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DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves

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Chri678
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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 12:36
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Message édité par Proftournesol le 23/10/2014 12:49

Bonjour

j'ai fait l'épreuve de Finance.

Franchement, je trouve honteux que ca dure 3 h et ca compte 1! Il n'ya pas beacoup moins de choses à apprendre que dans le Droit, compta ou cdg et certainement plus que MSI et Economie!

Pour ce qui concenre l'epreuve

1) Comptes combinés: souvenirs tres vagues de Compta, j'ai essayè repondre au mieux en evoquant les comptes conso

2) Creation valeur: ca m'a un peu perturbè, quand j'ai lu creation valeur 'ai tout de suite pensé a la van mais il n'y avait pas d'indcateurs, du coup j'ai evouqè la ratio ebitda/Ca (mais j'aurais pu mieux developper) et evoquè les autres methodes de creation de valeur. mais bon je trouve bete, ils passent le temps (sur le bouuin, le coirs..) a dire qu'ilfaut pas se limiter a la rentabiltépour determiner la creation de valeur, et puis ils te proposent un annexe avec que d'indicateurs de profitabilitè?

3) Structure financiere: moi j'ai calculè le gearing mais j'ai aussi mis la remrque des Cp negatifs. J'ai dit en generale que le groupe etait trop endettèe et que grace a lìintroduction il allait recuperer des cp. vous avez fait comment?

4) Evaluation. Comparables ok, DCf pareil que vous: j'ai calculé de facon classique, puis j'ai vu que le resultat etait totalement incoherent, du coup j'ai considerè (et je 'ai ecrit) que le rex avant impot etait egal au Rex apres impot: du coup les valeurs des flux etait beaucoup plus eleves, et le ratio Valeur cp/nbr actions proche de la fourchette basse.mais bon je sais pas s'il falliat faire ca.

Deux questions:

-COmment avex vous actualisé les DCF? Mois j'ai actualisé 2013 sur 3mois (-3/12), puis rajoutè 12 mois aux autres années (15/12, 27/12, 39/12). endettmeent pareil, actualisation sur 3 mois

-Le BFr, on nous disait qu'il negatif et en diminution constante. Moi j'ai doc consideré que à chaque annee il y avait une variation negative (-32k, -35 k) et du coup j'ai rajouté a variation au calcul des flux. VOus aussi?

Question OPO/plac garanti: la je m'en veux, c'est pas quelque chose qu'on a vu tres detiallement en cours mais bon j'aurais pu le reviser mieux..

5) l'introduction en Bourse: franchement il faut arreter! on a 3 heures et en plus on nous remplit d'annexes avec plein de chiffres longues, de facon a ce qu'il faut perdre 30 m rien que pour selectionner celles qu'il faut cosiderer.. J'ai repondu sur la repartition de la'ctionnariat avant operation (il me semble que es 2 fonds avaient la minoritè de blogace c'est ca?), et sur l'option (moi j'ai considerè qu'il n'ay avaut pas de creation de nouvelles actions mais juste cession des fonds au marché, c'est bien ca?).

6) pas de temps de repondre a la question 7, ni de traiter le dossier 2. La je regrets: normalement je sais déjà de ne pas avoir 5 points, mais vous pensez que ca pourrait impacter aussi l'evlauation de mon travail sur le dossier 1 ou non? c'est-à-dire, mettont que j'aurais droit a 10 points sur le dossier 1, ils voont m'enlever de spoints car je n'ai pas traitè le dossier 2? Bon la faute a mi mauvais gestion du temps, quand j'ai vu question et annexe je me suis dit que je reviendrai car ca m'inspirait pas..

Mais encore une fois, franchement avec tous les annexes qu'il fallait lire il faut au moins 30 min, le dossier 2 pareil demande ce temps au minimum, comment peuventils pretendre qu'on fasse tout en 3 h? ok si on est hyperpreparé sur tout on pourriat boucler toutes les questions en 5 minutes, mais encore dans ce sujet il y avait pas mal de dechiffrage et interpretation a faire et ca ca dmeande du temps, qu'on soit genie ou non..

Bref, pour resumer, j'ai perdu un peu de temps pour les premires questions et l'interpretationd es annexes, puis l'evaluation par le dcf ca m'a pris plus de temps que prevu, dommage..

Merci de vos retours


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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 12:38
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Bonjour à tous,

Au vu des messages à la limite de l'insulte qui pleuvent dans ce sujet, je pense qu'un petit rappel de la charte de notre forum est nécessaire :

Le respect (...) est une notion très importante sur ce forum. On peut critiquer les arguments, mais pas les individus.

Ces messages n'encouragent pas les correcteurs à être indulgents, bien au contraire. Et je rappelle que l'erreur, si elle est confirmée, est humaine. Nous en faisons tous sans exception à un moment ou un autre.

Les prochains messages de ce type seront donc supprimés.

Bon courage à tous ceux qui ont encore des examens à passer.

Cordialement



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Johannacharbit
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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 12:42
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Bonjour à tous,

Ca y est, il faut se dire au moins une chose c'est passé !!!

J'aurais plusieurs questions, si une âme charitable peut m'éclairer :

Consolidation

Comment trouvait on 82.58% pour la participation de MALAGA dans NAUDO (avec leur erreur, j'ai laissé et j'ai pas eu le temps d'y revenir !! )

Partage des CP, pareil que quelqu'un plus haut, il fallait me semble t'il prendre 60% pour le groupe et en mino 40%. et pour le partage des TP, 80% et 20% soit un partage du resultat 600/400 (resultat total 1000) et du capital/reserves 1000/1500 avec le total des minoritaires de 1900. Vous trouvez pareil ?

