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Droit et compta: pourquoi choisir !

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Nicolas59
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 23/08/2005 13:16
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Les avocats ont protégé leur profession tout autant que les EC (l'ordonnance de 45)
En fait, c'est à la fois une protection de la profession, qui est certes critiquable, mais surtout une protection des citoyens !!! eh oui, c'est tout bêtement afin d'éviter que n'importe qui puisse se proclamer "Expert en comptabilité" sans en avoir les compétences... tout comme le droit !!!
eh oui, je tiens à souligner que les EC ne peuvent pas se prévaloir d'une compétence de spécialiste en droit! le droit devient toujours plus complexe, c'est d'ailleurs un marché en expansion, contrairement à la comtpe qui est menacée de tous les côtés à commencer par l'harmonisation européenne... Le droit est une affaire de spécialistes, et cela même s'il en déplaît à certains...
Et c'est faux et injurieux pour les avocats de les cantonner aux "affaires familiales" ! le droit des marchés financiers, le droit de la concurrence, le droit des contrats, le droit des sociétés, le droit fiscal sont très vastes et exigent des compétences de spécialistes, qui ont reçu une formation ADAPTEE à cela... le droit fiscal par exemple ne peut se concevoir sans une bonne connaissance du droit des obligations... Et cela peut être très piégeant pour qq qui n'en n'a quasimment pas fait (le DPECF...)... De même pour le contentieux fiscal, qui relève du droit administratif...
Ce n'est pas parceque vous savez remplir un bordereau d'IS que vous êtes aptes à défendre un contentieux fiscal...
Exemple : les approbations de comptes : pensez-vous sérieusement que les appros qui sont faites dans un cabinet comptable sont irréprochables ? Et surtout, en cas de contentieux éventuel, (exemple : demande de nullité d'une assemblée), croyez-vous qu'elles résisteraient à un avocat ? Et pourtant les conséquences, que l'on oublie généralement peuvent être dramatiques...
annette
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 23/08/2005 13:48
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Je suis tout a fait d'accord avec vous mais ne pouvons nous pas faire une formation en droit plus poussée a titre d'information pourquoi avec une maitrise de droit on a des equivanlences avec les diplome de compta et pourquoi la filiere compta n'en a pas avec le droit?
Merci
Nicolas59
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 23/08/2005 14:17
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C'est simple : les juristes ont des dispenses pour les matières juridiques du cycle comptable, et les comptables ont des dipenses pour les matières comptables du cycle juridique... ;-)
c logique !
annette
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 23/08/2005 14:24
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Ok d'accord mais je ne trouve pas logique de devoir commencer en 1 iere année de DEUG je pense qu' apres un DECF (obtenu bien entendu) on pourrait avoir les equivalences pour aller en maitrise droit des affaires(on a quand meme fait du droit ) et apparement ce n'est pas automatique.Or quand on veut on peut donc (même si c'ets difficile au début d'avoir le même niveau que ceux qui viennent d'un licence) je pense que les personnes motivées pourraient s'en sortir largement.

voili voilou
Nicolas59
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 23/08/2005 15:58
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Je l'ai fait, après DESCF + Ecole de commerce : je suis rentré en maîtrise DA à Lille
Mais à Assas, ils ne me prenaient qu'en licence, et sous réserve de réussir un examen d'entrée
En fait, c logique : on n'a quasimment pas fait de droit des obligations, et pourtant c'est la base du droit des affaires ! C'est sûr que si l'on est motivé, on peut le faire... ce que j'ai fait. Tiens, d'ailleurs, si tu veux un excellent ouvrage de droit des obligations, prend le Domat Droit des obligations (Benabent), il est très très clair... pour approfondir : précis Dalloz de droit des obligations (il est très lourd, mais très clair) de Terré.
Mais un conseil : on ne fait pas du droit pour faire du droit : essaye d'avoir déjà une idée de projet professionnel : en quoi avoir fait du droit va te servir plus tard !!! (sauf si tu fais cela en même temps que tes études de compta, ça reste un plus) En clair, si tu perds des années à faire du droit à la suite de ton cursus comtpable, je ne te le conseille pas vraiment...
Au fait, j'ia un pote qui a fait HEC, qui est avocat maintenant : il a fait HEC tout en suivant des cours de droit par le CNED... (mais HEC est une exception, ils ont un cursus de droit très valable, très spécialisé)...
Boris
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 23/08/2005 16:45
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Message édité par Boris le 23/08/2005 16:48
Les exemples que cite Nicolas sont significatifs : il n'existe certes pas de passerelle automatique entre les cursus comptable et juridique mais rien n'est impossible en terme de reconnaissance d'équivalence. Tout est affaire de négociation avec chaque université.

Un EC qui serait titulaire d'un diplôme de droit ne pourrait certes pas utiliser les appellations protégées (telles que "conseil juridique") mais aurait toute liberté pour faire état de ses diplômes (sur son papier à en-tête, sur son site Web, sur son CV etc), ce qui revient implicitement à se reconnaître une compétence juridique particulière.

En ce qui concerne les compétences juridiques d'un EC "standard" (ie : n'ayant justement pas suivi un cursus spécifique de droit), elles sont sans doute insuffisantes pour gérer des problèmes complexes (dont je n'ai même pas conscience n'étant pas moi-même diplômé en droit) mais je persiste à croire qu'elles lui permettent de proposer, dans les situations les plus courantes, des montages visant à organiser (voire optimiser) la fiscalité et la vie juridique des entreprises. Bien entendu, dans les cas les plus complexes pour lesquels il aurait un doute, la prudence lui commanderait de consulter un avocat.
annette
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 23/08/2005 18:36
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Merci a tous les deux pour vos précisions.
Expert comptable et avocat sont des métiers tres interressants c'est pourquoi je me demandais si on pouvait passer de l'un à l'autre(changement de carriere eventuel !)
Boris
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 24/08/2005 09:20
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Message édité par Boris le 24/08/2005 09:39
Tout est possible, à condition de posséder le CAPA ET le DEC...
La seule contrainte, comme l'a souligné Patrick précedemment, c'est de ne pas exercer les 2 professions en même temps.
A titre d'exemple, un des prestataires juridiques de l'entreprise où je travaille a débuté sa carrière dans l'audit financier ; après avoir obtenu son DEC, il a été promu associé.
Au bout de 10 ans, il a changé d'orientation et exerce maintenant dans le domaine fiscal au sein d'une société d'avocats.
Bien entendu, ce genre de revirement n'est possible - sauf à accepter une baisse substantielle de salaire et de responsabilités - qu'à condition d'être employé dans un grand réseau qui regroupe à la fois des sociétés d'EC/CAC et des sociétés d'avocats : ça facilite les transferts...
Nicolas59
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 24/08/2005 09:39
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Boris,
Tu pourrais me donner ses coordonnées, car cela m'intéresse ! par Message privé bien entendu !
merci d'avance
Affacturage
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Re: Droit et compta: pourquoi choisir !
Ecrit le: 24/08/2005 22:04
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Bonsoir!
Il faudrait vous rappeler qu'après une maîtrise de droit, tu peux faire un DJCE l'équivalent du DESCF ....


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