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Ecole de commerce après un DECF?

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Yann456
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Ecrit le: 17/10/2005 13:52
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Bonjour,
J'ai 26 ans et je travaille maintenant depuis 4 ans comme comptable d'abord en cabinet et puis en entreprise. Mon salaire est de 22 k€ brut, je suis ETAM, 35heures, travail pas vraiment fatiguant, pas vraiment stressant mais bon... pas vraiment passionnant non plus ;-)

J'ai eu un DUT GEA en 2001 et le DECF depuis 2004. Je passe le descf en décembre pour la première fois.

Je commence à me poser des questions sur la valeur des diplômes comptables.
En effet à la vue des statistiques salariales présentées par les écoles de commerce pour leur jeunes diplomés (c-a-d environ 35k€ à la sortie) mon coeur a failli lacher...
Voici où j'ai trouvé ces stats :

http://www.lexpansion.com/PID/11106.html?Action=P&hidParam=2

Je me demande si il ne vaudrait pas mieux que j'arrete pendant deux ans et que je tente une admission parallèle en 2 année dans une ESC(avec le concours etc.), et ressortir avec un vrai diplôme cette fois ci (sous entendu qui paye vraiment...) En sachant que j'ai arrété la fac à 21 ans et que je peux me permettre de m'arréter encore 2 ans. De toutes les manières je doute que mon salaire atteigne un niveau de 35 k€ même d'ici à dix ans...
Donc je me pose plusieurs questions :
- Une sup de co à 26 ans est ce que c'est encore possible? est ce que certaines écoles offre des places pour "les vieux"?
- pour les expert comptables ou toute personne amenée à recruter dans le milieu de la finance comptabilité controle de gestion : comment jugeriez vous une reprise d'études comme celle que j'envisage de faire? est ce que ca vous parait cohérent? est ce que je peux espèrer quelque chose de mieux?
Je suis déjà assuré d'avoir un salaire minimum avec les diplômes que j'ai, mais la réforme des diplomes de l'expertise a une nouvelle fois fortement assombri l'avenir des diplomes comptables du cursus normal en terme d'encadrement, de perspective à moyen et long terme (dans les groupes, les fat etc)
Compte tenu de l'ouverture du diplome à tous les detenteurs d'un master la double competence devient quasi systematique pour tous les diplomés d'expertise d'ici à 5 ans. Un diplomé du descf seul se retrouve donc à la traine...non?
Merci de vos réponses.
A bientôt
Yann
Boris
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 17/10/2005 17:06
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Message édité par Boris le 17/10/2005 17:13
Bonjour.

J'ai regardé avec intérêt le lien que vous avez mis dans votre message et je dois dire que j'ai été (agréablement) surpris par les niveaux de salaires obtenus par les diplômés de certaines écoles de commerce. S'ils ne m'étonnent pas pour les meilleures d'entre elles (en particulier HEC, ESSEC... ainsi que quelques bonnes écoles de province : EM Lyon, EDHEC, ESC Reims, ICN...), je suis un peu plus dubitatif quant à ceux des écoles moins réputées, à tel point que je me demande quelle est la méthodologie retenue pour calculer ces moyennes (notamment, quel est le % des anciens élèves a répondu à l'enquête ? l'échantillon est-il représentatif ?...). En effet, les salaires annoncés me semblent dépasser largement les grilles de rémunération de grandes entreprises ou des gros cabinets d'audit, réputés pourtant être assez généreux...

Bref, pour en revenir au cas que vous exposez, si vous obtenez votre DESCF, vous pouvez peut être aussi jeter un oeil du côté des Masters spécialisés qu'offrent la plupart des écoles.

Avantages :
- la sélection y est en général moins rude que pour le cursus "grande école" proprement dit, et vous pouvez ainsi avoir l'estampille d'une école très réputée alors que celle-ci aurait été inaccessible dans le cadre du concours "classique" ;
- les étudiants seront plus proches de votre âge (25-27 ans au lieu de 20-21 ans en école) ;
- vous pouvez choisir une spécialité pointue qui vous intéresse.

Inconvénients :
- les coûts de scolarité y sont prohibitifs ;
- certains recruteurs savent faire la part des choses entre le diplôme d'une école très réputée et les Masters qu'elle propose.

