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Esc / decf

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Sebastien.c
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 28/02/2007 16:04
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Message édité par Sebastien.c le 01/03/2007 12:15
Bonjour à tous,

moi même diplômé d'une ESC, je me permets d'intervenir pour exprimer mon opinion sur le débat mené concernant la préférence que manisfestent les grands cabinets envers les ESC.

Croyez vous vraiment que les diplômes comptables répondent vraiment à leurs besoins ?

A mon avis, ils ne recherchent pas des "comptables purs", sauf pour des questions très techniques où là il faut un expert, le "top du top".

Le métier d'audit, même s'il est vrai qu'il demande une certaine technicité, nécessite avant tout d'avoir du "nez", du relationnel, de l'écoute et un vrai sens d'adaption et de curiosité.

Je peux très bien un jour auditer une entreprise immobilière et le lendemain une entreprise qui vend des prothèses mamaires. La qualité pour passer de l'un à l'autre c'est l'adaptation. Et cet esprit d'adaptation, je l'ai acquis par un cursus général propre aux ESC qui permet de découvrir divers professionnels, divers domaines, diverses activités... Une ESC amène certes à un diplôme mais c'est avant tout une formation.

Même si une ESC est payante (j'aurai, croyez moi , bien souhaité le contraire pour ne pas à avoir à emprunter sur 3 ans), je rappelle que pour y accéder il faut passer un concours difficile, qui pour les entreprises est un gage (mais nullement suffisant) de compétence, d'intelligence et de culture générale. D'ailleurs nos voisins européens ne pratiquent ils pas ce gence de concours dans leurs universités ?

En lisant les messages précédents, j'ai eu l'impression qu'on oubliait qu'un expert comptable et un auditeur (CAC) étaient deux métiers différents. D'ailleurs, je reste persuadé qu'il faudrait l'existence de deux dipômes différents, un pour l'expert comptable et un autre pour le CAC mais là c'est un autre débat...
Maxime SOULIGNAC
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 28/02/2007 17:13
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Je m'excuse par avance auprès de tous car je vais vraisemblablement transgresser les règles du forum et user de mon statut....

Je vais essayer de rester calme, même si ce que je lis me fais bondir et que la seule chose qui me vient à l'idée est de répondre à notre Cher Ami en explosant mon clavier !

Mais pour qui te prends tu ?
Les ESC sont une "formation" qui te donne le sens de "l'adaptation", qui te donne du "nez" et de la "curiosité"....

Le premier conseil que j'ai envie de te donner c'est de mettre à profit ton sens aigu de la curiosité pour te pencher ce que d'aucuns appellent un dictionnaire car manifestement l'ESC que tu as fréquenté était du genre laxiste en matière d'expression !

Tu es exactement le stéréotype des produits issus des ESC : un concentré de prétention et d'a priori sur les autres, de mégalomanie mal placée.....et je pèse mes mots.

Crois tu sincèrement que quand on suit le cursus entier du DPECF au DESCF (ou même BTS et DUT) on soit dénué de curiosité ? D'esprit d'adaptation ?
Nous voyions pas loin de 7 matières voire plus, toutes aussi différentes les unes des autres et qui requiert, spécialement en DESCF, de savoir faire le lien entre toute pour produire une analyse.

Nos diplômes sont au moins aussi exigeants que ton concours d'entrée en ESC et pour cette filière aussi la sélection se fait sur dossier.
D'ailleurs je te met au défi de me citer une seule formation qui ne recrute pas sur dossier....

Je préfère en rester là et te laisser dans ton complexe de supériorité. Ton dédain est parfaitement déplorable.

Je te signale juste que tu es le seul sur le forum à dédaigner autant les autres filières.
Personne avant toi n'avait dit que sa formation le rendait plus "curieux", avec un sens de l'adaptation plus développé, avec plus de nez....
Je te laisse continuer de croire que tu es le seul à manifester de la curiosité intellectuelle, à avoir du nez.....Je ne te demande pas l'aumône ni ne te demande de dire que nos formations sont aussi intéressantes que la tienne car il est évident que tu es complètement formaté par l'image que l'on accorde de manière outrageuse aux ESC. Je connais la valeur de mes diplômes et de celles des autres membres, qu'ils soient BTS, DUT ou MSTCF.

