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Equivalence entre dut gea et DCG

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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 28/12/2006 23:25
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Citation : Cubitus @ 28.12.2006 à 21:34
Puisque demain, on pourra désormais faire le DCG juste après le BAC, à quoi bon faire un BTS ou DUT. On aura mieux fait de réussir les épreuves en 3 ans qu'en 4 ans. Non!

Après la lecture de plusieurs plaintes (c'est un euphémisme !) d'étudiants de BTS CGO et de DUT GEA, je me permets de rappeler l'objectif de ces diplômes.

Le BTS CGO est un BTS comme les autres :il a été créé pour arrêter ses études au bout de 2 ans et d'avoir un bagage supérieur au bac pour évoluer dans le monde pro.
Beaucoup d'étudiants de BTS ont tendance à oublier le libellé de leur diplôme.
Tout BTS est prioritairement un diplôme finalisant les études.

En ce qui concerne le DUT GEA, il reste un DUT : il permet tout d'abord d'évoluer dans le monde pro au bout de 2 ans tout en ne fermant pas la porte à la poursuite d'études universitaires.
Le DUT GEA permet de poursuivre dans toutes les filières universitares de gestion avec des équivalences diverses dans des cursus aussi diverses que variés.

Ces deux diplômes n'ont pas été créés pour être des prépas privilégiées pour le cursus d'expertise-comptable.

Si dès le début, vous vouliez obtenir un DECF, pourquoi ne pas avoir passé un DPECF ?
A ceux qui répondront qu'ils n'étaient pas sûrs de leurs choix ou qu'ils voulaient obtenir un bac+2 pour être sûrs d'avoir un diplôme au cas où, je leur répondrai que la prudence à un coût.

Pour tous ceux qui râlent après le DECF, le master CCA vous tend les bras : le concours vous fait-il si peur pour que vous vous accrochiez à râler après le DECF ?

Ce message est un peu "frontal" mais reconnaissez que c'est un peu abusé de la part de personnes qui n'ont pas choisi la voie la plus directe râler après un cursus qui n'est pas le leur à la base : combien d'étudiants peuvent se targuer de passer d'un cursus à l'autre en ne perdant qu'une année ? Peu...très peu...


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darkforce
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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 28/12/2006 23:58
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Je suis désolé mais le BTS CGO était le diplôme par excellence pour préparer le decf avant cette réforme contrairement au dpecf que j'ai obtenu en candidat libre en première année de BTS. Etant actuellement en decf je peux dire que le BTS CGO est vraiment fait pour le DECF car on a déjà vu pas mal de parties du programme.
Dut gea fc
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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 29/12/2006 14:08
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Message édité par Dut gea fc le 29/12/2006 14:11
Citation : erdnaxelagor @ 28.12.2006 à 23:25

Pour tous ceux qui râlent après le DECF, le master CCA vous tend les bras : le concours vous fait-il si peur pour que vous vous accrochiez à râler après le DECF ?


Je comprends pas cette partie de ton message?

Une personne titulaire d'un BTS ou d'un DUT ne pourra pas entrer en master CCA puisque pour cela il faut un Bac + 3 donc de quoi parles-tu? tu pourrais donner des précisions sur à quoi tu penses?

Voici un shéma des posibilités pour que tout le monde puisse d'un coup d'oeil voir les alternatives qui s'ouvent à lui : http://dnf3.cnam.fr/offre2006/offre_spe.ph...ecialite_a=A113
Cubitus
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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 29/12/2006 22:34
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Citation : Dut gea fc @ 29.12.2006 à 14:08

Citation : erdnaxelagor @ 28.12.2006 à 23:25

Pour tous ceux qui râlent après le DECF, le master CCA vous tend les bras : le concours vous fait-il si peur pour que vous vous accrochiez à râler après le DECF ?


Je comprends pas cette partie de ton message?

Une personne titulaire d'un BTS ou d'un DUT ne pourra pas entrer en master CCA puisque pour cela il faut un Bac + 3 donc de quoi parles-tu? tu pourrais donner des précisions sur à quoi tu penses?


En fait, on peut faire un master selon mon schéma des études suite :

- à une licence, un DCG, une classe préparatoire, un concours d'entrée grandes écoles (apres BTS ou DUT).
Micka
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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 29/12/2006 22:59
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Un master CCA, je pense que tu voulais parler du master 2 CCA, à la suite duquel on ne passe que deux épreuves du DSCG, Erdnaxelagor? (pour certains M2 CCA)

Quoi qu'il en soit, pour aller en master tout court, il faut valider les trois années de licence. Il n'existe à l'heure actuelle aucune passerelle entre le DCG et l'université contrairement à ce que tu dis Cubitus.
Le seul moyen d'accéder en master 1 c'est la 3éme année de licence ou un bac+2 avec une expérience professionnelle significative (c'est pas rien!)...

