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Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels

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Sebas34
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Ecrit le: 07/02/2022 19:45
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Message édité par Sebas34 le 07/02/2022 19:46

Bonjour,

Je suis auto-entrepreneur (en fait artiste-auteur) en BNC sous le régime de la déclaration contrôlée. C'est ma 1ere année de déclaration et j'essaye de faire moi même ma comptabilité. J'ai donc acheté un logiciel de compta qui gère l'export FEC en vue de ma déclaration 2035C et de la soumission à mon AGA.

Ma question va être simple, faut il inscrire les apports et prélèvements personnels dans le journal de banques (compte 512000) ?

Pour l'instant je n'y ai inscrit que les recettes/dépenses. Je pensai que ces écritures comptables étaient surtout pour tracer les recettes/dépenses mais en consultant une vidéo de mon AGA j'ai vu des exemples avec des écritures d'apport/prélèvement personnels concernant les professions libérales, ce qui n'est pas mon cas puisque artiste-auteur. Dans le cadre de mon activité je fais des prélèvement sur mon compte pro pour forcément récupérer l'argent sur mon comte courant et des versements de mon compte courant vers le compte pro pour des fois anticiper de futures dépenses lorsque je n'ai pas assez en banque à l'instant T sur le compte pro.

Donc est ce que cela s'applique à tout le monde ? Dois je rajouter mes apports/prélèvements personnels ? Si c'est le cas j'ai l'impression que le compte 108000 semble indiquer pour déclarer. Pouvez vous confirmer ?

Cordialement

Laurentdeprovence
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Re: Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels
Ecrit le: 08/02/2022 17:11
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Bonjour,

Dans un premier temps je tiens à vous informer que je ne suis pas un spécialiste de la comptabilité sous régime BNC mais dans le respect de la logique comptable je devrais pouvoir vous conseiller.

Vous suivez votre comptabilité via un logiciel comptable.

Vous utilisez le journal comptable de banque (compte 512) pour suivre vos encaissements et décaissements sur ce compte professionnel.

Donc, en toute logique vous devez à tout moment pouvoir justifier la réciprocité des soldes : à savoir que vous devez justifier que le solde comptable dans vos livres se rapproche du solde comptable de votre relevé bancaire (nous appelons cela l'état de rapprochement) .

Et cela implique donc que toutes les opérations d'encaissement ou décaissement doivent être comptabilisées.

Et comme vous le mentionnez vous devrez utiliser dans ces cas là le compte 108.

Au plaisir de vous renseigner,



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Sebas34
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Re: Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels
Ecrit le: 09/02/2022 01:59
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Message édité par Sebas34 le 09/02/2022 02:01

Bonjour,

Je vous remercie beaucoup pour votre réponse, cela semble logique vu que cela concerne l'activité de mon AE. Par contre une chose m'échappe, quand on parle "journal de banque" c'est pas vraiment associé à un compte bancaire sinon les personnes qui utilisent leur compte perso ne pourraient pas avoir toutes les écritures. Sachant que dans les articles de loi il est bien précisé, pour un auto-entrepreneur tout du moins, qu'il n'est pas obligatoire d'avoir un compte pro.

Donc, en fait, un "journal de banque" c'est par opposition au "journal de caisse", c'est à dire argent "dématérialisé" versus argent "matériel" c'est bien cela ?

Je demande cela car du coup, ayant pris en compte pro en cours de route une partie des écritures de mon journal de banque référencent des pièces de mon relevé de mon compte perso et le relevé bancaire de mon compte pro au 31/12 ne reflète pas vraiment mon capital au 31/12 vu qu'une partie était sur mon compte perso avant l'ouverture de mon compte pro. Faut il que je fasse une écriture comptable pour refléter ce décalage ou c'est pas grave ? Je ne suis pas certain de bien m'exprimer, désolé.

