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Un Dut Gea ou un DPECF ?

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Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 01/10/2005 18:39
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Citation : Frédéric @ 01.10.2005 à 18:29
Bonjour,

J'ai personnellement supprimé votre message puisqu'il n'apportait rien à la discussion en cours...
Le but du forum est d'avoir des discussions constructives entre nos membres et visiteurs.

Et, se moquer d'une personne parce qu'elle a fait une faute d'orthographe ou de grammaire dans son message, relève plus de l'enfantillage que d'un degré de maturité propre aux intervenants de notre site...

Nous avons 11400 messages sur le forum. Si chacun vient mettre son petit message personnel pour saluer son camarade ou sortir sa blague (qui n'intéressera personne d'autre que lui même), le site deviendra illisible et inintéressant...

Ne vous vexer pas pour la suppression de votre message inutile, mais telles sont les règles de notre site.

Bien cordialement,

Frédéric
Administrateur du Forum

Compta Online

Je me permets d'insister.

Que vous supprimiez un message raillant les fautes d'orthographe d'autrui, je peux le comprendre. Rien de bien constructif, je vous le concède.

Néanmoins, je trouve nécessaire de respecter le nom (en l'occurence ici le pseudonyme) de quelqu'un que l'on cite.

Je suggtère donc à Patrick (dont j'apprécie du reste la qualité des interventions) d'éditer son message.

En ce qui vous concerne, Monsieur le Modérateur, je vous laisse seul juge des messages à supprimer ou non.

Cordialement.
Frédéric Rocci
ProfilFrédéric Rocci
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Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 01/10/2005 18:56
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Puisque vous insistez tellement, je vais insister également.

Si Bibifoc se sent blessé par la faute d'orthographe de Patrick, il sera suffisament mature pour lui demander lui même la correction de son message.

Vos différents messages précédants n'ont finalement eu pour résultat que de tuer le fil de cette discussion qui intéressait bon nombre de nos membres et visiteurs.

Je le répête donc une dernière fois : tous les prochains messages qui ne sont pas en rapport avec le titre de ce sujet seront supprimés.

Frédéric


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Rocci Frédéric
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Sleipnir
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Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 01/10/2005 19:31
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Citation : Jacques04 @ 30.09.2005 à 17:32
Bonjour
Je crois qu'il serait souhaitable de "dépassionner" le débat et remettre les choses à leur place le but étant d'aider les étudiant(e)s présents sur le forum.
Les diverses filières du cursus de l'Expertise Comptables se valent et chacun doit trouver sa voie au milieu de la multitude de choix.
Les interventions d'un professeur sont utiles car elles permettent de donner l'opinion d'une personnes ne travaillant ni en cabinet et ni en entreprise ce qui est relativement rare dans ce forum.
D'un autre côté, les termes employés par les uns et les autres ne sont pas forcément très corrects et toute critique n'est bonne que si elle s'avère constructive.
Si je me place chez les Experts Comptables, il est rare d'en trouver deux qui ont exactement le même cursus et c'est tant mieux (c'est ainsi que l'on enrichit une profession).
De là le constat que je ne crois pas qu'il ait une meilleure filière étant donné que de toutes façons, tout le monde doit passer le DESCF (même partiellement c-a-d les 2 épreuves écrites) puis le DEC.
Que ces personnes aient fait un DUT, un BTS un DPCEF, une MSTCF ou un DECF, peu importe! à partir du moment où elles réussissent ces diplômes, c'est qu'elles avaient acquis les savoirs essentiels et ce quel que soit leur moyen.

Bonne continuation à tous

Je suis un peu perdu dans votre débat mais je voudrais savoir, si on peut s' arrêter aprés un DUT GEA (choix qui n' est pas encore définitif), si cela équivaux à un diplôme d' aide comtaple, car pour ma part mais suis je peut être encore trop jeune. Je veux juste obtenir une formation de comptable et au pire d' aide comptable si les formations sont trop dure pour ensuite "monter en grade" dans une entreprise ?
Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 01/10/2005 19:45
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CAVALESAMIS

"Je ne connais pas beaucoup d'experts-comptables avec un DPCEF : en y réfléchissant bien je n'en connais pas....."
Votre message du 29-09-2005 à 18:17

