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Esc / decf

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Micka
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 02/03/2007 15:17
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Bonjour,

Mr8m, ton dernier message me laisse un arrière goût de pessimisme...
Alons, ne nous laissons pas gagner par la folie des grandeurs! La France des privilèges n'est pas finie mais combien même, un vent de révolution germe dans les esprits.

Les ESC ont certes le vent en poupe mais pour combien de temps encore?
L'hégémonie des ESC va arriver à son terme tout simplement parce qu'elles deviennent de plus en plus critiquées, la concurrence arrivant de surcroît !

Les universités françaises se réveillent, le cursus de l'expertise comptable sera mieux adapté au marché du travail grâce à la réforme, j'ose espérer.
Il est vrai qu'actuellement, à défaut d'avoir des formations de qualité pour certaines, les ESC forment des élèves davantage aptes à communiquer. Il en ressort qu'un étudiant, même nul, mais qui sait communiquer, s'en sort beaucoup mieux qu'un "cadeur" aphasique! Conséquence, le cursus de l'expertise comptable mais l'accent sur la communiquation, les résultats vont se faire sentir.
J'ose ainsi espérer que d'ici quelques années, les ESC seront fortement concurrencées...

Mais d'ici là, même si les ESC raflent les meilleurs postes, ils faut avoir à l'esprit qu'ils ont chèrement payés leurs réussite!

Cordialement,


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Maxime SOULIGNAC
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 02/03/2007 16:11
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Moi aussi j'ai un goût d'amertume après la lecture de ce post qui pourtant traduit une certaine réalité.

Je n'ai pas fait d'ESC, d'une certaine manière par choix, et le seul grief que j'ai à l'encontre de ceux qui en ont fait une porte sur les ponts d'or que leur accorde parfois outrageusement.

Le post de Mr8m met en évidence un défau majeur de notre société : celui de l'étiquette.
Je ne suis pas sûr que notre société soit aussi méritocratique que ce que l'on veut nous faire croire. Aujourd'hui ce qui compte c'est le rang, et c'est pour cette raison que les ESC sont autant appréciées.

Je ne dis pas que les diplômés de ces écoles n'ont pas de mérite, mais je pense que les honneurs qu'on leur accorde ne sont peut être pas tous justifiés.

Et pour répondre à Micka je ne pense pas qu'un diplômé de DESCF est plus à rougir de son mérite et de ses efforts qu'un ESC....


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Karl franz
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 02/03/2007 21:32
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Message édité par Karl franz le 02/03/2007 21:35
Citation : Maxime SOULIGNAC @ 02.03.2007 à 17:11

Je ne suis pas sûr que notre société soit aussi méritocratique que ce que l'on veut nous faire croire. Aujourd'hui ce qui compte c'est le rang, et c'est pour cette raison que les ESC sont autant appréciées.


La question du Mérite est centrale; mais a qui la faute?

Pendant trop longtemps on a voulu faire croire que tout le monde pouvait réussir en Université, tout le monde a le droit de rentrer après tout c'est "open bar", puis après l'image des universités c'est longtemps dégradée; à l'inverse les universités anglo-saxons ont cultivées leurs jardins.

Je ne crois pas qu'on reconnait alors l'etiquette de l'école de commerce mais aussi l'image de mérite de ces étudiants, qui après des concours éprouvant font encore trois années: un diplome d'école de commerce je rappelle seulement c'est 5 ans de travail; aucun échelon entre le bac et le master. J'évoque à peine des étudiants qui s'endettent pour ces trois ans sur leur 5 premières années de boulot.

Cordialement,

Karl
Curieux
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 04/03/2007 13:21
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Citation : Karl franz @ 02.03.2007 à 22:32

Citation : Maxime SOULIGNAC @ 02.03.2007 à 17:11

Je ne suis pas sûr que notre société soit aussi méritocratique que ce que l'on veut nous faire croire. Aujourd'hui ce qui compte c'est le rang, et c'est pour cette raison que les ESC sont autant appréciées.


La question du Mérite est centrale; mais a qui la faute?

Pendant trop longtemps on a voulu faire croire que tout le monde pouvait réussir en Université, tout le monde a le droit de rentrer après tout c'est "open bar", puis après l'image des universités c'est longtemps dégradée; à l'inverse les universités anglo-saxons ont cultivées leurs jardins.

Je ne crois pas qu'on reconnait alors l'etiquette de l'école de commerce mais aussi l'image de mérite de ces étudiants, qui après des concours éprouvant font encore trois années: un diplome d'école de commerce je rappelle seulement c'est 5 ans de travail; aucun échelon entre le bac et le master. J'évoque à peine des étudiants qui s'endettent pour ces trois ans sur leur 5 premières années de boulot.

Cordialement,

Karl

Bonjour,

Je constate que les opinions divergent à juste titre d'ailleurs. Les ESC ou Universités font un excellent travail je trouve. La diversité des formations proposées est impresionnante. Y a pas que le métier d'EC ...(heureusement).

Cependant, pour revenir au sujet, un ESC peut s'orienter vers l'expertise comptable DECF puis DESCF. Mais peut aussi viser le marketing, la communication, la GRH, le commercial,... C'est d'ailleurs ce que vantent les ESC ... pour l'expertise comptable quoi qu'on général toutes les options ont trois dispenses en DECF, les ESC ajoutent une option finance permettant dan certains cas d'avoir une quatrième dispense pour les étudiants souhaitant s'orienter vers l'EC.

