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DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7

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Alexg
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Ecrit le: 01/11/2012 10:17
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Message édité par COC Admin le 21/11/2012 11:16

Bonjour,

J'ai passé hier l'épreuve de soutenance de l'oral et franchement j'étais déçu et un peu dégouté, non pas par ma performance mais par l'épreuve en elle même.

Car il faut l'avouer nous ne sommes pas tous dans les mêmes chances de réussite alors j'aimerai recceuillir vos avis, notamment ceux qui ont commencé à le passer cette semaine et les années d'avant...

Pourquoi je dis ça ?

Plusieurs exemples :

Déjà l'heure de la convocation, commencer le matin et passer en dernier ça n'a rien avoir, vous êtes plus frais, plus percutant mais le jury lui aussi est d'avantage motivé, alors que généralement si vous passez en dernier déjà vous cumulez tous les retards de l'après midi mais le jury n'a souvent qu'une hate c'est de partir le plus vite...

Hier le jury avait plus de 30 minutes de retards pour ceux qui passaient à 16h30, c'est n'importe quoi !! Vous passez un entretien, vous stressez et on vous fait poireauter plus de 50 minutes !! (bah oui forcément vous êtes sérieux vous arrivez dans les 15/20 minutes d'avance demandés...)

Deuxièmement le jury en lui même, tout va dépendre de la personnalité de chaque jury donc au final si on tombe sur un jury intéressant, passionné, ouvert et réceptif c'est plus valorisant et aidant pour le candidat qu'un jury fatigué, peu réceptif, fermé et nonchalant qui n'est là que pour jouer son rôle sans plus...

D'ailleurs il faut avoir un certain self contrôle quand on voit que certains jury n'ont même pas pris la peine de lire son dossier alors que de l'avis mêmes de vos professeurs et de votre entourage c'est l'un des sujets les plus intéressants qu'il leur été donné de lire...

Enfin bref hier je suis tombé sur ce type de jury, le jury 11 dans l'après midi et je ne suis resté que 45 minutes car il était déjà 17h45 l'heure du goûter ou du dîner... et pourtant j'ai été percutant souriant droit comme il fallait dans tous mes oraux jusqu'ici et j'ai constaté un jury qui n'avait même pas ouvert mon mémoire, pris aucune note et qui ne m'a pas regardé plus de 2 fois dans l'entretien, aucun sourire rien... Et un autre clairement intéressé mais qui s'est focalisé sur à peu près tout sauf sur le thème central de mon mémoire et qui cherchait vraiment la petite bête sur des choses très éloignées...

Je sais pas si je peux poster ce genre de message qui cherche à la fois à faire partager mon ressenti et mon énervement mais surtout je veux ouvrir et partager un débat avec mes collègues et experts comptables qui font partie de ces jury, est ce une consigne pour nous déstabiliser ou comme l'année dernière pour l'épreuve d'économie il y a vraiment certains cas spéciaux qui sont là pour taper et se défouler sur les élèves comme le révélaient d'autres professeurs assistant à ces épreuves ??

Je vous remercie de m'avoir lu.
Alex

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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 01/11/2012 18:57
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Bonjour Alex.

Quelques petites remarques qur votre message, que vous avez tout a fait le droit de poster.

Citation
Déjà l'heure de la convocation, commencer le matin et passer en dernier ça n'a rien avoir, vous êtes plus frais, plus percutant mais le jury lui aussi est d'avantage motivé, alors que généralement si vous passez en dernier déjà vous cumulez tous les retards de l'après midi mais le jury n'a souvent qu'une hate c'est de partir le plus vite...

Hier le jury avait plus de 30 minutes de retards pour ceux qui passaient à 16h30, c'est n'importe quoi !! Vous passez un entretien, vous stressez et on vous fait poireauter plus de 50 minutes !! (bah oui forcément vous êtes sérieux vous arrivez dans les 15/20 minutes d'avance demandés...)



Sur ce point, deux remarques :

1. Les organisateurs des epreuves doivent, à un moment donné, choisir un premier et un dernier. L'organisation de l'epreuve n'est pas nécessairement quelquechose de facile à orcestrer, n'oubliez pas qu'il faut trouver les membres du jury, et faire coller les plannings de tous pour qu'on puisse vous faire passer l'épreuve.