Pour plus amples informations je vous envoie cet extrait:

- Les classes de premier niveau (environ 52 lycées) ont pour vocation de préparer au DPECF les bacheliers option sciences et technologies tertiaires option comptabilité gestion. La formation se déroule sur une année scolaire, à raison de 28 heures par semaine environ. Le profil spécialisé des élèves conduit à des résultats satisfaisants. Les élèves sont admis en classe préparatoire au DECF sur dossier (avis favorable émis par l'équipe pédagogique de préparation au DECF).
- Les classes de deuxième niveau (51 lycées environ) sont ouvertes dans les établissements comportant des sections préparatoires au BTS. Elles préparent au DECF et se subdivisent souvent en deux voies : les classes préparatoires aux épreuves juridiques (épreuves 1, 2 et 6 et épreuve 5), et celles qui correspondent aux épreuves économiques (épreuves 3, 4 et 7 et épreuve 5), les études s'étalant, dans les deux cas, sur une année scolaire. Ces classes sont ouvertes en priorité aux élèves ayant préparé le DPECF dans les classes des lycées, puis aux titulaires d'un diplôme équivalent (donc aux BTS et DUT).

EXTRAIT: CONSEIL SUPERIEUR DE L'ORDRE DES EXPERTS-COMPTABLES.
Jack06
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Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 01/10/2005 21:34
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Excusez ma curiosité Nima mais je m'étonne que vous insistiez autant.
Que les choses soient claires une bonne fois pour toutes: le but est d'apporter quelque chose aux étudiants et je ne comprends pas votre dernière intervention.
Profesionnellement je reconnais que moi aussi je ne connais aucun EC titulaire du DPECF mais cela n'enlève rien à ce diplôme.
Après il est évident que l'on peut débattre éternellement des avantages et inconvénients de faire la filière "classique" (DPECF, DECF...) ou de prendre des chemins de "traverse"; tout dépend du but recherché et de sa certitude à faire de l'expertise Compatble.
Là où je suis relativement catégorique est qu'un chef d'entreprise "lambada" (hors EC) connaît le BTS ou le DUT mais n'a souvent aucune idée de ce qu'est le DPECF.
Donc pour quelqu'un qui souhaietrait chercher du travail après son 1er cycle, je lui conseillerai un BTS/DUT qu'un DPECF.
Si cette personne veut continuer, la question est différente mais là encore, aucune des 4 promo de MSTCF que je connais n'avait des élèves originaires de DPCEF pour des raisons que j'ignore alors que les concours d'entrée leur sont ouverts.
Après comme on le fait dans un autre forum, on peut débattre de l'intérêt de faire un DECF ou une MSTCF mais là c'est une autre histoire.
Sinon, je continue à croire qu'il ne sert à rien de dévaloriser l'une ou l'autre alors que ces 2 formations sont comparables et ni n'une ni l'autre n'exigent des élèves "excellents" (c-a-d à mes yeux des personnes obtenant au minium des mentions aux bacs) qui comme l'a dit Patrick partent souvent en prépa et non en filière purement comptable, n'en déplaise à certains.

Pour répondre à Sleipnir, votre DUT GEA vous donnera le droit d'être comptable; j'assimile à un aide comptable au titulaire d'un bac pro de compta.
Quant à la difficulté d'évoluer après votre DUT, elle dépend essentiellement de votre volonté, une Mstcf ou un DECF étant loin d'être insurmontables pour quelqu'un travaillant normalement.

Cordialement
Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 01/10/2005 23:14
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Je prends connaissance des propos de nima....

Parmi les profs se trouvent beaucoup de DPCEF ayant eu leur DECF avec de nombreuses difficultés ! Et oui, n'oublions pas que la majeur partie des profs de compta sont des ex élèves avec de nombreuses difficultés -assez limités donc- qui n'auraient jamais réussi une carrière professionnelle décente (cela ne pas concerne les prof titulaires du DEC comme patrick....) : dans ce cas le DPECF est une voix rêvée pour la voix de garage "prof de compta"...... Pour exemple : tous les élèves moyens de MSTCF et de DECF qui souhaitent continuer se dirigent vers l'IUFM alors que les bons élèves se dirigent vers le DEC.... Mais c'est général à d'autres cycles.....