Cordialement

Laurentdeprovence
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Re: Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels
Ecrit le: 09/02/2022 11:34
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Bonjour Sebas34,

En réponse à votre dernière discussion, je vais essayer de répondre à vos différents points soulevés:

sur le plan comptable, le journal de banque doit répertorier toutes les écritures relatives aux encaissements et aux décaissements de sorte à suivre l'ensemble des mouvements. Pour justifier de la réciprocité du solde comptable avec celui du solde du relevé bancaire, il sera procédé à un état de rapprochement.

Egalement, le journal de caisse, quant à lui tracera toutes les opérations d'encaissement ou de décaissement réalisées en espèces.

Le solde du livre de caisse devra correspondre aux soldes dudit journal de caisse.

Vous nous informez être en AE et il est vrai que vous n'avez pas les mêmes obligations que ceux sont au régime BNC.

Pour autant vous vous êtes doté d'un logiciel comptable. C'est dans ce cadre que je vous ai répondu. Comment voulez vous être certain du bon suivi de vos opérations financières si vous n'êtes pas en mesure de justifier de la réciprocité des soldes banque et solde du relevé bancaire?

Pour répondre à votre dernier point, vous n'êtes pas dans l'obligation de suivre vos opérations avec ce logiciel donc en cas de contrôle, ce sont les relevés bancaires qui devront être fournis pour justifier de vos opérations.

Au plaisir de vous renseigner,



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Sebas34
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Re: Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels
Ecrit le: 10/02/2022 02:14
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Message édité par Sebas34 le 10/02/2022 02:16

Bonjour,

En fait mon statut d'artiste-auteur correspond à un auto-entrepreneur en bénéfice non commerciaux mais avec la particularité soit d'être en micro-BNC donc prélèvement forfaitaire soit sous le régime de la déclaration contrôlées en raison des dépenses nécessaires à notre métier. C'est un choix que l'on peut faire à la création de notre statut. J'ai donc choisi la déclaration contrôlé au lieu du régime "micro" et je devrai donc fournir la fameuse liasse fiscale 2035C qui passe par un export FEC et une gestion comptable plus rigoureuse (et agréé par mon AGA) en spécifiant bien les recettes/dépenses avec pièces comptable etc... Bref, une vrai compatibilité. Je pense que cela doit ressembler à la gestion des professions libérales.

Au niveau recette/dépense, il n'y a aucun soucis je pense, j'ai bien inscrit dans mon journal de banque mes recettes/dépenses avec en référence les pièces comptables. Je bloque un peu sur les prélèvements et apports personnels depuis et vers mon compte perso et surtout le fait qu'au démarrage de mon activité je n'avais pas encore de compte pro. Donc au final si on regarde le journal de banque et qu'on compare avec mon relevé bancaire pro forcément cela ne correspond pas puisque une partie s'est effectué sur mon compte perso. Il n'y a pas réciprocité avec mon relevé bancaire. D'ailleurs il ne peut y avoir réciprocité uniquement si au jour 0 de votre activité vous avez un compte pro, sinon c'est pas possible. Par contre que ce soit pro ou perso j'ai bien sur toutes les pièces justificatives, c'est pas un soucis et elles sont bien références dans mon journal de banque.

Si je comprends bien votre réponse du moment que j'ai toutes les pièces justificatives cela ne devrait pas poser de problème, c'est bien cela ? C'est ce que vous appelez le rapprochement ?

Cordialement

Laurentdeprovence
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Re: Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels
Ecrit le: 10/02/2022 11:03
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Bonjour

Votre activité relève de la déclaration contrôlée ...

Donc vous devez tenir une comptabilité de trésorerie, un livre-journal et un registre des immobilisations.

De plus vous êtes membre d'une AGA donc je vous conseillerais de faire le point sur votre dossier.

Car je maintiens que vous devrez constater en compte 108 tous les prélèvements dits "personnel" ou apports de fonds dits "personnel".

Et je peux vous comprendre que cela peut vous apparaitre complexe mais c'est aussi la raison pour laquelle des cabinets comptables sont des professionnels qui peuvent être à vos cotés pour réaliser une comptabilité aux normes...

