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Ecole de commerce après le descf

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DCG et DSCG : comment trouver son école ?
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Warriors
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Ecrit le: 12/01/2007 13:46
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Bonjour a tous,

Pour les personnes qui ne souhaitent pas forcément rentrer dans les 3 années de stage après le DESCF (donc les personnes ne voulant pas être EC), est -il possible et intéréssant de rentrer dans une école de commerce?
Si c'est possible ce serait en 3Ième cycle?Le passage par un concours est obligatoire?Ya t-il une personne qui a fait se cursus là et qu'est ce quelle devient?

D'habitude c'est un peu l'inverse qui se passe,en effet les étudiants sortant d'école de commerce completent leur CV avec un DESCF les rendant plus attrayants sur le marché de l'emploi.Alors maintenant pourquoi pas nous?Tout cela pour travailler en entreprise (et donc mieux payés et horaires dans la limite du raisonnable..)

J'attends vos réponses pour qu'on puisse en discuter.

Merci


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Marianne03
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 12/01/2007 14:19
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Bonjour,

C'est vrai qu'en général, c'est l'inverse qui se produit : à savoir des étudiants sortant d'ESC qui passe le DESCF pour avoir une spécialisation comptable et financière (c'est mon cas).

Je ne connais pas de personnes ayant le DESCF et ayant intégré une ESC, par contre, je connais les modalité d'admission en ESC.
Le cycle ESC est sur trois ans. Pour rentrer en 1ère année, il faut faire deux ans de classes préparatoires (post bac) et passer le concours.

Evidemment, comme tu possèdes le DESCF, tu ne vas pas postuler pour entrer en première année. Il y a d'autres voies d'admission pour les ESC qui permettent d'entrer en 2° ou 3° année en fonction des diplômes déjà possédés. Là, je dois dire que je connais mal ces voies d'admission, mais je crois qu'il y a aussi un concours.

Ces éléments concernent le cursus ESC "formation initiale" mais toutes les ESC proposent également des masters de troisième cycles qui sont aussi très bien cotés.

Je pense que le mieux pour toi est de te renseigner auprès de différentes ESC en fonction de ce que tu veux faire.

Enfin, si tu permets, je souhaiterais commenter ta dernière phrase (le but n'étant pas de créer de polémique)

Citation
Tout cela pour travailler en entreprise (et donc mieux payés et horaires dans la limite du raisonnable..)

Mieux payé, il semble que cela soit le cas (cf : la grille de salaire mise sur le site par Frédéric), surtout dans les Big 5
Horaires dans la limite du raisonnable : je dirai que cela dépend plus de la culture de l'entreprise dans laquelle tu tombes que de ton diplôme, mais cette analyse n'engage que moi !

Voilà, désolée pour le long discours ...


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Ninette75
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 12/01/2007 14:57
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Bonjour,

Je pense qu'effectivement la double formation DESCF puis école de commerce est très intéressante pour les recruteurs. Les ESC proposent une formation beaucoup plus généraliste que les formations comptables. Elles te permettront par ailleurs d'élargir tes connaissances dans de nombreux domaines.

Si tu vises les écoles dites du groupe A ou B (les parisiennes + les ESC de province en gros), il y a de fortes chances qu'elles t'acceptent en 2ème année sur dossier (et non sur concours comme pour la 1ere année). Par contre pour des écoles moins cotées je pense qu'une entrée directe en 3ème année est jouable selon le niveau de ton dossier.

Il est évident qu'en complétant ta formation par ce biais, tes opprtunités professionnelles se verront multipliées . Les salaires proposés sont aussi supérieurs en entreprise et en cabinet d'audit. Par contre Pour ce qui est des horaires, cela n'a mon avis pas de lien avec le diplôme mais le type d'entreprise.

Cdlt,

NN


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Warriors
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 12/01/2007 15:38
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Re- Bonjour,

Merci avant tout pour vos réponses Ninette75 et Marianne03.