Autre point positif : En DUT et MSTCF les profs sont de vrais professionnells (EC et avocats) pas comme le DPECF et de DECF : A chacun sa voix.....
Patrick
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Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 01/10/2005 23:33
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Juste deux éléments rapides:

Je m'excuse, si besoin était, auprès de Bibifoc ( Sébastien que je connais bien..) j'ai toujours des problèmes avec ce pseudo, et il n'y avait aucun élément humoristique du tout dans mon allusion à son intervention.

Pour le dernier message : On ne peut pas laisser dire tout de même que tous les moyens MSTCF ou DECf se dirigent vers les concours de l'enseignement et que tous les bons font le DEC!

Contrairement à ce qu'on peut penser les concours, car ici on parle bien de concours et non d'examens, de la fonction publiques sont souvent très difficiles du fait du nombre considérable de candidats qui s'y frottent. Le problème c'est la carrière qui n'est pas au niveau ( intérêt, salaire) d'une carrière de cadre supérieur dans le privé, mais cela n'a rien à voir avec le mérite ou le niveau des candidats...

Il ne faut pas oublier que c'est avant tout le hazard de la vie qui fait que l'on se trouve un jour ou l'autre dans telle ou telle situation, souvent suite à une rencontre d'ailleurs...

Patrick


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Jack06
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Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 02/10/2005 11:08
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Message édité par Jacques04 le 02/10/2005 11:09
Je rejoins complètement Patrick concernant le fait que soi-disant tous les moyens de DECF se dirigent vers le professeur et que les meilleurs vont vers le DEC.
Je conseille à tous ceux qui le souhaitent d'aller passer un CAPES (ou un CAPET) et de le réussir...avec 15% en moyenne de réussite à ces concours, c'est loin d'être gagné.
J'assimile d'ailleurs souvent les CAPES/CAPET à un DESCF où l'on serait obligé d'avoir 10 de moyenne sans avoir aucune matière en compensation et évidemment dans la même session.
Il est par ailleurs indamissible qu'un BTS gagne 1.700 euros net par mois alors qun prof ne va tourner qu'à 1.500 euros; et que l'on ne me dise pas qu'ils ne font que 18 heures par semaine (j'ai suffisamment de connaissances dans ce domaine pour vérifier qu'ils tournent à 35h/semaine).
A ce sujet et pour conclure, je me suis amusé à calculer leur salaire sur la base de 5 semaines de congés par an et on arrive à 1.700 euros ce qui est relativement faible pour un bac+5 et un CAPES/CAPET à réussir.
Autant je trouve ques leurs grèves à répétition sont inadmissibles (sans compter les arrêts maladie... et autres "classiques" des fonctionnaires) mais d'un autre côté, ils font l'objet de nombreux préjugés infondés.

Cordialement
Cavalesamis
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Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 02/10/2005 11:45
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15 % de réussite en sachant que les meilleurs ne s'essaient bien évidemment pas aux concours du capet : je suis convaincu que le DESCF (10 % de réussite environ)est bien plus compliqué et suis tout à fait d'accord avec nimaaunprob sur le fait que les meilleurs élèves ne se dirigent vers le métier de prof : dans ma promo les 6 ou 7 meilleurs ont été vers le DESCF par contre une petite dizaine ( les autres....) ont tenté l'IUFM : pour une démonstration...

Quant à leur 35h / sem j'en doute fortement : arriver en cours avec le dunod est en doner lecture pendant 2 heures ça ne ressemble pas à une grande préparation.... je ne parle même pas des compétences "limitées" comparées à un cours donné par un EC qui maitrîse la technique !
Re: Un Dut Gea ou un DPECF ?
Ecrit le: 02/10/2005 14:07
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JACQUE04 ne faites pas dire à PATRICK ce qu’il n’a pas dit. Prenez le temps de lire avant de réagir.

JACQUE04, NIMAAUNPROB, et CAVALESAMIS : vous etes hors sujet !

En vue de rassasier la curiosité de certains * je ne possède ni DPECF ni BTS ou DUT mon parcours est purement universitaire.*
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