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DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE

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Marioncoustols
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Ecrit le: 05/08/2015 09:26
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Bonjour à tous,

Actuellement en train de réviser l'épreuve de compta du DSCG, il y un point que je n'arrive pas à comprendre dans le corrigé indicatif de l'épreuve de 2011.

Mon problème se trouve [Dossier 2 : Fusions ; Question 2], il est demandé de déterminer le goodwill avec la méthode des CPNE. Nous avons à disposition le BFR et un bilan de l'entreprise en question.

Dans ma compréhension,

CPNE = Immobilisations nécessaires à l'exploitation à leur valeur d'utilité

+ Biens en crédit bail à leur valeur d'utilité

+ BFR d'exploitation ("Créances + stock - dettes d'exploitation", ou plus largement, "actif circulant d'exploitation - dettes d'exploitation")

Or ici, dans la correction, les CPNE sont calculés de la façon suivante:

Immobilisations + Stocks + créances + disponibilités - Emprunts - Autres dettes + BFR

Je n'arrive pas à comprendre cette correction pour deux raisons:

- Le BFR est ici ajouté deux fois (celui calculé à partir des postes de créances, socks et dettes du bilan et celui donné par l'énoncé)

- Les emprunts sont pris en compte dans les CPNE.

Est-ce que quelqu'un qui aurait compris cette correction ( ou qui en aurait une autre version) pourrait m'éclairer sur le problème?

Un grand merci par avance pour votre aide.

Cldt,

Marion

Momot
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 05/08/2015 11:42
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Message édité par Momot le 05/08/2015 11:44

Bonjour,

Honnêtement je ne me rappelle plus de la formule exacte du CPNE.

Cependant vous avez répondu partiellement à votre question.

Si on prend une approche financière, le BFR= AC-PC.

Mais aussi il peut être calculé en jours du CA.

Une autre chose pour les biens en crédit bail on prend la valeur réelle du matériel diminué des remboursements restants actualisés.

Donc j'ai vérifié sur le plan comptable les emprunts dans votre calcul c'est du long terme le 16.

Donc si ces emprunts sont liés à des immobilisations nécessaires à l'exploitation donc c'est normal de les retrancher.

Moi je dirais plutôt pourquoi retrancher les autres dettes?

La seule explication qui me parait logique c'est que dans la première partie du tableau on calcul les immo+ BFR ( ac-pc)

le BFR de plus énoncé serait une augmentation du BFR lié à un investissement si on part sur une approche financière.

En espérant avoir pu vous aider un peu

Bon courage

Llb
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 12/08/2015 17:58
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Bonjour

Je me suis posé exactement la même question ce jour.

Marion, as tu eu des réponses (autres que sur ce post) depuis la création de ce sujet ?

Merci
Momot
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 12/08/2015 19:03
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Bonjour,

Dans mon post j'ai essayé de trouver une explication rationnelle au calcul. Mais cela en partant de l'hypothèse qu'il n'y a pas d'erreur dans ce corrigé.

Après vous pouvez trouver différentes versions de correction pour un même exercice.

Par exemple si vous voulez faire un même exercice si vous regarder la correction chez Dunod n'est pas exacetement la même que chez Foucher ou Nathan.

Donc chaque auteur a ses propres spécificités.

Azn
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 17/08/2015 13:12
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Bonjour à tous,

En révisant, j'ai constaté la même chose pourquoi deux fois le bfr. Puis normalement on doit utiliser le BFRE, on peut considérer qu'ici le BFR = BFRE

Mais de toute façon ici il y a un problème on prend deux fois le BFR. La seule explication c'est une augmentation de 25 000, j'en vois pas d'autre mais on nous dit rien à ce sujet ..

Pour moi la solution serait plus les immos + 25 000

Si quelqu'un à une explication, ce serait cool ..