Encore toutes mes excuses à ceux que j'ai auparavant blâmer pour leur emportement !


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Crilou
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 28/02/2007 17:48
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Bonjour,

Je viens sur ce forum regulierement et je n'interviens jamais.
Mais la, je suis choquée, j'ai fait une ESC aussi et bien que le post précédent appelait à une réponse de recadrage, je trouve quand même qu'écrire :

"Tu es exactement le stéréotype des produits issus des ESC : un concentré de prétention et d'a priori sur les autres, de mégalomanie mal placée.....et je pèse mes mots."

n'est vraiment pas approprié de la part d'un modérateur du forum. C'est peut etre une reponse issu de la colère mais je ne crois vraiment pas que l'on aille dans le bon sens. Tous les ESC ne sont pas comme Sebastien.c et la généralisation de la critique n'est pas une preuve d'ouverture d'esprit.

P.S : au fait, à "vraiment" il n'y a pas de "e" apres le "i".
Maxime SOULIGNAC
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 28/02/2007 18:19
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Avec davantage de recul je concède et m'excuse de mon manque de discernement.

Et je fais preuve de la même petitesse d'esprit que celui que je décrie en englobant dans le même panier tous les ESC.
Aussi je m'excuse auprès de tous les ESC à l'exception de Sébastien.c qui lui a réellement un complexe de supériorité !

Quant à mon rôle de modérateur, il est parfois difficile de s'en tenir au cadre de la seule charte de fonctionnement.
Je suis avant tout un homme, avec mes défauts !! Et bien que je sois le premier à réclamer la pondération dans les propos, je suis aussi le premier à "déraper" lorsque je suis piqué au vif.

Pour avoir déjà polémiquer sur ce sujet idiot de la suprématie de telle ou telle formation, j'essaye désormais de rester à l'écart des conversations que d'aucuns ne manquent jamais de relancer, mais il est des choses qui me font bondir !
Et j'ai beau savoir que je vais faire exactement ce que j'interdis aux autres, je poste quand même ce que je ressens.....quitte à alimenter encore un peu plus le débat pourtant suffisamment stérile.

Je supprimerais sans aucun doute mon post si d'autres membres le trouvent hors sujet, car vous êtes aussi en droit de me modérer...


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Mr8m
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 28/02/2007 21:15
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Message édité par Mr8m le 28/02/2007 22:21
Bonjour

Puisque vous parlez d'audit, j'ai une question à vous poser, qui décide du cabinet pour l'audit ?

Je travaille dans une filiale américaine, comme employée comptable, la filiale était autrefois audité par un big. (....)

Je sais que l'expert comptable était en désacord sur certains points avec l'audit dirigé par le big.

l'expert a fait de nombreux déplacements aux USA, à la maison mère, pour une présentation des comptes. (tout cela au frais de la filiale, hotel, deplacement, restaurant)...la belle vie...

Cette année, l'audit n'était plus assuré par le big (....), mais par un cabinet de taille moyenne, à noter que le contrat avec le big arrivait à son terme. Alors pourquoi ce changement ? Pensez vous que l'expert comptable est pu influencer la maison mère ?
Karl franz
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 28/02/2007 23:25
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Message édité par Karl franz le 28/02/2007 23:28
Bonsoir à tous,

Qui a dit qu'il fallait connaitre les process comptables pour etre auditeur d'une fat four? Bon j'espère que vous appréciez un peu de provocation.

Alors tout d'abord je doit avouer: oui j'ai fait une ESC, et oui aussi j'ai passé le DECF et DESCF pour etre maintenant stagiaire. J'ai si Honte...

Plus sérieusement je crois que Sébastien donne une tendance mais s'exprime mal.