Pour finir, je crois que vous avez raison quant à la nécessité d'avoir plusieurs cordes à son arc. Une double compétence sera toujours un plus non négligeable. De surcroît, elle permet des reconversions professionnelles que quasiment tous parmi nous connaîtrons.
Yann456
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 20/10/2005 12:11
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Bonjour,
Merci de cette réponse!!!
J'ai encore une petite question... Je n'arrive pas à trouver d'offre d'emploi qui parle de master la plupart du temps c'est esc+descf ou esc+decf etc.
Compte tenu du coût de la formation je me demande donc si c'est bien justifié.(j'ai appelé esc grenoble et le cout d'un master c'est autour de 10 000 euro)
A ce prix là je préfererais passer le concours et avoir le "vrai" diplome!
Mais sur certains sites esc, il est clairement indiqué que la limite d'âge est de 25 ans pour entrer dans l'école alors que d'autres sites ne le mentionne pas. En appelant plusieurs d'entre elles on m'a affirmé que les concours sesame ou passerelle n'avait pas de limite d'age... Je ne comprends plus!
Est ce que que c'est possible ou pas finalement?
Je ne trouve pas de forum internet qui parle de ce problème de reprise d'études dans une sup de co... est ce que c'est parce que ca n'existe pas?
Bref... message à toute personne ayant fait une école de commerce :
Peut on avoir 26 ans et entrer en 2eme année? est ce qu'il existe au moins une personne ayant passé le cap de l'entretien?
A bientôt!
Boris
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 21/10/2005 00:08
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Message édité par Boris le 21/10/2005 00:10
Effectivement, j'avais bien à l'esprit que les frais de scolarité en Master étaient de l'ordre de 10 K€ annuels !!! Une paille !!! Il faut dire qu'une grosse partie des étudiants y sont souvent des cadres en activité auxquels leurs entreprises offrent un cursus diplômant... D'où le coût très élevé par rapport au cursus "grande école" traditionnel que les étudiants financent sur fonds propres et que peu pourraient suivre si les frais de scolarité y étaient aussi élevés.

En terme de reconnaissance des Masters sur les marchés du travail, le mieux serait peut être que vous contactiez quelques cabinets de recrutement, afin qu'ils vous donnent leur avis. Ceci étant, je crois que ça ne vaut le coup que si vous visez une des 5 ou 6 meilleures écoles de commerce (je n'ai rien contre l'ESC Grenoble mais franchement, 10 K€ pour avoir son estampille ma paraît bien cher payé... Ok en revanche si c'est pour avoir celle d'HEC).

Pour ce qui est de la limite d'âge, je crois qu'il faut vous renseigner auprès de chaque établissement qui vous intéresse puisque chaque école est totalement autonome en terme de critères d'entrée. Maintenant, pour être un ancien d'école de commerce, sachez juste que la moyenne d'âge en 2ème année oscille autour de 20/22 ans... et je n'ai jamais vu au cours de ma scolarité des personnes sensiblement plus âgées en reprise d'étude...

Néanmoins, au delà du simple problème de l'âge et de la volonté de décrocher un titre, interrogez vous quant au contenu pédagogique du programme que vous suivrez en 2ème et 3ème année d'école si vous êtes admis : avec un DESCF, vous n'apprendrez rien au niveau des matières au programme des diplômes comptables. Vous découvrirez par contre des disciplines comme le marketing, le management, et peaufinerez votre niveau en langues. Bref, mettez bien tout ce que vous retirerez de cette formation dans la balance, car s'arrêter professionnellement pendant 2 ans et mettre sur la table des sommes significatives (de l'ordre de 5-6 K € annuels de frais de scolarité + hébergement et extras) n'a rien d'anodin.
Kelk1ktukonepa
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 25/10/2005 05:09
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Salut,