2. Je ne suis pas nécessairement d'accord que les jurys sont pressés de partir. En tout cas, je n'ai jamais raisonné comme ca, si le candidate a besoin que je l'ecoute pendant une heure et quart, parce que son travail merite qu'on passe du temps avec lui, j'ai toujours passé le temps nécessaire. Cela dit, ca depend effectivement de qui vous avez en face. Mais en général, les membres du jury sont des personnes qui souhaitent vous ecouter, et echanger avec vous sur le travail que vous presentez.

Citation
Deuxièmement le jury en lui même, tout va dépendre de la personnalité de chaque jury donc au final si on tombe sur un jury intéressant, passionné, ouvert et réceptif c'est plus valorisant et aidant pour le candidat qu'un jury fatigué, peu réceptif, fermé et nonchalant qui n'est là que pour jouer son rôle sans plus...

D'ailleurs il faut avoir un certain self contrôle quand on voit que certains jury n'ont même pas pris la peine de lire son dossier alors que de l'avis mêmes de vos professeurs et de votre entourage c'est l'un des sujets les plus intéressants qu'il leur été donné de lire...

Enfin bref hier je suis tombé sur ce type de jury, le jury 11 dans l'après midi et je ne suis resté que 45 minutes car il était déjà 17h45 l'heure du goûter ou du dîner... et pourtant j'ai été percutant souriant droit comme il fallait dans tous mes oraux jusqu'ici et j'ai constaté un jury qui n'avait même pas ouvert mon mémoire, pris aucune note et qui ne m'a pas regardé plus de 2 fois dans l'entretien, aucun sourire rien... Et un autre clairement intéressé mais qui s'est focalisé sur à peu près tout sauf sur le thème central de mon mémoire et qui cherchait vraiment la petite bête sur des choses très éloignées...


Là aussi, je me permets de faire quelques remarques. Certes je ne remets pas en cause votre point de vue, et peut-etre vous etes tombé sur un jury qui n'a rien à faire là. Mais la très grande majorité des membres prenent le temps de lire votre travail et de réflechir dessus. En effet, DSCG suppose qu'on a en face de nous des candidats de bac+5 qui ont quand meme quelques années d'études derrier eux. Je vous cache pas que ca m'arrive regulierement de verifier certains choses qu'indiquent des candidats dans leur rapport de stage sur les ouvrages de reference, tout simplement que je ne sais pas tout, loin de ca, et que parfois meme j'apprends des choses en lisant les rapports de stage. Tous les membres du jury que je connaisse font pareil, et pretent une attention particulière aux travaux qui leur sont confiés pour correction.

Après avons nous des consignes pour vous destabiliser, la réponse est non. Absoluement pas. Mais on est exigant, et on attend de vous de vous situer dans un environnement professionnel. Vous savez, dans la vie professionnelle, vous serez amené à rencontrer tout type de clients, ceux qui sont hyper receptifs à ce que vous avez à dire, tout comme ceux qui s'en fout completement. A vous d'attirer leur attention, et de la maintenir.

Je suis desolé que vous avez eu la sensation que tel n'était pas le cas pour votre soutenance. Mais il ne faut pas vous decouragez. Franchement, si vous avez passé le temps nécessaire sur votre rapport, je ne vois pas comment ne pas avoir au moins 10.

Pour terminer, je rappelle que vous pretendez à un diplome bac + 5. Donc on attend de vous un grand recul sur le sujet traité. Peu importe que les questions posées vous semblent eloignées du sujet, si votre correcteur vous les a posées, c'est que ces questions là lui sont venues à l'esprit en lisant votre rapport. Si vous n'avez pas pu repondre, je suis desolé de le dire, mais c'est que vous n'avez pas brossez un portrait complet de la thème etudiée. De plus, parfois, on pose des questions qui peuvent vous sembler etranges, mais qui ont pour objectif de nous assurer que le travail est bien le votre.

J'ai vu que votre objectif est d'aller au DEC, et je vous encourage à y aller au bout. Le metier a besoin de bras, et c'est une activité d'une grande richesse, tant sur un plan humain, qu'intellectuel. Mais face à un client, vous devez reflechir plus vite que lui, et vous poser toutes les questions, meme eloignées, pouvant toucher son activité.

Allez donc, bon courage à vous, et pensez à nous poster votre note. C'est pas parce-que vous avez eu l'impression de ne pas avoir passé un bon test que c'est le cas !!

Cordialement

Tom


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Tom

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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 01/11/2012 23:34
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Citation : Alexg @ 01.11.2012 à 09:17
Bonjour,

J'ai passé hier l'épreuve de soutenance de l'oral et franchement j'étais déçu et un peu dégouté, non pas par ma performance mais par l'épreuve en elle même.