Il faut plutot comprendre que les grands cabinets embauchent des ESCs plutot que des DESCFs car ils pensent qu'on est plus adaptables, ils pensent que notre cursus témoigne d'une capacité de travail importante, ils connaissent d'expérience des anciens étudiants d'ESC qui ont réussi en cabinet et ils pensent finallement que notre cursus témoigne d'une ouverture d'esprit.
Après on peut dire c'est pas bien, ils ont des avantages, un réseau, blablabla.Je suis le premier comme meme à regretter ce manque de reconnaissance, je trouve en effet que les compétences DESCF sont sous-valorisées (alors après on peut dire oui on acquière de l'expérience donc on est moins bien payé, qui a dit qu'on pouvait pas avoir les deux?) Pour rebondir sur ce qui est dit un peu plus haut: en général les grilles de salaire données par les ESCs sont correctes; bon après il y a toujours un écart-type.

Je pense que l'étudiant sortant d'ESC a un niveau comptable et technique faible/moyen; mais je sais que les missions d'audit dans les Fats ne réclament pas dans un premier temps cette compétence. Je pense également que l'étudiant ESC à en général un meilleur niveau de langue (indispensable pour auditer des groupes internationaux) et peut etre un sens du contact plus aisé.

Il est ridicule d'envisager un abandon des classements, on est tous noter: étudiants, salariés, écoles, entreprises... A mon avis ils ont du bon et permettent de tirer l'enseignement vers le haut.

Comme je le disais j'ai fait les deux cursus: le premier par la voie classique (prépas+concours+école); le second en candidat libre pour le DECF et en alternance
pour le DESCF. Je regretté comme meme (alors attention je ne généralise pas, rangez vos flingues) un manque de maturité de certains étudiants se préparant comme meme à un master et ayant suivi la voie DPECF+DECF.

Personnellement je suis très content d'avoir pu gouté au deux: d'une part je n'aurai jamais envisagé une formation comptable après le Bac; d'autre part je crois que les étudiants d'ESC peuvent apporter à la profession d'EC. Alors ils ne seront peut etre pas en cabinet, mais peuvent aussi prendre des postes moins courants pour la profession: responsable consolidation, responsable controle de gestion, DAF...

Cordialement,

Karl
Sebastien.c
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 01/03/2007 12:11
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Message édité par Sebastien.c le 01/03/2007 12:21
Je vois que mon post a fait bondir certains...

Premièrement, je signale que les corrections orthographiques faîtes sur mon post sont pour la plupart injustifiées (j'ai recorrigé les corrections erronées apportées par le modérateur en colère et laissé en rouge les véritables...) . Et qu'avant de porter ce genre de critique, il faut balayer devant sa porte :

"je te mets", "avoir déjà polémiqué (et non er)", l'ESC que tu as fréquentée (et non fréquenté)....

Enfin bref je ne vais pas toutes les faire, juste pour dire que ce genre de procédé est bas et injustifié. Je pense que cela est dû à de la colère qui n'avait pas lieu d'être.

J'ai tenté de donner une explication sur les motivations des grands cabinets d'audit à préférer les ESC des autres cursus. Je me suis peut être mal exprimé. Je n'ai jamais dit qu'un diplômé ESC était supérieur à un autre. Il l'est sur certains points et bien moins sur d'autres. Si j'ai pu paraître dédaigneux ou prétentieux, je présente mes excuses.

Je partage complètement l'opinion de Karl. Pour préciser mes propos, ce ne sont pas les étudiants en soi que je critique mais c'est le cursus scolaire. L'université est elle bien adaptée au milieu professionnel ?

Au final, même si le diplôme est important, qu'on soit diplômé ESC ou autres, le plus important reste quand même l'individu. Croyez moi dans ma promotion, je n'embaucherais pas tout le monde...
Fabrice Heuvrard
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 01/03/2007 14:45
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Bonjour, la guerre entre le cursus professionnel, les ESC et les universités existe.
Mais chaque cursus a ses avantages et ses contraintes.Je ne pense pas qu'un cursus soit supérieur à un autre, faut-il préférer un généraliste ou un technicien'
De plus des passerelles existent entre les cursus même si ceux-ci sont difficiles à prendre à cause des rivalités entre cursus.
Tant que nous restons courtois, que nous montrons en argumantant les avanatages de nos cursus sans dédaigner les autres, alors ce n'est que du positif.
Cordialement !


