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L'esclavage

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Djahim
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Ecrit le: 26/01/2009 19:38
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Message édité par Djahim le 26/01/2009 19:39
Bonjour, préparant actuellement mon DSCG. Je réalise mon stage de 3 mois en cabinet. Je travaille plus de 40h par semaine avec une pause déjeuner de moins d'une heure. Mes tâches principales sont : les éditions, les photocopies, le classement et le pointage. En clair, je n'apprends strictement rien. Le salaire n'y est pas vu que je suis sous une convention de stage.
Les EC et CAC se moquent vraiment du monde car l'an passé c'est aussi un stagiaire qui avait fait ce travail. La préparation des dossiers de travail est donc pour eux le repas des stagiaires pendant trois mois. Et ceci se fera chaque année.

Je me passerais des commentaires du style quand je serais EC, je ferais pareil.
Hyoga
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 26/01/2009 20:08
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Salut Djahim,

Je comprends tout à fait ta frustation.
Tu as envie d'apprendre, c'est tout à fait normal, et donc tout à fait à ton honneur.
L'expertise comptable, c'est un peu des barrières que tu franchis pas à pas.

Tu commences au bas de l'échelle.
Et tu montes peu à peu.

La seule chose que je peux te dire pour te rassurer, c'est que ta carrière vient de commencer, tu auras tout le temps d'apprendre.

Bon, là, je sais, c'est un peu frustrant.

Essaye d'en parler avec ton patron.

Genre, faire une 2035 ou une SCI qui ne demande pas forcément une expérience légendaire.

Demande-lui aussi que tu effectues au moins une DADS. Ou quelques bordereau cotisations trimestriels ou pourquoi pas, un calcul de cotisation TNS ou tout simplement un dossier complet à faire que tu révises toi même et en ayant quelqu'un qui t'explique.

Mais bon, en cabinet d'expertise comptable, il y a très peu d'aide, c'est très individualiste (quoi qu'on en dise,.....) et c'est bien dommage d'ailleurs, car avec de la communication en plus, les dossiers avanceraient bien plus vite,......

BOn courage à toi,
Djahim
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 26/01/2009 20:22
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Salut, en faite je travaillais avant et j'ai arrêté pour me consacrer au DSCG. Mon constat est que le stagiaire est comme un esclave, quelqu'un qui est pas payé et qui exécute des tâches excessivement pas intéressante à faire.

Il font semblant de faire un tri dans les CV mais il cherche simplement une bonne "sous-main" gratuite. Je n'ai pas a quémander du travail intéressant. Je voulais juste mettre l'accent sur un fléau dans notre filière. Les EC et CAC doivent arrêter leurs bêtises. Ce n'est pas normal.

Il serait temps que la distinction entre stagiaire et sous main soit faites une bonne fois pour toute.

Bâtir sa fortune sur des étudiants en stage en vraiment pas la bonne méthode.

L'esclavage existe toujours à travers ses conventions dans notre milieu. Vous êtes des esclavagiste. Félicitation !
Thomas57
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 27/01/2009 00:33
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Bienvenu au club.
mon seul avantage : apprendre.

je suis stagiaire en audit en ce moment.
60 à 70h/semaine suivant le rythme. jamais rentré avant 21h.
En gros, je ne pars jamais du client avant que toute l'équipe ne soit partie..je ne suis pas payé non plus et j'ai eu une mission à 2h de route (4h/jour).
L'intérêt de ce stage est d'apprendre à utiliser Excel.
Je pense pas être plus à plaindre que toi vu que tu passes ton stage à photocopier mais je pense qu'on est tous les deux dans une situation d'abus.
Maximal
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 27/01/2009 10:04
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Bonjour

C'est vrai que cela ne doit pas être evident.
Comment voulez-vous être motivé pour faire du classement? Et comment voulez-vous qu'on vous donne des tâches plus intéressantes si vous ne paraissez pas motivé?
C'est un cercle vicieux.

Enfin bon dans le cas de Thomas c'est vrai que c'est dur mais au moins t'apprends des trucs.

Quel genre de manipulations spécifiques apprends tu sur Excel' Est-ce vraiment différent en audit? Je ne fait pas d'audit donc j'aimerais savoir l'utilisation qui en est faite. Car je me dis que si tu connais deja les princpales fonctions de ce logiciel, cela ne doit pas être une grande découverte. non'

Cdlt
Thomas57
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 27/01/2009 11:03
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Message édité par Thomas57 le 27/01/2009 11:05
Maximal > Bonjour, je pensais en connaître pas mal sur Excel et finalement non.
On t'apprend d'emblée à ne plus utiliser la souris et à utiliser tous les raccourcis souris (çà ne se limite pas à des ctrl+c ctrl+c etc).
Ensuite tu apprends à faire des tables dynamiques pour traiter et organiser tes extraits de comptes. S'ajoutent à cela les habituelles "recherche V", moyenne, formules à plusieurs conditions.
On t'apprend à placer des filtres, à organiser des tries par colonnes, à personnaliser la forme de tes cellules (je ne parle pas de mettre de la couleur etc) ;)
Une multitude d'autre chose...c'est incroyable à quel point Excel est complet.