Car il faut l'avouer nous ne sommes pas tous dans les mêmes chances de réussite alors j'aimerai recceuillir vos avis, notamment ceux qui ont commencé à le passer cette semaine et les années d'avant...

Pourquoi je dis ça ?

Plusieurs exemples :

Déjà l'heure de la convocation, commencer le matin et passer en dernier ça n'a rien avoir, vous êtes plus frais, plus percutant mais le jury lui aussi est d'avantage motivé, alors que généralement si vous passez en dernier déjà vous cumulez tous les retards de l'après midi mais le jury n'a souvent qu'une hate c'est de partir le plus vite...

Hier le jury avait plus de 30 minutes de retards pour ceux qui passaient à 16h30, c'est n'importe quoi !! Vous passez un entretien, vous stressez et on vous fait poireauter plus de 50 minutes !! (bah oui forcément vous êtes sérieux vous arrivez dans les 15/20 minutes d'avance demandés...)

Deuxièmement le jury en lui même, tout va dépendre de la personnalité de chaque jury donc au final si on tombe sur un jury intéressant, passionné, ouvert et réceptif c'est plus valorisant et aidant pour le candidat qu'un jury fatigué, peu réceptif, fermé et nonchalant qui n'est là que pour jouer son rôle sans plus...

D'ailleurs il faut avoir un certain self contrôle quand on voit que certains jury n'ont même pas pris la peine de lire son dossier alors que de l'avis mêmes de vos professeurs et de votre entourage c'est l'un des sujets les plus intéressants qu'il leur été donné de lire...

Enfin bref hier je suis tombé sur ce type de jury, le jury 11 dans l'après midi et je ne suis resté que 45 minutes car il était déjà 17h45 l'heure du goûter ou du dîner... et pourtant j'ai été percutant souriant droit comme il fallait dans tous mes oraux jusqu'ici et j'ai constaté un jury qui n'avait même pas ouvert mon mémoire, pris aucune note et qui ne m'a pas regardé plus de 2 fois dans l'entretien, aucun sourire rien... Et un autre clairement intéressé mais qui s'est focalisé sur à peu près tout sauf sur le thème central de mon mémoire et qui cherchait vraiment la petite bête sur des choses très éloignées...

Je sais pas si je peux poster ce genre de message qui cherche à la fois à faire partager mon ressenti et mon énervement mais surtout je veux ouvrir et partager un débat avec mes collègues et experts comptables qui font partie de ces jury, est ce une consigne pour nous déstabiliser ou comme l'année dernière pour l'épreuve d'économie il y a vraiment certains cas spéciaux qui sont là pour taper et se défouler sur les élèves comme le révélaient d'autres professeurs assistant à ces épreuves ?

Je vous remercie de m'avoir lu.
Alex

Bonsoir,

vous êtes passé dans quelle académie ?

CDT


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2009: DCG
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Alexg
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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 02/11/2012 09:38
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Premièrement Merci à vous Tom d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.

Je comprends tout à fait votre point de vue mais je me souviens également à mon oral de DCG d'être tombé sur un jury de ce genre avec un gentil & méchant examinateur, alors vous en tant que jury l'avez vous déjà vu ou fait afin de tester le candidat ? car ça peut être possible, comme en coiffure lors de leur oral ils font exprès de jouer les clients désagréables et hautains pour tester la patience de la coiffeuse...??

Concernant le temps que ça a duré, selon vous est ce positif ou négatif ? Car mon mémoire était assez long, assez bien construit je pense et j'avais préparé de nombreuses perches (bon au final aucune n'a marché mais il y avait énormément de choses sur lesquels ils pouvaient m’interroger) alors soit le sujet ne les a pas intéresser mais cela me semble impossible surtout pour l'expert comptable qui avait l'air vraiment intéressé, lui même m'a donné plein d'indications et de pistes quant à mon thème.

Je sais que pour l'oral j'ai du durer entre 18 & 23 minutes, que j'ai été assez fluide et clair donc voilà on verra le 17 décembre mais sur le coup je vous avouerai que ça ma bloqué...

Sinon pour le thème c'était : La fusion de 2 cabinets d'expertise comptable : une bonne stratégie de développement ?