Ne rêver pas les gars, même si la 3éme année de licence est un véritable redoublement pour les BTS CG et les DUT GEA, elle n'est pas facultative!!


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Cubitus
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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 29/12/2006 23:10
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Citation : erdnaxelagor @ 28.12.2006 à 23:25
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Citation : Cubitus @ 28.12.2006 à 21:34
Puisque demain, on pourra désormais faire le DCG juste après le BAC, à quoi bon faire un BTS ou DUT. On aura mieux fait de réussir les épreuves en 3 ans qu'en 4 ans. Non!

Après la lecture de plusieurs plaintes (c'est un euphémisme !) d'étudiants de BTS CGO et de DUT GEA, je me permets de rappeler l'objectif de ces diplômes.

Le BTS CGO est un BTS comme les autres :il a été créé pour arrêter ses études au bout de 2 ans et d'avoir un bagage supérieur au bac pour évoluer dans le monde pro.
Beaucoup d'étudiants de BTS ont tendance à oublier le libellé de leur diplôme.
Tout BTS est prioritairement un diplôme finalisant les études.

En ce qui concerne le DUT GEA, il reste un DUT : il permet tout d'abord d'évoluer dans le monde pro au bout de 2 ans tout en ne fermant pas la porte à la poursuite d'études universitaires.
Le DUT GEA permet de poursuivre dans toutes les filières universitares de gestion avec des équivalences diverses dans des cursus aussi diverses que variés.

Ces deux diplômes n'ont pas été créés pour être des prépas privilégiées pour le cursus d'expertise-comptable.

=====>En effet, il y a du vrai, mais il a toujours été déconseillé de passer par le DPECF pour faire un DECF.

Peu d'écoles préparent au DPECF et ce diplôme n'est souvent validée que lorsque l'on s'apprête à passer le DECF en candidat libre ou via une école de formation continue.
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Si dès le début, vous vouliez obtenir un DECF, pourquoi ne pas avoir passé un DPECF ?
A ceux qui répondront qu'ils n'étaient pas sûrs de leurs choix ou qu'ils voulaient obtenir un bac+2 pour être sûrs d'avoir un diplôme au cas où, je leur répondrai que la prudence à un coût.

Pour tous ceux qui râlent après le DECF, le master CCA vous tend les bras : le concours vous fait-il si peur pour que vous vous accrochiez à râler après le DECF ?

=====>On s'accroche au DECF c'est sûr ? Puisque le Master est en 5 ans, le DECF en 4 ans ; le DECF étant le diplôme privilégié par la branche professionnelle.

De plus, le concours qui donne le niveau licence ne donne pas le DECF mais des équivalences à certaine épreuves du DCG.

____________________
Ce message est un peu "frontal" mais reconnaissez que c'est un peu abusé de la part de personnes qui n'ont pas choisi la voie la plus directe râler après un cursus qui n'est pas le leur à la base : combien d'étudiants peuvent se targuer de passer d'un cursus à l'autre en ne perdant qu'une année ? Peu...très peu...

=====> "un cursus qui n'est pas le leur à la base". Il ne faut pas confondre cursus universitaire et DCG/DECF. A la base, le DECF est la voie la plus directe pour continuer ses études après un BTS et pourtant le DECF ne se situe pas dans un cursus universitaire ??

En effet, je râle car aujourd'hui, DPECF + DECF = 12 épreuves.
Le DCG à lui tout seul en comporte bien plus, ce qui est un handicap même s'il est allégé dans certaines matières.
Rien, hélas ne changera. Mais, il faut l'avouer, avoir un BTS ou un DUT et se retrouver au même niveau (+ 1 année) que ceux qui ont fait un DPECF (le DPECF correspond à l'introduction du DECF, le BTS/DUT correspond plus à un niveau intermédiaire au DECF).
Cubitus
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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 29/12/2006 23:17
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Citation : Micka @ 29.12.2006 à 22:59
Un master CCA, je pense que tu voulais parler du master 2 CCA, à la suite duquel on ne passe que deux épreuves du DSCG, Erdnaxelagor? (pour certains M2 CCA)

Quoi qu'il en soit, pour aller en master tout court, il faut valider les trois années de licence. Il n'existe à l'heure actuelle aucune passerelle entre le DCG et l'université contrairement à ce que tu dis Cubitus.


Oh pardon, tu as raison.