Maintenant, je pense qu'il faut reconnaitre que pendant 5 ans en ESC, un étudiant est bien préparé en général au monde profesionnel...Y a pas que des postes en cabinet, pensez à des responsabilités de Contrôleur de Gestion, DAF,...

Enfin, je ne suis pas d'accord avec ce qui a été avancé sur les histoires de CDD (filière classique) et CDI (ESC). Tout dépend quelles fonctions sommes nous entrain de comparer . J'attend pas de mon Université de me délivrer un diplôme qui me permet d'avoir un salaire déterminé ou un CDI..

Pour les grands cabinets, il s'agit de gestion d'investissement en RH. En effet, un ESC c'est déja une base large de connaissances diversifiées touchant à divers domaines. Alors il suffit de quelques séminaires de formations sur la méthodoligie d'audit et le reste est acquis avec l'expérience. Par contre le DESCF (actuel) est vu comme un diplôme surtout technique et fermé. Franchement avec un peu de recul il est difficile de dégager la différence entre les UV du DECF et celles du DESCF si ce n'est que la conso, fusion, IFRS , UVA...

Je pense qu'avec le réforme le but est d'actualiser des programme vieux en fonction des organisations actuelles des entreprises dépendantes des systèmes d'information, de leur environnement international (normes IFRS, réglementation AMF pour les sociétés côtées, LSF / SOX, langue étrangère,..).

Quoi qu'il en soit, nous ne sommes pas les produits des ESC ou universités. Il faut construire sont parcours dès le départ , opter pour les formations permettant dans dans l'avenir d'avoir des souplesses de reconversion (EC en cabinet, DAF en entreprise, ...). Les diplômes ne cesseront pas d'évoluer alors valoriser vos cursus. Même un EC diplômé pourrait passer un MBA ou un DEA ou encore un Master Spécialisé, un CISA ..

Un EC, est tenu de veiller sur son CV .. car il est souvent attaché à ses propositions envoyées aux clients...tout les moyens sont bons pour se démarquer.

Je souhaite terminer, que ma conviction personnelle est que chaque individu est capable de se valoriser lui même : travailler sa personnalité, actualiser en permanence ses connaissances, ...Les formations / Diplômes sont des passerelles et non une fin et la profession a besoin de personnes issues de toutes les formations. C'est ce qui la valorisera davantage.

Mes salutations à tous les étudiants de la filière d'EC quelque soit leur formation ou parcours.

Bonne chance
Loursbruneo
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 04/03/2007 14:59
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Message édité par Loursbruneo le 04/03/2007 15:35
Hello !

Certains regrettent de n'avoir pas fait d'ESC, pour des raisons de salaires ou de promotions... alors que ces ESC ne revent qu'une chose, c'est de vous avoir comme clients (même les les meilleures écoles), quelques milliers d'euros, et vous etes titulaires d'un MBA, master spécialisé... (HEC, ESCP, ESSEC...)

Des écoles d'un très bon niveau pour les DRH !
Elles vous attendent, certaines hypers cotées dont vous ne pensez pas, a condition de préparer le cheque :
L'INSAE, Science po paris, Dauphine, IAE, 3ème cycle proféssionnel de normal sup, centrale, ponts et chaussés...

Toutes les écoles adaptent leurs programmes pour les personnes qui travaillent (CIF, formation continue, validation des acquis...)

Enfin, en discutant au travail, même les meilleures ESC (avec tant d'années d'expériences) sont complexés, car ils se sentent inférieurs aux meilleurs écoles d'ingénieurs (car il ont souvent un double profil)... et les anciens de polytechnique auraient voulu etre énarque... et enfin l'énarque président mdr !!

Désolé pour les fautes d'orthographe, grammaire...


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Maxime SOULIGNAC
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 04/03/2007 15:23
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Message édité par Bozomax le 05/03/2007 10:38
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Merci de faire un effort sur votre orthographe et votre grammaire !
Je rappelle qu'une phrase c'est un sujet, un verbe et surtout un sens.
Or j'ai de plus en plus de mal à comprendre certains posts car vous ne relisez pas ce que vous écrivez et cela ne veut souvent rien dire...

Donc faîtes des efforts !

Merci


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Re: Esc / decf
Ecrit le: 05/03/2007 10:00
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Citation : Maxime SOULIGNAC @ 04.03.2007 à 16:23
Information
Merci de faire un effort sur votre orthographe et votre grammaire !
Je rappelle qu'une phrase c'est un sujet, un verbe et surtout un sens.
Or j'ai de plus en plus de mal à comprendre certains posts car vous ne relisez pas ce que vous écrivez et cela ne veut souvent rien dire...

Donc faîtes des efforts !

Merci


Merci de préciser à qui votre message s'adresse. Autrement, il n'aura pas non plus de valeur.
Micka
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 05/03/2007 10:10
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Bonjour,

(Maxime SOULIGNAC) Et pour répondre à Micka je ne pense pas qu'un diplômé de DESCF est plus à rougir de son mérite et de ses efforts qu'un ESC.... )

J'en conviens. Je n'espère pas avoir prétendu le contraire. En parlant de mérite, il serait d'ailleurs malaisé d'évaluer les formations les plus méritantes! Il est cependant possible, a contrario, d'évaluer les formations les mieux primées (sans lien de proportionalité pour autant systématiquement fondée)...

Cordialement,


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Mr8m
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Re: Esc / decf
Ecrit le: 06/03/2007 13:15
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Restons positifs, si l'on s'en donne la peine, on doit tous pouvoir evoluer.
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