Après avoir obtenu votre diplome d'ESC vous êtes directement rentré en DESCF?vous avez eu donc le DECF par équivalence et je suppose des équivalences en DESCF?
Si c'est le cas tant mieux pour vous parce que "nous"en sortant d'un DESCF on a quand même un BAC +5 et si on doit après"retourner" en 2ième année d'ESC (et donc si je compte bien on rentre en BAC+4) on peut avoir l'impression de perdre son temps.Cela vaut-il alors le coup?

Et comment ça se passe on a des exams a la fin de l'année (des rattrapages aussi?)
Est-il possible de faire les années d'ESC en alternance?Ce ne sera pas tro dur?
Il n'y a pas un stage a l'étranger a faire non plus?
(je sais je sais ça en fait beaucoup de questions...)

Enfin c'est vrai que ma dernière phrase était un peu de trop et que selon les cabinets et les entreprises on peut trouver un peu de tout.

Ah oui dernier petit détail : On finit forcément controleur de gestion en sortant d'une ESC........ ;-)


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Ninette75
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 12/01/2007 16:31
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Citation : Warriors @ 12.01.2007 à 15:38
re- Bonjour,

Merci avant tout pour vos réponses Ninette75 et Marianne03.

Après avoir obtenu votre diplome d'ESC vous êtes directement rentré en DESCF?vous avez eu donc le DECF par équivalence et je suppose des équivalences en DESCF?
Si c'est le cas tant mieux pour vous parce que "nous"en sortant d'un DESCF on a quand même un BAC +5 et si on doit après"retourner" en 2ième année d'ESC (et donc si je compte bien on rentre en BAC+4) on peut avoir l'impression de perdre son temps.Cela vaut-il alors le coup?

Et comment ça se passe on a des exams a la fin de l'année (des rattrapages aussi?)
Est-il possible de faire les années d'ESC en alternance?Ce ne sera pas tro dur?
Il n'y a pas un stage a l'étranger a faire non plus?
(je sais je sais ça en fait beaucoup de questions...)

Enfin c'est vrai que ma dernière phrase était un peu de trop et que selon les cabinets et les entreprises on peut trouver un peu de tout.

Ah oui dernier petit détail : On finit forcément controleur de gestion en sortant d'une ESC........ ;-)

Re-bonjour Warrior,

Je vais essayer de répondre à tes questions:

- Avec mon diplôme d'ESC Lille j'ai seulement obtenu les équivalences des UV 3,4,5 du DECF et passé en candidat libre l'UV 7 en 2006. Il me reste à passer donc les UV 1,2 et 6 et toutes les UV du DESCF .

- Il n'y a pas mal d'éléments abordés en école de commerce que l'on retrouve dans les programmes du DECF (d'une manière (***pas de style SMS***) moins approfondie certes) . en bossant à coté, et avec de l'organisation et du travail il est possible à mon avis pour un exESC de passer 2-3 UV par an sans trop nuire à sa vie privée...Donc il va me falloir bien 2 à 3 ans pour obtenir le DESCF...

-Il est clair qu'inversement tu risques de retrouver avec beaucoup de choses abordées en DECF/DESCF dans les programmes d'ESC et donc de t'ennuyer parfois un peu, mais en même temps tu aborderas (***pas de style SMS***) d'autres sujets nouveaux : marketing, stratégie, RH, management des organisations , ainsi que 2 langues étrangères, tout en sachant que la dernière année est très axée sur les travaux de groupe et les cas d'entreprise... 2 ans ça peut paraître effectivement long mais ça passe vite surtout si tu fais la formation en alternance

- Une bonne partie des école de commerce propose aujourd'hui un cursus en alternance
- Le stage à l'étranger : il est obligatoire ou pas selon les écoles , il faut se renseigner

Maintenant tout dépend de ton projet. Une ESC en 2 ans après un DESCF c'est bien pour élargir tes connaissances en management, pour les nombreuses opportuniés professionnelles, le réseau d'anciens, pour donner du poids à ton CV si tu souhaite postuler en GE ou dans un Big...Pour le reste je ne sais pas si il y a énormément de valeur ajoutée ? As-tu pensé sinon à un Master pro ou (si tu as (***pas de style SMS***) économies de coté) un master spécialisé en grande école en 1 an'