La grande différence par rapport aux sujets classiques de fusion c'est la spécificité des cabinets, j'ai ainsi développer la difficulté des cabinets (forte concurrence légale et illégale, règlementation complexe et croissante, difficulté des transmissions de cabinets, problèmes liés à la taille et aux missions proposées...), développé les atouts & inconvénients de la croissance interne et externe (fusion), et enfin appuyé sur l'aspect donc stratégique de l'opération et l'aspect organisationnel avec la conduite du changement lié aux évolutions pour les 2 structures induites par la fusion. Bien entendu on liant directement chaque partie théorique à mon cas actuel et réel...

Mais quand je me relis c'est vrai que plusieurs fois l'expert comptable a interpellé sa collègue en lui disant tu vois, je te l'avais dis, eh oui c'est comme ça...

ps : Lnx c'est à Paris.

Merci
Bonne journée


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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 02/11/2012 14:37
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Bonjour à tous,

Pour donner mon avis sur les oraux, je trouve dommage que pour le mémoire le jury ne recoive le mémoire que le matin, avant de passer la soutenance.
On se donne du mal pour faire un mémoire complet, on se relit plusieurs fois pour que tout soit parfait, à essayer d'apporter la distinction mémoire/rapport. Et tout ça au final pour pas grand chose, j'ai l'impression que le jury se base plus sur la demande d'agrément que sur le mémoire en lui même.
Je vous cache que j'ai été déçu d'apprendre celà car j'avais vraiment beaucoup travaillé dessus.

Après pour l'oral d'économie, je veux bien que des jurys soient méchants pour tester les candidats, mais des fois ça va vraiment trop loin dans la destabilisation.
Je suis tombé sur un jury horrible, même pas un regard, même quand il me posait une question. Pendant ma présentation il arretait pas de lever les yeux au ciel en faisant bien attention que je remarque son geste.
Quand je répondais à des questions, il arretait pas d'avoir des petites phrases du genre "ah bon?!" "tien" "oh" "ba voyons" et j'en passe...
Alors que mes réponses étaient justes.

Par exemple on m'a demandé de définir les fonctions régaliennes, je ressors parfaitement la définition, et le jury ne peut pas s'empecher de lever les yeux au ciel en s'exclamant "ah bon c'est nouveau". Le disant très peu fort mais assez pour que je l'entende.

Je veux bien que les mecs nous testent, mais là ça vraiment trop loin. Il a carrement dessiné sur sa feuille. Je veux bien accepter le fait que ma présentation était pas top, mais là c'est carrement un manque de respect envers le candidat.

Je suis resté calme car je respecte le cadre de l'épreuve, mais ce mec aurait mérité d'être remis à sa place.
Bref assez déçu car je m'attendais à débattre économie, et finalement rien de tout ça.

En tout cas bon courage à ceux qui vont passer cette épreuve.

Cordialement,
Alexg
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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 02/11/2012 15:41
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Bonjour Juicebox,

Enfin quelqu'un qui me comprend et je suis sûr que nous sommes très nombreux, mais inversement trop peu de gens qui passent ici ou prennent la peine d'écrire quant on voit le nombre de lectures et de réponses sur ce sujet c'est triste...

Sinon pour l'économie c'est très marrant car je suis tombé sur une personne exactement pareille l'année précédente, c'était pas un homme chauve d'environ 50 ans et assez rond ??

Car sur le coup même mon professeur d'économie m'a dit que j'avais pas eu de chance de tomber sur lui car ce serait la terreur des professeurs et des candidats, au final je m'en suis tiré avec 12 alors que depuis des années je suis très doué en économie car j'adore cette matière et niveau oral j'ai le sens commercial donc je suis aussi à l'aise, sauf que cette personne posait des questions totalement HS et décalées du type : comment faisaient l’Allemagne de l'ouest et de l'est pendant la guerre froide pour échanger économiquement (alors que le thème c'était la relance de la croissance...).

Enfin bref y vraiment des cas et c'est dommage que personne ne contrôle et ne purge ces gens qui ne sont que là pour exercer leur pouvoir sur les étudiants et les enfoncer !

PS : Tu es sûr pour le mémoire ? c'est quoi cette arnaque ?? Comment peuvent ils lire 4 mémoires de 60/70 pages avec annexe ?!!! c'est impossible à moins de le bacler ou de le partager entre jury donc là encore j'ai bien raison cet examen est biaisé et incomplet, bravo à l'académie et aux jury qui acceptent cela en restant silencieux donc par complicité (en espérant que tu te trompes car c'est assez grave quand même...).


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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 02/11/2012 17:19
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Bonjour,

Alors, je ne sais pas comment ca se passe à Paris, mais à Montpellier ou à Toulouse, on recoit les memoires bien à l'avance, et personnellement, je passe sept jours pour lire sept memoires.

