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Est ce illegal?

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Davidedwige2
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Ecrit le: 03/12/2006 00:15
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Bonjour,

je suis un employé comptable, je n'ai pas le diplome d'expert comptable, je souhaite travailler en entreprise. j'ai une petite expérience en cabinet d'expertise comptable où j'ai effectué du classement, de la saisie, et un peu de révision.

je souhaiterai désormais travailler en entreprise en multiemployeur pour effectuer des taches de classement, la saisie de factures et le pointage de comptes. je pense travailler pour 6 ou 7 entreprises (principalement des commerçants, artisans).

je souhaiterai avoir votre avis, est ce que l'ordre des experts comptables peut m'empecher d'avoir cette activité?

merci de vos réponses
Guille64
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Re: Est ce illegal?
Ecrit le: 04/12/2006 04:14
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Message édité par Guille64 le 04/12/2006 04:14
Mon avis : de façon incontournable, pour vous lancer dans une telle démarche il vous faudra systématiquement obtenir un contrat de travail et donc une fiche de paye pour justifier vos revenus.

Malgré cette précaution, je pense qu'une telle entreprise pourrait être litigieuse et le deviendra d'autant plus que vous multiplieriez les entreprises auprès desquelles vous interviendriez.

Maintenant, en prenant le contrepieds de ce que je viens de dire ; d'autres ont fait nettement pire avant vous... Avec 6-7 entreprises il me semble que vous restez dans les normes : avec des contrats de travail systématiquement peut-être même seriez-vous inattaquable...

Cela n'engage que moi.

En prenant les choses à l'envers : si vous avez déjà la confiance de 6-7 entreprises pour assurer leur compta, pourquoi n'iriez-vous pas marchander ces contrats auprès d'une société d'expertise comptable concurrente pour négocier un "bon" salaire ainsi qu'un poste de chargé de mission...

Bon courage dans vos projets,

Guille64


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Nasdack
ProfilNasdack
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Re: Est ce illegal?
Ecrit le: 04/12/2006 14:04
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Bonjour,

https://www.compta-online.com/forum/index.p...topic=8347&st=0

A partir de 4-5 employeurs, cela serait de l'exercice illégal...à vérifier ...

Cordialement,

Nasdack


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Davidedwige2
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Re: Est ce illegal?
Ecrit le: 05/12/2006 11:06
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Citation : Debitcredit @ 05.12.2006 à 09:30
Bonjour,

Si toutes les entreprises étaient dans l'obligation de faire réaliser l'intégralité de leur compta par un EC, on travaillerait tous en cabinet.
Comme l'indique le lien fourni par nasdack, ce qui est illégal c'est d'agir comme un EC installé quand on n'a pas le droit de le faire.

Dans les toutes petites entreprises il n'y a pas assez de travail pour justifier d'un comptable à temps plein : cela ne leur interdit pas pour autant un comptable salarié à temps partiel, surtout pour les tâches que tu décris.
Généralement ces TPE font appel aux services d'un EC pour établir leur bilan, cette étape étant indispensable en cas d'adhésion à un CGA.

Bonjour,

c'est précisement mon intention, ma petite expérience dans un cabinet d'expertise m'a montré que les petits artisans confiaient tous leurs papiers à l'expert comptable dans "une boite à chaussures", c'était à l'expert comptable de tous classer et de tous saisir pour ensuite faire le bilan. Mon projet c'est justement de faire ce travail.

je ne comprends pas pourquoi il est illégal de faire ce travail pour plusieurs salariés (je compte avoir cette activité avec l'intermédiaire d'un groupement d'employeurs), il y aurait donc forcement un contrat de travail et une fiche de paye.

à part le fait d'être multiemployeur en temps partiel, la situation ne serait pas differente des entreprises qui ont dans leur personnel un comptable à temps complet qui s'occupent de la compta de l'entreprise et remet à la fin de l'année tous les documents (informatiques et papiers) à un expert comptable pour que celui ci fasse le bilan.

merci de continuer à me donner votre avis.
Debitcredit
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Re: Est ce illegal?
Ecrit le: 05/12/2006 11:30
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Bonjour,

Si toutes les entreprises étaient dans l'obligation de faire réaliser l'intégralité de leur compta par un EC, on travaillerait tous en cabinet.
Comme l'indique le lien fourni par nasdack, ce qui est illégal c'est d'agir comme un EC installé quand on n'a pas le droit de le faire.