Selon mon tableau :

- en ligne directe licence suivi de Master
- en ligne indirecte concours d'entrée grandes écoles(apres BTS ou DUT) suivi de Master

C'est tout ce que je vois.
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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 30/12/2006 00:22
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Message édité par Bankai le 30/12/2006 00:24
Bonsoir,

je reviens juste sur un détail de Cubitus
Citation
En effet, je râle car aujourd'hui, DPECF + DECF = 12 épreuves


peu importe comment sont réparties ou découper les uv du dp et du de, le DCG décompose ces épreuves (ex droit fiscal droit social), donc dpecf + decf = 16 épreuves pour ceux qui souhaitent faire un comparaison à ce niveau (et non pas 14 comme je l'avais précédemment dis, mais encore moins 12).

quant au formation choisi avant le decf, je pense que chaque formation a ses propres qualités et ses propres défauts, de même chacun aura ses propres raisons de choisir l'une ou l'autre (l'envie d'expérience, le souhait d'être encadré, le gain d'une année, garder ses possibilités dans d'autres professions, ...). il est donc difficile (voir peu intéressant) de dire qu'une formation est meilleur qu'une autre (pour avoir le decf) car chacun choisit en fonction de ses propres objectifs.
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Re: Equivalence entre dut gea et DCG
Ecrit le: 30/12/2006 16:56
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Citation : darkforce
Etant actuellement en decf je peux dire que le BTS CGO est vraiment fait pour le DECF car on a déjà vu pas mal de parties du programme.

Dans tout schéma de formation, je n'ai jamais vu qu'en 3ème année, on étudiait à nouveau le programme de 1ère ou de 2ème année. Regardez les programmes des autres filières, il n'y a pas de répétition et tout ce qui a été vu l'année d'avant est considéré comme acquis.
Je l'ai déjà dit mais la répétition est souvent utile à la compréhension : le principe d'un BTS est d'arrêter ses études au bout de 2 ans. Quand on poursuit ses études après un BTS, on effectue une admission parallèle.

Je signale qu'il n'y a aucune animosité envers le BTS qui est une très bonne formation mais je tiens à faire comprendre que beaucoup de personnes ont oublié le principe de base de ce type de diplôme : la réaction de darkforce le prouve.

Citation : dut gea fc
Une personne titulaire d'un BTS ou d'un DUT ne pourra pas entrer en master CCA puisque pour cela il faut un Bac + 3 donc de quoi parles-tu? tu pourrais donner des précisions sur à quoi tu penses?

Après le DUT GEA, tu passes le concours Message pour accéder en 3ème année dans les facs qui dispensent les formations MSG-MSTCF. Ensuite, tu accèdes normalement en Master.

Citation : Micka
Un master CCA, je pense que tu voulais parler du master 2 CCA, à la suite duquel on ne passe que deux épreuves du DSCG, Erdnaxelagor? (pour certains M2 CCA)

Préciser 1 ou 2 avec Master permet juste d'indiquer ton année. Le diplôme est de grade Master.

Citation : Micka
Ne rêver pas les gars, même si la 3éme année de licence est un véritable redoublement pour les BTS CG et les DUT GEA, elle n'est pas facultative!!

ça dépend de la manière dont les établissements vont répartir les UV entre les 3 années. Malgré la réforme, apparemment, les cours resteraient assurés par UV pour éviter de faire comme en fac où vous avez de l'économie sur 2 ans par exemple.
Au vu de la forte proportion de titulaires de BTS CGO et de DUT GEA dans les classes prépa de DECF, les établissements auront peut-être la clairvoyance de faire préparer les UV dont les BTS/DUT n'ont pas l'équivalence en 3ème année de DCG qui permettra aucun doublement.

Citation : Cubitus
De plus, le concours qui donne le niveau licence ne donne pas le DECF mais des équivalences à certaine épreuves du DCG.
=====> "un cursus qui n'est pas le leur à la base". Il ne faut pas confondre cursus universitaire et DCG/DECF.

Je ne confonds pas. Je n'ai jamais dit que le concours donnait le niveau licence. Le concours Message permet d'accéder en 3ème année. Le cursus avec le Master CCA pour finalité et le cursus avec le DSCG en finalité sont bien sûr différents.
Par ailleurs, pour tous ceux qui veulent faire moins de comptabilité, je leur conseille le Master CCA.

Citation : Cubitus
A la base, le DECF est la voie la plus directe pour continuer ses études après un BTS et pourtant le DECF ne se situe pas dans un cursus universitaire ?

Voir ma réponse ci-desssus à propos du BTS.

N.B. : je savais que j'avais raté ma vocation : j'aurais mieux fait de devenir conseiller d'orientation car la plupart d'entre eux ne fait plus son boulot.


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