Bonnes révisions,

Marioncoustols
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 18/08/2015 19:08
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Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses!
Je continue aussi à trouver bizarre le fait de compter le BFR deux fois (à moins que 25000 soit une augmentation de BFR à ajouter mais à ce moment la cela aurait dû être indiqué dans le sujet..)
Je vais essayer de trouver d'autres corrigés d'exercices avec les CPNE pour comparer les méthodes..
Merci,
Bonne soirée,

Marion
Yniim
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 20/08/2015 20:07
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Bonjour

Je révise l'UE4 et je bloque sur la même question que vous (DSCG 2011, dossier 2 : fusion).
2 questions à ce propos svp.

1/ Vous confirmez que les CPNE devraient être de 227 K ?
A savoir :
+ marque +37 K
+ immos corp +180 K
- actif hors exploitation -15 K
+ BFR +25 K
Egal à 227 K

2/ Dans le dit corrigé, le résultat retenu pour les CPNE est de 33000 avant impôt.
Mais je trouve des méthodes différentes selon les manuels et les corrigés utilisés : il faudrait prendre le résultat des CPNE avant ou après impôts ?

Cordialement



Yniim
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 21/08/2015 12:34
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Message édité par Yniim le 21/08/2015 12:36

Bonjour à tous

- Je republie sur ce fil de discussion car j'ai trouvé un livre qui semble adopter la bonne méthode pour le calcul du CPNE (Cf pièce-jointe) (lien : http://j.mp/1J9AVcf).

Pour info, il est également indiqué que le taux de rémunération du CPNE, non fourni dans l'énoncé, est à formuler par hypothèse (aléatoire ?)...

- Autre question sur ce même exercice, concernant les écritures de fusion à proprement parler, lorsqu'on passe en réel (dernière question du dossier 2) :

Il me semblait que seules les plus-values sur biens amortissables sont à ajouter en "provisions pour impôts" (compte 155) chez l'absorbante. Or, dans les différents corrigés relatifs à cet exercice précis, seule la plus-value sur les constructions est intégrée. La plus-value sur la licence d'exploitation de marque n'est pas prise.

Un brevet d'exploitation de marque n'est-il pas amortissable ? Quelqu'un pourrait-il m'éclairer à ce sujet svp ?

Merci d'avance



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Momot
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 21/08/2015 13:05
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Message édité par Momot le 21/08/2015 13:14

Bonjour Ynimm,

Je vais essayer de répondre.

Pour la session 2011, il y avait beaucoup d'erreur et d'omissions ce qui est assez fréquent dans les sessions du DSCG.

L'énoncé devait mentionner le taux d'actualisation pour le CPNE. A défaut vous devez faire une hypothèse.

Pour les impôts différés vous devez suivre les hypothèses du sujet.

Dans ce présent cas il est mentionné de prendre en compte l'impôt différé sur les éléments amortissables.

Pour le Brevet il est aussi amortissable cependant il est placé sous le régime de sursis d'imposition donc pas d'imposition différée.

Donc il faut bien lire le sujet et comprendre ce que l'auteur veut dire exactement chose qui n'est pas toujours facile car l'auteur lui même peut oublier de mentionner des données ou faire des erreurs dans l'énoncé comme ce fut le cas de la session dernière.

Un dernier conseil, si vous bloquez sur une partie ne restez pas à la regarder passez à autre chose pour ne pas perdre du temps.

Si vous avez bien révisé votre seul problème sera le temps. Alors entrainnez vous à travailler un examen en 4 heures

Bon courage

Yniim
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Re: DSCG 4 - Corrigé indicatif 2011 - Calcul CPNE
Ecrit le: 03/09/2015 16:35
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Message édité par Yniim le 03/09/2015 16:36

Bonjour Momot

Je ne vois aucun élément dans l'énoncé qui indiquerait que le brevet soit placé sous le régime de sursis d'imposition.
Peut-être ai-je téléchargé les mauvais annales.... ?

Et oui, la gestion du temps est essentielle. La seule solution est d'enchaîner les exercices d'application. Or j'ai du mal à en trouver sur internet.

En tous cas, merci pour la réponse et tes précieux conseils.

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