Pour m'a part j'ai fais un BTS compta et j'ai la même année passée certaines UV du DECF, que j'ai d'ailleur obtenu (car super bossées pendant les vacances..UV4,UV7 et UV6). J'ai ensuite fais un an en DECF et j'ai passé en septembre dernier les UV manquantes...et j'attend toujours les résultats. Je suis cette année rentrée dans l'un des programmes de l'ESSEC et à vrai dire les cours ont commencé depuis septembre et je suis agréablement surprise...l'Ambiance est très différentes, la vie, les cours...TOus.
Je suis entrée en école de commerce pour palier aux manques de connaissance notamment en Marketing, en commerce....J'ai des matière super intéressante :publicité, commerce international, economie international, étude marketing (différent du markéting, ça concerneles études faite ca ressemble à l'UV5b c des maths), gestion financière (cool, parceke en ayant fais un decf, je connais d'avance tous le programme et les éléves de ma promo (en école on dis pas classe) n'en n'ont jamais fais), gestion bugétaire (idem, merci l'UV7),...
Je te conseille donc de faire une école, beacoup d'opportunité s'offriront à toi et c quelque chose à vivre parceque c vraiment différent...
Le plus dur c d'y rentré... et pour l'aspect financier, il faut savoir que tu as la possiblité d'obtenir des bourses (pour l'essec tu as le droit d'avoir la bourse sur critères sociaux du crous et de cumuler celle de l'ESSEC, de plus il y des offres de petits boulots au sein même de l'école, et généralement tu as la possibilité de travailler à mitemps car les emplois du temps sont assez bien fait).
Et franchement, je ne le repeterai jamais assez, c super différent du DECF, de la Fac, .... ya trop de BDE (bureau des étudiants: ce sont des associations d'étudiants), ya des soirées tous le temps....C génial, je ne regrette pas mon choix... sans oublier les relations école/entreprises, les forums organisés dans l'école, et les stages que tu as à effectué (beaucoup les font à l'étranger).

Donc si j'ai un conseil à te donner: fais une école de commerce mais choisis là bien car ton futur poste peut facilement être influencé par la réputation de cette école.
Enlight
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 02/11/2005 09:15
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Je me permets d'ajouter également (vécu inside) qu'avec un DESCF, je n'ai obtenu qu'une équivalence en licence de droit avec des matières de seconde anée a passer en sus... alors pour les admissions en master II...
Bigpro28
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 03/11/2005 17:49
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N'exagérons rien, le descf n'est pas le césame à tout. Regardez bien les matières et le cumul des heures en licence de droit, et vous verrez qu'obtenir l'équivalence avec cette année était déjà très bien! Perso, étant dans une esc assez reconnue, l'équivalence avec 3 uv du decf m'est offerte, c'est à dire qu'il en reste encore 4 à passer (vivement la réforme), et ce avec un bac+5! Alors l'équivalence entre un descf (environ bac+4 à l'heure actuelle) et une licence de droit, c'est déjà pas mal!


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DECF: UV 7 validée en 2005
Objectif: UV 1 et 2 en septembre
Guille64
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 03/11/2005 19:19
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Je sors de l'ESC nantes (Audencia)... et je bataille pour avoir mon DECF et DESCF après 3 ans d'activité professionnelle en banque.
N'allez surtout pas dévaloriser le DECF et encore moins le DESCF : sur le marché de l'emploi ils ont une cote nettement plus importante qu'un diplôme d'ESC pour les professions financières et comptables même si celui-ci n'est pas négligeable pour ouvrir certaines portes.
D'expérience j'ai vu des "ex-collègues" de ma promo intégrer de suite après l'école de gros cabinets d'expertise (big 5) et à qui l'on a demandé de passer DECF, DESCF etc pour se forger un avenir dans la cabinet.

Pour faire bref, de mon point de vue et de ce que je peux ou ai pu expérimenter, l'ecole de commerce ouvre un champs très large d'oppportunités de carrière. Les diplômes comptables vous assurent non seulement une aisance profesionnelle, mais sont aussi indispensables pour aller loin dans les carrières comptables et financières : entre un DESCF et un ESC pour une place de directeur financier, le DESCF est incontournable, l'ESC est un plus - les deux c'est la "panacée".

Faire une école après un DECF, m'apparaît être un vrai plus : vous "risquez" même d'en tirer plus de profit que les étudiants issu de la filière classique. Il est fort probable que vous arriviez avec une plus grande maturité et que par ailleurs vous majoriez sans aucune peine sur les matières comptables qui porraient vous apparaître à certains égards risibles. Ecole de commerce à ne conseiller que si votre projet consiste à vous permettre d'ouvrir votre horizon professionnel (en d'autres termes, si vous savez maintenant que vous ètes nés pour faire de la compta, une école de commerce ne paraît pas intéressante).

Enfin, pas la peine de vous prendre la tête sur les chiffres d'embauche en sortie d'ESC ou HEC etc... D'une part c'est pipo et molo*, d'autre part, mieux vaut un bon départ en bas pour monter vite haut, qu'un gros départ à gros plantage. Gros diplôme n'est pas égal à grosse compétence.

*les chiffres sont donnés sur base d'enquêtes auprès des anciens élèves : les enquêtes sont rarement complètes (les réponses pas toujours représentatives) et d'autre part, les écoles elles-mêmes font peu de cas de ces statistiques : elles savent que ce n'est pas LE critère déterminant de leur cotation.

