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Où en est la réforme?

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lna2b
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 24/10/2007 11:56
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Bonjour,

Je vous rappelle à tout hasard que seules les notes obtenues égales ou supérieures à 10 peuvent être conservées.

Cordialement.
Nini37
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 24/10/2007 12:00
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Citation : Mauriceparelou @ 24.10.2007 à 09:16
Doit on s'attendre pour les titulaires du BTS CGO à d'autres équivalences?

Il me semble qu'un membre du forum avait annocé qu'une nouvelle réunion allait avoir lieu si quelqu'un avait de plus amples explications, ce serait avec plaisir que j'attendrai sa réponse.

Merci à vous.


Citation


cela m'étonnerait beaucoup dans la mesure ou la liste des équivalences du BTS CGO a déjà été publiée, il serait étonnant que la commission revienne dessus. Je pense que la réunion dont on t'a parlé concernait plutot les équivalences des diplômes qui n'ont pas été mentionnés dans l'arrete d'avril. (pourtant dieu sait que j'aimerais qu'il revoit les équivalences du BTS parce que 5 UV sur 13 c'est pas cher payé)
Out
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 24/10/2007 12:03
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Bonjour lna2b

Il me semblais que je pouvais garder les notes entre 6 et 10.

Non ?

cordialement
Cybelia
ProfilCybelia
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 25/10/2007 23:10
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Citation : Out @ 24.10.2007 à 12:03
bonjour lna2b

Il me semblais que je pouvais garder les notes entre 6 et 10.

Non ?

cordialement

Bonsoir,

J'apprécie réellement lna2b mais il n'est pas certain du tout que les points supérieurs à 10 soient conservés. Selon le tableau : il y a équivalence et non report des notes au dessus de la moyenne (particulièrement vrai pour ceux et celles qui passent les UVs du DESCF).

Les UV1 et 2 sont éclatées en 2 UE.

Je ne vois pas comment les services académiques pourraient se permettre de reporter les points d'avance sur les UE de contrôle de gestion ET de gestion financière (exception faite d'une UV composée cette année à part égale de contrôle de gestion et de finance ... et encore, il pourrait y avoir des réclamations ......)

Cette réforme est un noeud de problèmes donc pour ceux et celles qui préparent le DESCF : accrochez vous, dans 35 jours, ce régime sera enterré t qu'est ce dans la vie que 35 jours ???

Cordialement.
Trader
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 26/10/2007 13:11
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Bonjour,

Concernant le report des notes, on peut garder les notes entre 6 et 10 par contre les UV validés (supérieur ou égale à dix) vont être reportés.

Pour les matieres comme methode quantitatives , qui est composé des maths et informatiques, il ne faut pas voir la note individuelle des deux composantes de cette matiere mais plutot la note globale

Résultat :
** si vous avez valider votre UV vous le reporter,
**si votre notre est entre 6 et 10 vous avez le choix de la garder sinon pour l'annuler (il vous suffit de s'incrire à cette UV)
** si votre note est inférieure à 6 vous la repasser

J'espere que j'ai apporté quelques eclaircissements
lna2b
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 26/10/2007 13:23
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Citation : Cybelia
J'apprécie réellement lna2b mais il n'est pas certain du tout que les points supérieurs à 10 soient conservés. Selon le tableau : il y a équivalence et non report des notes au dessus de la moyenne (particulièrement vrai pour ceux et celles qui passent les UVs du DESCF).


Bonjour Cybelia,

Je parlais du système qui prévaut encore aujourd'hui, et non de la réforme.
Je ne me suis pas penchée sur cette réforme par superstition, je voudrais bien en finir cette année avec le DESCF.
Il y a des gens sur ce forum qui se posent la question de savoir si leurs notes comprises entre 6 et 10 obtenues il y a des années seront valables pour le DSCG.
Je disais donc que cela m'étonnerait fort...

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.
Po_po
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 27/10/2007 23:11
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Bonsoir,

Savez-vous où en est la réforme pour les ESC ?

Merci
Chance79
ProfilChance79
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 17/12/2007 11:11
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Bonjour,

Titulaire d'une MSTCF et d'après ce site :

http://www.iae.univ-paris12.fr/docs/format...e-comptable.pdf

Je devrais être dispensé des UE5, UE6, et UE7 du DSCG.

J'ai validé en 2005 l'UV1 du DESCF (10,25), et je pense que j'ai loupé cette année UV2 car le sujet sur la VAN était trop long.

Aussi normalement il me reste en 2008 pour valider le DSCG L'UE2 (finance) et L'UE3 (CG).