Dans les toutes petites entreprises il n'y a pas assez de travail pour justifier d'un comptable à temps plein : cela ne leur interdit pas pour autant un comptable salarié à temps partiel, surtout pour les tâches que tu décris.
Généralement ces TPE font appel aux services d'un EC pour établir leur bilan, cette étape étant indispensable en cas d'adhésion à un CGA.
Guille64
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Re: Est ce illegal?
Ecrit le: 05/12/2006 23:16
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En faisant clair, je crois que si vous envisagez votre intervention auprès de vos "futurs multiemployeurs" dans un cadre où ceux-ci ne s'exonèrent pas d'un EC en fin d'exercice pour le dépôt des liasses fiscales vous aurez la bénédiction de tous... sur le plan légal.
Toutefois, d'une part, économiquement (autrement dit "pour vous vendre") il faudra que votre salaire (charges patronales comprises) reste au plus égal aux honoraires facturés pour les prestations de saisie de l'expert-comptable (en considérant que vous apporterez une plus-value en terme de traitement des pièces comptables, ce que l'on pourra certainement vous accorder).
D'autre part, il faudra que votre "employeur" trouve l'expert-comptable qui sera d'accord pour signer ce type assez inusuel de mission pour des affaires qui seront probablement de petite taille (les ECs ont aussi des collaborateurs à rémunérer et donc du travail à leur fournir).
C'est peut-être sur ces deux derniers aspects que vous risquez de rencontrer des difficultés.

En frôlant la re-dite, si votre projet est celui que vous indiquiez dans votre dernier post : si vous vous sentez l'âme d'un "intervenant comptable" auprès de clients (employeurs) pour qui vous viendriez faire tout à la fois des aides à la saisie, voire préparer le bilan pour validation pour un expert-comptable, pourquoi n'envisagez-vous pas de poursuivre dans votre cabinet actuel, de décrocher le sésame qui sera le DECF, puis après quelques années d'expérience vous positionner comme chargé de mission auprès d'un expert-comptable. Vos ferez exactement ce que vous voulez faire, vous serez salarié (d'un EC) et vous pourrez même vous occuper de bien plus que 6-7 clients...
En somme pensez-vous pouvoir étaler votre projet sur peut-être plusieurs années...

Maintenant parce que j'aime bien les "contre-pieds" : je peux vous confirmer que si vous deviez vous installer comme CII (Comptable Indépendant Illégal ;) en tant qu'Entrepreneur Individuel), vous seriez loin d'être le premier. Comme banquier, ce qui est mon travail, je concède (sans confesser...) avoir déjà travaillé avec et sur des dossiers comptables indépendants (ils s'avèrent parfois être de très bons apporteurs d'affaire, et ont souvent un caractére commercial très affirmé là où certains ECs pêchent peut-être dans ce domaine). Ceux que j'ai rencontré trouvait notamment leur clientèle dans des endroits très reculés de zone habitées où ils apportaient déjà la prestation de déplacement sur site régulière; par ailleurs ils se positionnaient sur des affaires naissantes et apportaient également une prestation de "consultant en création" qu'il ne facturaient pas ou peu... ils se récupéraient sur la prestation comptable proprement dite (saisie, déclaration TVA, taxe professionnelle, BICs etc.) - par ailleurs ils manquaient souvent de signaler l'existence des CGA pour des clients assez peu informés.
Le revers de l'affaire c'est qu'autant que vous aurez besoin de vous créer un réseau de clientèle proprement dite (tout comme un EC qui 'installerait cependant), il vous faudra parallèlement vous créer un réseau de partenaire bancaire dont vous aurez réussi à gagner la confiance ; en effet, malheureusement et par définition vous ne pourrez pas apporter le plus que représente la certification des comptes, et vous serez d'une certaine manière acculé à être irréprochable et hyper performant (en somme vous aurez peut-être beaucoup moins le droit à l'erreur).


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Philippedu62
ProfilPhilippedu62
Comptable en entreprise
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Re: Est ce illegal?
Ecrit le: 06/12/2006 08:15
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Bonjour

ça me plairait aussi de faire comme vous, avoir plusieurs employeurs
certains d ailleurs se regroupent en groupement(pardon pour la tautologie)pour bénéficier d un service commun.
Tant que vous dépassez pas la durée légale de travail, rien ne vous empêche d avoir plusieurs postes.
(encore un qui va voter sarko)

bonne journée
Francoisecnd
ProfilFrancoisecnd
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Comptable unique en entreprise


Re: Est ce illegal?
Ecrit le: 07/12/2006 12:25
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Bonjour ...

Du moment que vous êtes employé et salarié par vos multi-employeurs ( et ne percevez pas d'honoraires !! ) il n'y a pas de soucis.

La seule difficulté sera de ne pas dépasser les horaires légaux du travail ( 151.67 + quota heures supp.autorisé ) et d'obtenir de chacun de vos employeurs des contrats et des bulletins de salaires ... C'est parfois lourd à mettre en place, mais c'est faisable !!

Courage...


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