Je vous souhaite bonne chance (je me la souhaite aussi par la même occasion)
à bientôt


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Guille64 "C'est au pied du mur, qu'on voit le mieux le mur." Anonyme AUDENCIA - ESC Nantes 2001 3 UVs DECF par équivalence DECF en cours
Boris
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 04/11/2005 10:29
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Message édité par Boris le 04/11/2005 10:33
Bonjour.

Je ne suis pas certain qu'Enlight voulait dire qu'il avait eu la totalité de l'équivalence avec la licence de droit puisqu'il indique avoir eu des matières de 2ème année (2ème année de DEUG ?) à passer... Donc, si je comprends bien, il a du avoir l'équivalence totale de la 1ère année de DEUG et d'une partie de la 2ème. Pour décrocher la licence, il lui a sans doute fallu passer les matières du DEUG qu'il n'avait pas par équivalence et embrayer sur la l'année de licence (ceci dit, le mieux serait qu'Enlight confirme lui-même).

Si tel est le cas, ça me paraît normal.

Par contre, si j'ai mal compris et s'il a eu la totalité de la licence de droit avec son DESCF, alors je suis un peu plus étonné.

En effet, les premières années de droit en université portent sur l'acquisition bases et de savoirs fondamentaux. Les enseignements en droit civil notamment y sont très présents et la théorie générale du droit y est développée.

Le programme de droit du cursus comptable est, quant à lui, un droit très spécifique et pratique (droits des sociétés, fiscal, social) et, ainsi que je l'avais déjà souligné dans un autre sujet, davantage destiné à acquérir un vernis indispensable à la pratique professionnelle que des connaissances suffisantes pour pouvoir traiter des problématiques juridiques pointues.

Moralité : si le DESCF donnait l'équivalence avec la licence de droit, ce serait tant mieux pour le CV... mais je ne crois pas que ce serait une bonne chose en terme de reconnaissance d'un savoir-faire effectif.
Funbad
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Re: Ecole de commerce après un DECF?
Ecrit le: 04/11/2005 11:03
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Bonjour à vous tous,

Avant tt, je venais te féliciter Guille64 (***pas de style SMS***) avoir réussi à garder les pieds sur terre; alors que tu sors d'une ESC très réputée !!! C'est très rare de nos jours...

Pour ma part, à la suite d'un DESCF, j'ai repris une école de commerce sur Paris afin de compléter mes compétences.

Pourquoi ?

Tout simplement puisqu'une fois diplômé de DESCF, je souhaitais plus que tout intégrer un grand cabinet en Audit, et non en EC... Or, seulement des postes de EC m'étaient proposés, autrement dit, j'avais aucune chance de passer en Audit directement. Pire, j'ai fait mon DESCF en alternance dans un petit cabinet, où je ne faisais que de l'audit (sur de grandes sociétés, très souvent côtées...). Donc, comme vous l'aurez compris, je n'étais pas non plus novice en la matière... Et pourtant...

Une et une seule chose intéresse les grands cabinets : l'école de commerce. Un point c'est tout... ce qui est bien dommage vu ce que l'on y apprend (Versus la filière d'expertise comptable). La preuve, soit vous venez d'une école de commerce et l'audit vous est ouvert; soit vous venez de DECF/DESCF, et vous n'avez autre choix que de faire de la saisie comptable. Cherchez l'erreur...

Telle en est la règle du jeux !

Autre solution pour ceux qui ne veulent pas d'école de commerce (ce que je comprends tout à fait), vous avez toujours la possibilité de commencer votre carrière en petit cabinet, quite à ne faire que de l'audit, et de frapper à la porte des grands après 2/3 ans d'expériences...

En outre, je rejoins Guille64 sur les grilles de salaires qui sont complètement faussées... Que l'on sorte de l'ESCP, ou d'HEC, et que l'on se dirige vers du marketing, les salaires seront vraiment très faibles et non de l'ordre de 40K€ à la sortie. Tout dépend de l'entreprise dans laquelle on se dirige, mais surtout du secteur d'activité. Les barêmes sont réalisés avec 3/4 anciens, ce qui n'est pas vraiment représentatif de l'ensemble des sortants... Du coup, chaque école verse des dessous de table aux journalistes afin qu'ils soient "gentils" et qu'ils se taisent sur le dossier... Donc, ne vous attardez pas sur des listings complètement faux.

Maintenant, il est indéniable que l'Audit paye VRAIMENT beaucoup plus que la comptabilité...

Donc, à vos marques...
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