mais ce qui m'énerve, c'est ce sentiment de suffisance que j'ai très souvent remarqué chez des EC (et j'ai même travaillé pour certains), et qui se croient compétents en tout.
Alors, c'est valable en droit (comme j'ai pu le dire avant), mais aussi dans d'autres domaines.
Par exemple, je discutais avec un EC stagiaire qui ùme soutenais que le meilleur indicateur pour mesurer les performances était un indicateur de résultat... Je lui répondais que non, en lui démontrant par a+ b que c'est largement + complexe (cash flows, risque...) mais, il ne voulait rien savoir.
Autre exemple, l'EC associé de mon cabinet nous faisait une formation. Il a posé comme question, à partir d'un cas pratique, comment auriez-vous fait pour conseillez la boîte afin de la redresser ? Une nana stagiaire EC maintenait "qu'il fallait réduire les coûts". ok. Par exemple diminuer la consommation de stylos et de gommes dans le service comtpable... ahaha. C'est là où on voit les lacunes de la formation comtpable en économie. La solution, en réalité, était bcp + complexe bien évidemment... On parlait de pricing, d'analyse ABC et de marketing...

Il y a une chose aussi que je ne comprend pas :
il y a des incomptabilités entre l'exercice des métiers d'EC, CAC, et avocat.
Je comprend qu'un CAC ne puisse donner des conseils à une boîte, donc ne peut être EC (ds la même entreprise) ou avocat.

Mais pourquoi un avocat ne pourrait-il pas également conseiller en matière comptable un client ?
Autrement dit : pourquoi la profession garde comme un éternel bouclier l'Ordonnance de 45 (monopole de la compta) , et refuse le cumul de la profession d'avocat et d'EC ? Un avocat pourrait selon moi, s'il a le DEC, avoir une activité dans le domaine comptable... Il est compétent car il a le DEC !
levana
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 10:17
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Si tous les experts réagissait comme les 2 exemples que tu as cité, c'est certain que la profession n'a aucun avenir...
l'expert stagiaire dont tu parles à du avoir le DECF avec 6 en g fi car on apprend que le résultat n'est en aucun cas un indicateur suffisant de la performance de l'entreprise. il y a un sujet au grand O justement sur la qualité du compte de résultat en terme de mesure de la performance d'une entreprise !!!!!!!!

et ta stagiaire ? elle a vraiment dit qu'il falait diminuer la consomation de stylos ??????????
et en plus c'est une fille ??

non Oim, ces exemples ne sont pas du tout convaincant et tu instruits l'affaire uniquement à charge ....(justement ) et non à décharge aussi !!!!!!

si j'ai bien compris, tu voudrais que l'EC de la boite puisse être aussi l'avocat ???
moi je dis conflit d'intérêt. ce n'est pas possible pour plusieurs raisons. l'un d'elles est qu'on ne peut pas être juge et parti et je trouve que dans cette situation ce serait le cas.
levana
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 10:18
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Pardon pour les fautes j'écris trop vite
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 10:35
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Non je ne vois pas
l'avocat n'est pas juge, il conseille son client afin de le défendre
l'EC n'est pas un CAC. Sa mission est elle aussi de le conseiller.
Seul le CAC serait un "juge", il garantit la sincérité des comtpes.
Voilà pourquoi les métiers d'avocat et d'EC se rejoingnent. (pas le CAC)

Pour la nana EC, non c'est moi qui exagère, elle n'a pas parlé de stylos. Mais c'est complètement idiot de vouloir "réduire les coûts" pour redresser une boîte. Si cela y participe, ce n'est pas le pb de fond. Des pbs bcp + profonds doivent être résolus. Par exemple, la société peut comporter 2 activité dont une complètement déficitaire et l'aute qui marche bien, et il n'y aucune mesure de la rentabilié des 2 activités (je l'ai vu ultra-souvent), et en définitive la boîte sombre lentement mais sûrement... Et "réduire les coûts" (virer des salariés, ou je ne sais quoi encore n'aurait mené à rien du tout)
levana
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 10:45
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Je parle de "juge et parti" dans le cas où l'avocat-EC devrait défendre son client au tribunal.... si c'est lui même qui a établi les comptes comment peut il être oblectif ? comment peut il être crédible devant le juge?