Pour repondre à votre question Alex, non, je n'ai pas vu un jury ayant ce type de comportement. Sur certain sujets techniques, il arrive parfois que certains membres (mais de mon experience, jamais les deux membres) soient un peu largués. Moi, quand j'ai passé mon DESCF, donc ca remonte !!, j'avais traité un sujet fiscal très pointu, à la fois parce-que je suis fiscaliste de formation à la base, et que j'ai eu la chance de traiter ce montage pendant mon stage. J'ai passé environ 1.5 heures, avec un expert comptable passionné par le sujet, et un prof qui l'était nettement moins, et qui pendant tout l'entretien, n'a pas vraiment donné l'impression d'avoir compris grande chose sur ce que je disais. A la fin, elle m'a posé une question sur la bourse, qui n'avait rien avec mon mémoire. Mais c'était tout. J'ai eu 18, malgré les fautes de francais que j'ai du faire.

La seule chose qui me rende "hostile" envers un candidat est lorsque je me rends compte soit qu'il n'a pas fait le travail lui meme, soit qu'il n'a pas travaillé le sujet, et n'a pas reflechi à grande chose avant d'écrire. En dehors de ca, je prends le temps de reflechir sur le travail qui a été fait, et à poser des questions qui me viennent à l'ésprit en le lisant. En regle général, on n'enfonce jamais les candidats, y compris lorsque le travail est baclé, et je reitère que les organisateurs de l'épreuve ne nous donnent pas des consignes tordus. L'objectif du jury est de donner des notes en fonction de l'étendu des connaissances et du travail du candidat. C'est de donner une note juste, et rassurez vous, on n'est pas là avec comme seul objectif de vous descendre.

Je rappelle que l'epreuve 7 est une epreuve de communication. Donc parfois, les jurys testent votre capacité de communiquer, et de capter l'attention de vos interlocateurs. Celà fait 12 ans que je bosse en cabinet, et chaque fois que je presente des comptes, ou que je mene un entretien avec un client, ou un banquier, je dois faire le nécessaire pour faire passer mon message, y compris lorsqu'ils ne sont pas receptifs. Le mémoire est en quelque sort, un tel entretien.

En tout cas, sachez que la grande majorité d'entre nous sont des jurys comprehensifs, et attentifs et reconnaissants du travail fourni par des candidates serieux.

Alex, j'ai vu que vous voulez devenir EC. Alors accrochez vous. Dites vous bien que l'entretien DSCG, c'est hyper simple par rapport à la soutenance du mémoire DEC. J'ai passé plus de 800 heures pour rediger le mien.

Tenez nous au courant de votre note, SVP. J'aimerais bien savoir si votre resenti est justifié !!

Bien à vous,

Tom


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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 02/11/2012 18:52
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Merci beaucoup Tom, vous auriez quand même pu habiter à Paris et faire partie de mon jury on aurait bien échangé...:)

Surtout que mon thème traiter en grande partie des difficultés des cabinets face à un environnement changeant et de plus en plus difficile donc directement en lien avec la profession.

Nous verrons donc le 17.

Bonne soirée et bon weekend à tous.


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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 04/11/2012 21:36
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Bonjour,

Pour ma part je suis passée vendredi matin sur Paris pour l'oral de l'UE 7. J'en suis ressorti avec une bonne impression. Même si lors de mon exposé, un des membres du jury semblait ailleurs et regardait le fond de la salle. Ca ne l'empêchait pas d'acquiéscer à certains éléments que je présentais. Je pense juste que peut être il ne connaissait pas trop ou n'était pas passionné par le sujet. L'autre membre du jury (un professionnel) était très intéressé, nous avons échangés et j'ai eut des questions intéressantes sur la pratique. Je suis restée 50 minutes et l'échange m'a semblé agréable.L'ambiance m'a semblé décontractée.
Après ce n'est qu'un ressenti : l'an dernier j'ai fait l'oral d'éco, le jury était assez froid, aucun sourire et je n'étais resté que 30 minutes (ce qui m'avait paru peu) et finalement j'ai eut 14.
Maintenant il faut attendre le 17/12.

Bonne attente à tous...
Cordialement,


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Re: DSCG 2012 : vos avis généraux sur l'épreuve 7
Ecrit le: 11/11/2012 22:50
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Bonjour,

Je suis convoquée a 11h30 en économie. Est ce l'heure pour la préparation ou l'heure de passage?
Cordialement.


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