Pour me donner de meilleurs chances j'ai pensé m'inscrire aux UV de l'intec pour le controle de gestion et la gestion financière.

Mais pour obtenir les équivalences DSCG faut il obtenir le DSCG de l'INTEC intégralement ou à l'inverse suffit il d'obtenir ces deux UV ?

Merci pour vos réponses.
Tyty5555
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Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 08/01/2008 13:24
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Bonjour,
nouveau sur le forum, je me pose des question sur cette réforme depuis août 2007. J'ai posé mes questions à Arcueil, mais ils n'ont pas la réponse (ou sont débordés..).
J'ai passé mon bts Cg en 1996. En cours de Bts, donc en 95, j'ai passé 2 uv du dpecf, au cas où, et obtenu 10,75 et 13,25 aux uv 4 et 5 du dpecf.
En me réinscrivant en 96 au dpecf, bts en poche, j'ai eu le dpecf sans passer les uv manquantes, par dispense et validation.
Viennent ensuite les années "fastes" de mon decf. J'ai passé les uv 1 3 et 6 en 97 et obtenu 10 & 9,75 (ôôôô rage) et 11 cette année là. L'année suivante en 97, passage des 4 uv manquantes sur les 7 (la 5 étant obtenue par dispense avec le bts) et obtention des notes de 7,75 6 7,5 et 10 (légère démotivation à la fin de l'année).........puis, entrée dans la vie professionnelle, avec passage des 3 uv manquantes, en dilettante... avec des notes allant de 2,75 à 9 au fil des ans jusqu'en 2007.

A ce niveau, j'ai donc 2 questions :

- le bénéfice du bts obtenu il y a + de 10 ans ou des notes>10 du dpecf est-il valable ; ou, plus exactement, il y a il une date limite de dispense/report de notes en remontant dans le temps ?

- étant donné que pour mes 3 uv manquantes, j'ai passé les épreuves un bon nombre de fois, je peux certes conserver mes notes entre 6 et 10 si je veux, mais est-ce la dernière note obtenue qui compte, ou ai-je le choix de l'année du report de ma note entre 6 et 10 ? (aucune réponse dans les textes ni à Arcueil)

Globalement, si tout va bien,
1 je ne valide pas l'obtention de mon dpecf, mais du report de ces 2 notes >10 en 95 (= uv 9 & 12 du DCG) ,
2 je valide la dispense du bts en 96 (uv 1 5 8 13 du dcg),
3 je reporte mes notes du decf >10 en 97 & 98 (uv 2 4 10 11 du dcg)
4 je reporte mes notes entre 6 et 10 du decf pour les uv 3 6 7 du dcg (entre 97 et 2007). Et le compte y est !!
Je n'ai donc plus qu'à m'inscrire au dcg, rentrer toutes ces notes, envoyer les justifs et recevoir mon diplome avec une moyenne de 10,21 sans avoir à passer la moindre épreuve ???? (... si tant est que la réponse à mes 2 questions + haut est "oui").

Merci de m'éclairer si vous avez des précisions sur ce report de notes, sinon, d'ici juin, il va falloir que je travaille 1 uv supplémentaire et surtout que je m'y inscrive en février prochain.

Merci d'avance
Satir
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Etudiant


Re: Où en est la réforme?
Ecrit le: 05/02/2008 16:54
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Message édité par COC Admin le 05/02/2008 17:00
Bonjour à tous.
Ci-joint un mail envoyé au Rectorat de Paris Créteil Versailles suite au RDV que j'ai eu avec Mr Girot du SIEC à Arcueil et qui:

-refuse de délivrer le DECF Etat aux étudiants titulaire du DEFC qui ont eu une UV à l'état>10
-soutient qu'on ne peut s'inscrire au DSCG même si on juxtapose des diplômes qui dispensent de l'ensemble des UVs du DCG (y compris relations professionnelles...)

Je vous invite à lire ce courrier et à mettre une ENORME PRESSION au Rectorat ainsi qu'à Arcueil. Seul une mobilisation importante nous permettra de nous inscrire au DSCG.

Le numéro de Mr Marot au SIEC. Il est assistant de Mr Girot représetant du directeur du SIEC qui délivre les diplômes de l'EC sur Paris Créteil Versailles : 01 49 12 24 04

N'hésitez pas à me contacter: j.cachan[arobase]cabinetnaim.com

Mail envoyé au rectorat de Paris: vice-chancelier[arobase]ac-paris.fr et à la chargé de mission du Vice-chancelier des Universités de Paris Mme Berho: sophie.berho[arobase]ac-paris.fr


Madame, Monsieur,

Je suis actuellement étudiant à l'Ecole Nationale de l'Organisation Economique et Sociale (ENOES), 62 rue de Miromesnil 75008 Paris en contrat de professionnalisation dans le cadre de la formation au DSCG.