Dernier détail : on m'a proposé un poste un poste de chargé d'études marketing en sortant d'école... Mais je préfère la finance...;-)

Nina


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Marianne03
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 12/01/2007 17:00
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Re-bonjour,

En fait le diplôme ESC donne droit à l'équivalence de certaines UVs du DECF, mais pas le DECF en entier, et, suivant les écoles et les conditions dans lesquelles ont été effectuées le stage, le diplôme donne aussi l'équivalence de l'UV soutenance du rapport de stage du DESCF.

Pour l'alternance : certaines ESC le proposent pour les deux dernières années. A l'époque de mes études (c'est pas vieux : je suis sortie en 2001), toutes ne le proposait pas, mais cela a peut être changé depuis.

Pour l'organisation de l'alternance :
- certaines écoles optent pour la formule 2 ou 3 jours en entreprise, le reste de la semaine à l'école, avec organisation des cours en fonction (+ des périodes de temps plein en entreprise : pendant les vacances scolaires, les période de stage des autres élèves)
- d'autres préfèrent la formule 1 semaine ou 2 en entreprise, 1 semaine à l'école (et aussi des périodes à temps plein)

Moi, ce que j'ai trouvé le plus dur dans l'alternance, c'est surtout pour les travaux en groupe, pour se mettre d'accord avec les autres élèves. Après, même si la formule est plus fatiguante, elle est aussi beaucoup plus enrichissante.

Pour le stage à l'étranger, tout dépend de l'école : il est généralement obligatoire. Pendant ma scolarité; les élèves qui faisait leurs études en alternance étaient dispensés de stages à l'étranger, mais pour les promos qui ont suivi la mienne, les élèves étaient obligés de faire ce stage en 1ère année (je ne connais pas l'obligation pour ceux qui entrent en 2ème ou 3ème année).

Je pense que de faire une ESC peut être intéressant pour toi si tu dois faire un an et que tu peux le faire en alternance. Maintenant, je pense que le mieux, c'est que tu te renseigne auprès d'ESC qui pourrait t'intéresser et voir ce qu'elles te propose.

Bonne soirée


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Guille64
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 13/01/2007 01:42
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En confessant n'avoir pas lu l'intégralité des messages qui précédaient...

Pour moi une Ecole de commerce, oui si c'est pour aller chercher :
--> un troisième cycle exclusivement (soit la troisième année) : cad une spécialisation type international (voire MBA à l'étranger), marketing, RH, finance de marché au titre d'un complément de formation
--> un nom : une école type HEC, ESSEC, ESCP, EM Lyon, EAP, EDHEC, AUDENCIA... mais surtout pas ESC TROUDUMACHINCHOSE.

ATTENTION : cela ne vous exonère pas de la réflexion autour d'un projet professionnel et bien au contraire. Selon votre situation à ce jour, de mon point de vue vous avez deux stratégies payantes à suivre :
1- Vous ne savez en fait pas trop encore comment vous orienter : alors partez à l'étranger (via une école de commerce réputée serait un plus, un gros plus)... approchez vous de la discipline qui vous attire le plus : quoi qu'il arrive éclatez-vous à l'étranger, contentez-vous d'assurer vos arrières au plan académique et concentrez-vous sur la langue, les rencontres et la découverte du pays dans lequel vous ètes (entre deux "sorties découverte", essayez d'envisager avec sérieux la branche vers laquelle vous vous dirigerez et le premier poste que vous voudrez occuper - 3 mois avant votre retour en France -si vous revenez- engagez vos recherches demplois)
2- Vous avez déjà une idée assez précise de ce que vous voulez faire : choisissez parmi les école de commerce (ou d'ingénieur dailleurs!) les plus réputées le troisième cycle qui vous correspond le mieux. Une fois à lintérieur attachez-vous à vous à être performant sur le plan académique, et ne négligez surtout pas de vous attacher à l'image de l'établissement que vous fréquenterez : ce sera votre pass pour entrer/profiter du réseau que vous rejoindriez.