JV actifs et passifs, comme vous tous, EE net ID = 1400, JV = 3600+1400=5000

Comptabilisation des EE au 31/12/2013 : la seule différence portait sur les amortissmts des EE c'est çà ? Meme montant d'EE qu'au 31/12/2011, juste des amortissements écoulés ?

Goodwill, il demandait le goodwill complet soit : cout acquisition + JV minoritaire -decote - JV (5000) ? C'est çà ? car personne n'a l'air d'avoir trouvé cela ?

Quelle difference dans la compta du goodwill entre 2011 et 2013 ?

Comment trouve t'on 8792K€ ? je ne parvenais pas à ce montant là

FUSION

Apport à la Valeur comptable, parite 4 ok pr tt le monde, augmentation de Kl 7 500K€ ok, prime de fusion 1050K€

Mais mali de fusion =1350 mais comment vous répartissez entre mali technique et vrai mali, je ne trouve pas comme vous ?

Enregistrement des operations liées a la fusion : il y avait l'opération Prime de fusion/mali de fusion mais aussi provision reglementee de 120k€ qui venait en deduction de la prime de fusion. Il y avait autre chose ?

7.8.9 : periode intercalaire, fusion approuve par AGE, rapport 1 pour 5

Merci de vos lumières !!!

Chri678
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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 13:07
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Excusez-moi,

pourquoi la majoration devrait dépendre uniquement du taux de technicité de l'épreuve?

Chri678
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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 13:11
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Pour Professor TOurnesol:

C'est vrai, l'introduction en bourse est partie du programme, mais franchement (soit dans les livres soit dans les cours, au moins pour ce qui me concerne) est traitée très rapidement et sous des aspects " generalistes" (utilité et limites, role des intermediaires, types de procedures OK mais sans trop se concentrer sur le déroulement de chacune d'entre elles comme il était demandé dans le sujet..) mais pas specialement sur les aspects techniques (augmentation du capital, actionnariat..)

Max8881
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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 13:30
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Bonjour Johannacharbit,

Pour la conso, j'ai fait pareil que vous. Pour la fusion j'ai loupé la parité ( et ça fait mal !!!). Et si on fausse la parité, on fausse toutes les questions suivantes ( sauf les questions sur l'AGE et la période intercalaire. J'espère seulement que les correcteurs noteront au moins la démarche...

Cordialement,

Kiwi13
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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 14:18
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Bonjour,

Pour la partie conso, je vous donne mon raisonnement pour le Goodwill.

Pour la partie fusion, laissez tomber mes résultats pour le mali et la prime de fusion, comme une idiote j'ai pris la valeur réelle pour les apports alors que à la question j'ai mis à la VNC... mais vu qu'il me restait 20min pour le dossier de fusion, dans la précipitation j'ai fait n'importe quoi! sauf la parité qui est juste, enfin je pense!

Donc pour le Goodwill :

  • - Ecart d'évaluation :
  • PV /MV = 1200 + 600 + 900 - 600 (engagements de retraites) = 2100
  • ID (uniquement sur constructions et provisions retraite) = 300 -200 = 100
  • donc Ecart d'évaluation = 2100 -100 = 2000
  • - KP réestimés = KP bilan + écart évaluation = (1000+2500+100) + 2000 = 5600
  • part groupe dans les KP réestimés = 5600 * 0,8 = 4480
  • part IM dans KP réestimés = 5600*0,2 = 1120
  • - GW complet Part Groupe = coût acquisition titres - Part groupe KP réestimés = (3500+200) - 4480 = -780
  • - GW complet Part mino = juste valeur actif/passif - Part mino KP reestimés = (6000*0,2) - 1120 = +80
  • - GW total = -780+80= -700

Voilà mon raisonnement... Je ne sais pas si il est juste mais voilà comment j'ai trouvé un badwill de 700.

Cordialement.

Johannacharbit
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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 14:27
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Bonjour,
Merci de votre réponse
1- il y a bien de l'impot différé sur les brevets, si on se refere à l annale de 2012, ils en ont mis sur les brevets, terrains, construction et provision
2-le cout d acquisition des titres est hors frais d'acquisition car constatées en charge. Si on regarde l annale de 2012, c'est cela qu'ils ont fait.

Pour apporter quelques précisions
Efalistos
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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 14:43
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Message édité par Efalistos le 23/10/2014 14:47

Bonjour,

Je pense qu'il fallait prendre en compte l'impôt différé sur les brevets car c'était une consolidation sous norme IFRS. Vous en pensez quoi?

Car l'exception selon laquelle on ne prend pas en compte la fiscalité différée sur un actif incorporel non cessible est une règle du référentiel 99-02.

Cordialement.

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Re: DSCG 2014 : vos impressions sur les épreuves
Ecrit le: 23/10/2014 14:54
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Bonjour,

Quelques precisions pour le goodwill en conso. En IFRS, ce qui etait le cas pour malaga, on calcule de l'ID sur tous les postes (different du crc99-02). De plus, on ne rajoute pas les frais d'acquisition. C'etait donc 2 "pieges" a eviter. Cela ne m'a pas empeche de me tromper dans les calculs car le goodwill negatif m'a induit en erreur. Enfin pour finir, si on calcule le goodwill complet, on deduit 100% de la JV et non la quote part uniquement car on a pris en compte les minoritaires dans le cout d'acquisition d'ou le terme "complet".

Bon courage a ceux qui sont en ue1,

Cordialement,
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