En ce qui concerne l'Etat de Rapprochement, il s'agit d'établir un justificatif comptable qui montre que le solde bancaire issu de la comptabilité est égal à celui issu du relevé bancaire à la même date.

Au plaisir de vous renseigner,



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Sebas34
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Re: Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels
Ecrit le: 10/02/2022 16:17
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Bonjour,

Je vous remercie de prendre le temps de me répondre, c'est très gentil de votre part. Je suis en effet sous le régime de la déclaration contrôlée, raison pour laquelle je tiens ma compta avec un logiciel certifié et que l'AGA devra normalement contrôler avant soumission. Je comprends bien qu'en temps normal je devrai faire appel à un comptable mais mes revenus actuels ne me permettent pas vraiment de dépenser de telles sommes. Ma démarche est avant tout de m'assurer que je fais les choses correctement et pas me rendre compte au dernier moment que tout ma compta est à reprendre...

J'ai bien rajouté tous mes versements/prélèvements personnels avec pièces justificative etc... avec le compte 108 dans le journal de banque. C'est bon, la balance est correcte sur le journal de banque. J'ai déjà effectué un export FEC pour tester et valider avec l'outil de vérification fourni par les impôts et apparemment c'est bon, il est cohérent.

Le seul point qui reste et qui m'interpelle c'est cette histoire de décalage entre le relevé de compte pro et mon journal de banque au 31/12. Mon compte pro a été ouvert quelques mois après le début de mon activité donc il y a eu des mouvements sur mon compte personnels au début, que ce soit recette ou dépense. Ces mouvement apparaissent donc dans le journal de banque puisque relatif à mon activité. En pièce justificative j'ai mis les traces de mouvements de mon compte perso. Par contre reste toujours ce décalage. Est ce qu'il faut rajouter une écriture comptable quelque part pour "équilibrer" ? Ce qui reviendrait en fait à décrire l'état au moment de l'ouverture du compte pro afin que le relevé de compte soit cohérent au final.

Question surement bête mais si une société possède plusieurs compte en banque (ce qui au final est un peu mon cas) est ce qu'il fait un ou plusieurs journal de banque ? Il n'y en a qu'un seul ?

Cordialement

Laurentdeprovence
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Re: Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels
Ecrit le: 10/02/2022 17:47
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Bonjour,

Pour ce qui concerne votre dernière question, en effet, dans une entreprise, nous ouvrons et tenons autant de journal comptable de banque qu'il y a de banques.

Dans votre cas, les opérations qui ont été réalisées avant l'ouverture de votre compta bancaire ne doivent pas apparaitre dans ce journal de banque.

Il a été ouvert au cours de l'exercice et vous ne devez faire apparaitre dans les écritures de ce journal que les encaissements et décaissements ayant eu lieu à compter de cette date.

Pour les écritures antérieures je vous conseille d'ouvrir un second journal au nom de cette banque Perso et comptabiliser les opérations en faisant apparaitre via le compte 108 le solde initial.

A travers le journal d'opérations diverses, vous constaterez une écriture à date de clôture pour solder ce compte Banque Perso

Au plaisir de vous renseigner,



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Re: Ecritures comptable des apports et prélèvements personnels
Ecrit le: 11/02/2022 00:05
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Bonjour,

Voila une réponse qui m'éclaire. C'est cette partie qui m'avait échappé, je pensais qu'un journal de banque servait à décrire tous les mouvements bancaires entrée/sortie de l'entreprise mais pas forcément associé à un compte réel bancaire, je comprends mieux. Du coup en effet si je crée un autre journal de banque avec un dérivé du compte 512 (512000 actuellement pour mon compte pro) pour tracer toutes les opérations sur mon compte perso et si j'enlève du coup des opérations que j'avais mis à tort sur l'autre journal de banque on devrait être bon en effet.

Bon je vais m'y mettre. Encore merci pour votre aide.

Cordialement

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