Bonne continuation

Cordialement


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Guille64
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 13/01/2007 01:48
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PS: cela n'engage que moi, au plan tant académique que professionnel l'obtention d'un DESCF (si c'est votre cas) est d'un bien meilleur niveau qu'un diplôme d'ecole de commerce... seule la réputation fait la différence de façon finalement assez paradoxale).


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Warriors
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 13/01/2007 12:02
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Message édité par Warriors le 13/01/2007 12:32
Citation : Ninette75 @ 12.01.2007 à 16:31
[Donc il va me falloir bien 2 à 3 ans pour obtenir le DESCF...


Bonjour,

Ninette75 je ne sais pas si tu es au courant (je pense que oui quand même) mais la réforme du DPECF-DECF-DESCF s'applique en 2008.Et donc on parlera de DSCG (qui se fait en 2ans)pour le DESCF se qui regroupera 7UE(dont 1 oral en anglais) au lieu des 4UV du descf.
Il reste donc 1 chance d'obtenir le DESCF lors de la cessoin 2007! (bien sur en cas d'obtention, le DESCF donnera l'équivalence du DSCG).
Il ne reste plus qu'a être les derniers survivants du DESCF!
Bon courage.

Si je comprends bien on ne vous demande pas en rentrant en 2ième année ou en 3iéme année d'ESC de vous spécialiser??Justement je ne sais pas trop quoi faire encore(enfin si ne pas être EC) donc la formation restera encore un peu générale?
J'avoue que la stratégie numéro 1 de Guille64 pourrait me plaire.Mais pour le stage a l'étranger je suppose que l'entreprise ne finance pas l'école? et la rémunération des stagiaires est vraiment déplorables ?même a l'étranger?

Merci à tous pour vos réponses mais il me manque le témoignage d'une personne sortant de DESCF puis qui est rentré en ESC pour compléter vos conseils....

Cdt


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Guille64
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Re: Ecole de commerce après le descf
Ecrit le: 14/01/2007 14:37
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Si vous m'autorisez à être lapidaire (et peut-être un peu direct) : si votre profil s'apparente plus à la stratégie 1 (pour faire référence à mon propre message)...

En ce cas, s'offrent à vous :

--> les dispositifs de VIE pour travailler à l'étranger : 18 mois.
Sur le plan financier vous ètes payés,
sur le plan professionnel vous sortirez avec une expérience très valorisante (d'autant plus si vous avez choisi un employeur "institutionnel"...),
sur le plan académique l'expérience est limitée

--> Les MBA à l'étranger :
sur le plan financier, ce projet sera peut-être difficile à dissocier d'un prêt étudiant et vous aurez peut-être à vous préparer à travailler sur des boulots alimentaire
Sur le plan professionnel, l'expérience est limitée (mais le seul fait que vous soyez à l'étranger est souvent valorisant... ne serait-ce que pour la langue)
sur le plan académique, l'expérience est idéale si vous avez choisi le bon MBA : vous pourrez d'autant mieux vous vendre à l'étranger si vous visez des carrières internationales

Surtout, si vous me permettez d'être un tout petit peu indélicat : à un certain moment il vous faut arrêter de réfléchir à votre orientation et vous choisir une direction. En effet, il est possible que pour les MBA où les VIE il y ait des dates butoires d'inscription, ne tardez pas trop à vous positionner.
Par ailleurs, je crous vous avoir vu vous questionnier sur le bien fondé d'une ESC après un DESCF... Sachez que votre idée sera d'autant plus fondée si vous parvenez à la construire intelligemment : le must est d'intégrer HEC en troisième cycle est de partir en suivant 6 mois en Australie et 6 mois en Allemagne à Berlin sur un MBA qui pourrait s'intituler "Relations économiques internationales", au pire ESC Melun pour partir en Andorre pour étudier le modèle d'exploitation économique des stations de skis...

La chasse est ouverte : allez chercher les meilleures opportunités.

Cordialement


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