N.B : en audit tu utilises Excel du matin au soir. C'est ton outil de travail à 90% donc tu passes 12h/jour dessus. Je peux t'assurer que j'avais un niveau correct en informatique et que j'ai eu l'impression de redecouvrir le logiciel.
Peut-être que d'autres personnes pourront compléter ce que j'ai dis !!
bye bye
Maximal
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 27/01/2009 11:22
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Bonjour

Merci pour ta réponse Thomas.

C'est vrai qu'à priori tout ce qui est filtres et tableaux dynamiques etc... je connais. Mais je serais curieux de voir les applications faites en audit puisque tu me dis que le niveau est si différent. Va falloir que je révise mes bases sur Excel !

Dernière petite question Thomas, tu travailles dans un gros cabinet ou bien tous les cabinets utilisent excel à fond pour l'audit quelque soit leur taille? Les logiciels conçuc expres pour l'audit (Cefid etc...) ne permettent pas ces analyses?
Claire76
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 27/01/2009 11:43
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Bonjour,

Je viens de lire ces messages avec intérêt. Je voudrais juste réagir aux propos de Dhjahim qui dit :

Citation : Djahim @ le 27.01.2009
L'esclavage existe toujours à travers ses conventions dans notre milieu. Vous êtes des esclavagiste. Félicitation !


Je pense qu'il faut modérer vos propos et ne pas dire n'importe quoi! l'esclavage c'est un mot fort qui traduit une réalité horrible et vous aurez beau vous plaindre autant que vous le voudrez vous ne me ferez pas croire que vous êtes un esclave. j'ai connu beaucoup de stagiaires en cabinets d'expertise comptable, beaucoup n'étaient pas contents de leur sort mais je pense que n'importe lequel d'entre eux préfèrent sa place à celle d'un esclave. d'autre part il ne faut pas généraliser je suis EC et je ne suis pas esclavagiste!

Vous pouvez soit considérer que vous êtes exploité et passez les 3 mois de stage à vous plaindre soit chercher une solution (car elles existent ce qui est une différence avec les vrais esclaves). notamment, à vous d'aller voir votre responsable et de lui dire que vous souhaitez faire autre chose, vous impliquer.... si vous ne dites rien rien ne changera. attention, après il faudra assumer, faire vos preuves.

J'ai conscience que le statut de stagiaire n'est pas évident, mais c'est la même chose dans tous les métiers, avant d'être un grand chef cuisinier vous passez des jours à éplucher les carottes, les stages de médecine en hopital sont souvent des tâches subalternes. je pense aussi qu'on trouve de l'intérêt à tout à condition d'en charger.

Je suis EC depuis 3 ans et je suis en train de créer mon cabinet.
alors évidemment j'envisage, si le développement est là d'avoir recours un jour à des stagiaires. j'envisagerai de leur apprendre des choses, de leurs montrer ce qu'est le métier notamment en les amenant en rendez-vous avec moi, en leur faisant faire des recherches...

je pense que c'est un moyen pour l'étudiant d'apprendre son métier et pour l'ec d'avoir des soutiens intéressés, motivés... Mais je vous concède qu'il faut un effort réciproque. vous ne pouvez pas faire l'effort de votre chef, mais faites le votre. impliquez-vous , demandez à évoluer. et surtout modérez vos propos

Bonne journée


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jojo el biker
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 27/01/2009 14:00
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Pour l'instant ce n'est que le stage.

attendez de voir quand vous allez chercher du boulot.
Les postes interressant, vous ne les obtiendrez pas de suite.

Je sais que c'est décourageant mais bon l'expert ne va pas vous donner un dossier complet pour un stage.
LJ4
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Re: L'esclavage
Ecrit le: 27/01/2009 17:23
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Bonjour,

J'entends que vous travaillez 40 h par semaine avec une pause de moins d'une heure.

Pauvre chou ! C'est dur le travail. Vous devriez changer de job et en chercher un moins dur.
Pour ma part, j'ai cloturé mes comptes 2008 avec 60 h par semaine durant 3 semaines. C'est comme ça.

Ensuite vous évoquez l'esclavage.
Faites attention au terme employé, vous devriez lire plus souvent un dictionnaire et des livres d'histoire.

Arrêtez de dire n'importe quoi.

Je ferme le sujet.

Laurent
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