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Mr8m
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 02/03/2007 13:28
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Bonjour à tous

Je peux comprendre le mecontentement de la filière comptable DECF, DESCF.

il n'y a pas si longtemps, on m'avait fait miroiter un poste en CDI...

Mon CDD arrivant à son terme, on m'a alors expliqué, que le budget était insuffisant. Alors que l'entreprise venait d'embaucher un étudiant en stage, profil ESC.
Pour lui, l'entreprise avait trouver le budget nécessaire.

Mais pour nous, simple comptable, avec un BTS, pas de budget
...au revoir et bonne continuation pour la suite, merci pour votre investissement...

Plus tard, j'ai travaillé dans différents groupes, grosse PME, grandes entreprises, toujours abonné aux CDDs, aujourd'hui, je me suis fait une raison.

Actuellement, dans une entreprise, j'ai listé le nombre de CDD, devinez, le cursus qu'ils ont tous empruntés, un BTS, une minorité avec un DECF, quelques universitaires. De plus, tous avec le même salaire.
j'ai continuais mon enquête, j'ai listé une bonne partie des jeunes en CDI, devinez quoi, ils ont tous fait une ESC. (avec des salaires deux fois plus elevés que nos salaires)

Il faut vous y faire, c'est la tendance actuelle en France...

Attention, il serait une erreur de rejetter la faute exclusivement sur les écoles de commerces, elles n'y peuvent rien. Oui, elles ont des réseaux ... La DRH, elle même issue des écoles, ils sont chouchoutés, et gâtés, certains recoivent des primes pour se déplacer aux entretiens, d'autres comme moi, sortent dégoûter des entretiens.

Mesdames, messieurs, c'est le système français qui est ainsi.

Un petit regret, certaines écoles veulent marquer une séparation avec les autres diplômes, même en entreprise, il y a apartheid, une division dont certains ESC sont fiers...entre eux, ils sont en concurrence, les coups bas sont autorisés...c'est fort domage.

De toute manière, dans les entreprises, c'est eux qui décident, et même lorsqu'ils se trompent, c'est pas de leurs responsabilités, c'est toujours parce que les procedures n' ont pas été appliqué correctement par les executants (comme moi).

Si je voulais avoir un CDI, et gagner plus, il existe pourtant une solution, le système anglo-saxon, là-bas, c tout à fait différent. et le travail est encore recompensé, pas comme en France, ou l'on pratique toujours la prime de gueule, mesdames, messieurs, c sur la qualité de son travail que l'on doit être jugé pas sur son physique ou ses relations. ...

En conclusion, ce n'est pas la faute des ESC, mais bien du "french system".

Les DRH en France regarde toujours la partie diplômes, et encore faut il avoir le bon papier, il ne suffit pas d'avoir BAC +7, ou d'accumuler les diplômes, encore faut il avoir le bon papier, ( ESC ) par contre, l'expérience, on la regarde de moins en moins...

Pour moi, pas d'avenir ici..pas de carrière...que de la precarité...
Ninette75
ProfilNinette75
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  • GB - Royaume Uni
 
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 02/03/2007 15:00
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Message édité par Ninette75 le 02/03/2007 15:04
Tout à fait d'accord avec le constat de Mr8m!
Et pourtant , je suis moi-même diplômée d'une ESC dite "cotée"...
Cf mon post "Expatriation des diplômés en finance et expertise comptable" dans la partie "Sujets d'actualité"

Extraits: "Le problème vient en partie d'une culture très élitiste. Nous avons la chance d'être dans un pays qui vante "l'égalité des chances", où la scolarité est quasi gratuite, les possibilités de formation nombreuses mais dans un système qui paradoxalement fait beaucoup d'écrémage à l'arrivée sur des critères parfois peu objectifs. Je parcours souvent ce forum et nombreux sont les posts de diplômés d'expertise comptable qui s'estiment lésés par le système. C'est une question qui revient souvent : pourquoi certaines grandes entreprises ne recrutent-elles quasi-exclusivement que des ESC et ne diversifent-elles pas leurs profils? (bien sûr j'ai fait une ESC, mais cela ne m'empêche pas de trouver tout cela très étrange!)."

Slts

NN


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