En temps que conseil, rien n'empêche un avocat qui a son DEC de donner des conseils en compta ????
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 11:05
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Un avocat n'a pas à être objectif, il n'est pas juge. Il épouse la cause de son client (même parfois à contrecoeur)
Il conseille le client, comme en fiscalité : l'avocat fiscaliste conseille, et en cas de besoin, représente les intérêts de son client devant le juge administratif.
A l'inverse, il ne peut pas "faire", c'est à dire se mettre à la place de son client. Il peut juste conseiller ("proposer"). Par conséquent, l'établisst des comptes ne peut être fait part un avocat. De toutes façon, c'est l'enfer, l'établisst des comptes, pas le moindre intérêt. Le seul intérêt c'est la proximité du client : le client va se tourner bien évidemment vers celui qui a établi les comptes pour obtenir des conseils (l'EC). Et cette situation est enviée par les avocats...
Une évaluation d'entreprise par exemple peut théoriquement être fait par un avocat... Le problème est : est-ce que le client va accepter de confier une évaluation à un avocat ? il préfèrera l'EC...

Au fait, les évaluations d'entreprise c'est un exemple parfait:
J'ai vu de nombreux ouvrages sur le sujet :
- d'un côté les EC : les méthodes d'évaluation : ANCC, Goodwill, etc..
- de l'autre les financiers : on parle de DCF, EVA, de risque, etc...
Bien évidemment la méthode à utiliser dépend de la situation. Mais les 9/10e du tps, il faut utiliser une méthode qui se fonde sur les DCF. Alors que les EC ne jurent que par ANCC+Goodwill !! C'est à dire, comme disait l'associé de mon cabinet "des méthodes d'avant-guerre"!
levana
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 11:42
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Un avocat peut évaluer une entreprise ????
un avocat qui a son DEC alors !

sur l'évaluation de l'entrprise, c'est intéressant ce que tu dis mais oublie pas que l'EC a le principe de prudence en tête... mais c'est vrai que les approches autres que l'ANCC et Goodwill reflètent plus la réalité.

l'EC n'aime^pas le risque. l'ANCC a un coté extrèmement rassurant....

le client va se tourner bien évidemment vers celui qui a établi les comptes pour obtenir des conseils (l'EC). Et cette situation est enviée par les avocats...
=> tout à fait d'accord
Oim
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 11:50
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Tu n'as pas besoin du DEC pour évaluer une entreprise. Tu n'as besoin de rien d'ailleurs.
Les plus grands spécialistes de l'évaluation sont loin d'être des EC !!
va voir http://www.vernimmen.net/
levana
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 12:02
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Sans doute pour l'évaluation.... mais bon, le DEC peut aider quand même !

merci pour le site
titin-
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 29/07/2004 15:33
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Voici les différentes missions du cabinet ou j'etais, à savoir :

- les salaires
- la redaction du contrat de travail
- le licenciement
- la fiscalité
- la comptablité
- l'expertise judiciaire
- le CAC
- le conseil en informatique pour les logiciels comptables
- interlocuteur avec le banquier
- ....

je t'assure , c'est du vécu, un client a telephoné au cabinet, il a posé sa question, et l'expert lui a conseillé de se retourner vers son avocat. Desfois, il y avait aussi des réunions avec les avocats, concernant certains dossiers, qui n'etaient pas très clairs, il fallait l'oeil d'un expert sur ces différents dossiers. L'expert sembalit avoir de bon rapport avec les avocats. Honnêtement, je ne pense pas que l'expert empiete sur le rôle de l'avocat , ou qu'il fasse de l'ombre à l'avocat.

Par analogie, lorsque tu es malade, ton premier reflexe, c'est de consulter un medecin généraliste, ce dernier va te prescrire des médicaments, et va peut être te renvoyer vers un spécialiste, c'est un peu la même chose entre l'expert comptable (le medecin de l'entreprise) et l'avocat (specialisé dans un domaine).

oim , la profession d'avocat est une excellente profession. Si tu deviens avocat, tu ne manqueras pas de travail. En plus, il parait qu'on peut biEn gagner sa vie. moi je t'encourage dans tes etudes.
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