Vous n'êtes certainement pas sans savoir que le cursus de l'expertise comptable a fait l'objet d'une profonde réforme afin de s'aligner sur le modèle Licence Master Doctorat (LMD), sous la forme de trois diplômes :

- le Diplôme de Comptabilité et de Gestion (DCG Bac+3)

- le Diplôme Supérieur de Comptabilité et de Gestion (DSCG Bac+5)

- le Diplôme d'Expertise Comptable (DEC Bac+8).

Cette réforme entraîne de nombreuses difficultés pour les élèves ayant commencés cette formation suivant l'ancien cursus, à l'état ou à l'Intec (Institut National de Techniques Economiques et Comptables) :

- le Diplôme Préparatoire aux Etudes Comptables et Financières (DPECF Bac+2)

- le Diplôme d'Etudes Comptables et Financières (DECF de niveau Bac+4)

- le Diplôme d'Etudes Supérieures Comptables et Financières (DESCF Bac+5)

- le Diplôme d'Expertise Comptable (DEC de niveau Bac+8).

A la session de 2007, j'ai obtenu avec succès mon Diplôme d'Etudes Financières et Comptables à l'Intec qui me donnait la possibilité d'obtenir le DECF de l'état.

Cependant, l'attestation de réussite à ce diplôme n'a pu m'être délivrée par l'Intec que le 11 décembre 2007, car j'ai dû pour la demander attendre les résultats du DECF Etat session 2007 qui n'ont étés publié que le 16 novembre.

Aujourd'hui, je souhaite poursuivre ma formation dans le nouveau cursus créé par la réforme au niveau de DSCG.

Cependant je ne peux actuellement prétendre à aucune inscription puisque le DEFC de l'Intec ne donne plus la possibilité de s'inscrire au DSCG de l'état. J'ai donc appelé la maison des examens pour obtenir mon DECF de l'état qui permet de se présenter au DSCG, mais mon interlocuteur Monsieur Girot , qui représente le directeur du SIEC, m'a répondu que ce diplôme n'est plus délivré depuis le 15 octobre 2007 et que cette information est bien lisible sur la confirmation d'inscription. Or ces propos sont tout simplement inexactes, il est marqué :

"De plus, j'ai bien pris connaissance du fait que la date limite de dépôt des titres ou des diplômes validant les demandes de dispenses d'épreuves est fixée au 25 juillet 2007 pour le DPECF et le DECF et que la date limite de dépôt du diplôme validant l'inscription ainsi que les dispenses conditionnelles est fixée au 15 octobre 2007 pour le DESCF".

A aucun moment il est question de ne plus délivrer le DECF, il s'agit uniquement des dates limites de dépôt des équivalences. Cet imbroglio administratif ne se présente que dans l'académie Paris-Créteil-Versailles puisque les autres académies délivrent encore ce diplôme. Il s'agit donc d'une différence de traitement inacceptable entre les étudiants des différentes académies.

En effet, après avoir pour exemple contacté Mme Orlay, qui délivre le DECF sur l'académie de Montpellier, elle m'a assuré qu'elle délivrait le DECF encore à ce jour aux étudiant qui présentent le DEFC de l'intec avec un justificatif prouvant qu'ils ont obtenu plus de 10/20 à une UV de l'Etat. Elle m'a assuré que ces conditions étaient suffisantes. A noter que le SIEC à Arcueil pratiquait la même politique de délivrance de diplôme jusqu'à l'année dernière et ce depuis des dizaines d'années.

Vous pourrez contacter Mme Orlay pour vérifier mes dires au 04 67 91 48 48, car elle ne peut malheureusement pas me fournir un écrit désavouant un de ses collègues, en l'occurrence Monsieur Girot qui remplit la même fonction sur l'académie de Paris Créteil Versailles.

D'autre part, le Décret n° 2006-1706 publié au journal officiel du 29/12/2006 qui fixe les modalités d'inscription au DSCG précise :

« Art. 5. − Sont admis à se présenter aux épreuves du diplôme supérieur de comptabilité et de gestion les candidats qui sont titulaires du diplôme de comptabilité et de gestion, du diplôme d'études comptables et financières, d'un master ou d'un diplôme conférant le grade de master délivrés en France ou dans un autre Etat membre de l'Espace européen de l'enseignement supérieur, ou qui sont titulaires de titres ou de diplômes admis en dispense du diplôme de comptabilité et de gestion par arrêté conjoint du ministre chargé de l'enseignement supérieur et du ministre chargé du budget. »

Etant titulaire d'une Maîtrise de Sciences de Gestion (MSG) à la Sorbonne, celui-ci me permet d'être dispensé de l'UV 14 Relations professionnelles du DCG. Combiné à mon DEFC de l'Intec, je suis dispensé de la totalité des épreuves du DCG.

Mais Mr Girot fait une drôle d'interprétation du décret 2006-1706. En effet, il nous répond :

« Le cumul de titres ou de diplômes « donnant droit à dispense d'épreuves » du DCG ne constitue pas un titre ou un diplôme « admis en dispense du DCG »

En somme, selon Mr Girot, même en étant dispensé de la totalité des épreuves du DCG, on ne peut pas s'inscrire au DSCG. Il faut selon lui s'inscrire au DCG en faisant jouer toutes nos dispenses, ramener une note précédemment obtenue au DECF Etat supérieure à 10/20 (chose étant acquise depuis 2007 et même 2006 pour la majorité d'entre nous) puis attendre la délivrance « papier » du DCG pour s'inscrire au DSCG.

Or aucun arrêté ne dispense du titre DCG en lui-même. Le décret n°2006-1706 fait bien entendu référence à l'arrêté du 9 janvier 2008 publié au Journal Officiel du 12/01/0008 qui dispense d'épreuve les étudiants titulaires de certains diplômes.

Du fait des délais d'inscription dont je vous épargnerai les détails, les étudiants de l'académie de Paris (une dizaine rien que dans mon école) devraient attendre 2009 pour s'inscrire à un diplôme car on leur refuse un titre pourtant délivré les autres années dans les mêmes conditions, et délivré encore à ce jour dans les autres académies….

Deux années d'études, deux années de salaires (étant en Contrat de Professionnalisation pour la majorité d'entre nous) car Monsieur Girot refuse de nous délivrer le DECF pourtant délivré auparavant (et actuellement dans les autres académies) et que l'interprétation de la réforme est mal faite.

Aujourd'hui, trois solutions s'offrent à nous :

-La délivrance du DECF par l'académie de Paris pour tous les étudiants titulaires d'un DEFC de l'INTEC ou de tout autre diplôme dispensant de la totalité des épreuves du DECF à conditions qu'il justifie d'une note supérieure à 10/20 à une épreuve passé au concours DECF Etat.

Cette solution est la plus normale étant donné que cette règle était appliquée depuis toujours et qu'elle continue de l'être dans les autres académies. L'égalité des chances dont on nous parle aujourd'hui doit s'appliquer à tous et pas uniquement aux étudiants Toulousains et Montpelliérains.

- Une bonne interprétation du décret n°2006-1706 et de l'arrêté du 9 janvier 2008 réformant les études comptables pour les étudiants dispensés de la totalité des épreuves du DCG (y compris l'UE relations professionnelles : rapport de stage) en envoyant une notice aux différentes académies expliquant correctement et sans ambigüité le sens de la réforme.

-L'acceptation de l'attestation de réussite au DCG de l'intec en 2008 pour l'inscription au DSCG de l'état en 2008, l'intec organisant une session spéciale aux étudiants titulaires du DEFC pour le passage de l'UV relations professionnelles (le directeur de l'intec étant au courant de la détresse de ses étudiants).

Nous avons écrit une pétition, ci-jointe, restée sans réponse à ce jour, pour faire part de notre situation aux personnes concernées par le cursus de la comptabilité, à savoir :

- Ministère du budget, des comptes publics et de la fonction publique, pour le directeur de cabinet de Mr le ministre, Mr TAVERNIER Jean-Luc, 139 rue de Bercy 75572 Paris Cedex 12

-Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche, pour le directeur de cabinet de Mme le ministre, Mr GILLET Philippe,1 rue DESCARTES 75231 Paris cedex 05

- Ministère de l'économie, des finances et de l'emploi, pour le directeur de cabinet de Mme le ministre, Mr RICHARD Stéphane, 139 rue de Bercy 75572 Paris Cedex 12

- Le Médiateur de l'Education Nationale, Mr SENS, 110 rue GRENELLE 75537 PARIS 07 FP

- Le Médiateur de la République Paris – siège, 7 rue Saint-florentin 75008 Paris.

Vous trouverez également une correspondance avec Monsieur Girot qui a refusé l'inscription au DESCF 2007 à ceux qui voulaient le présenter car contrairement aux années précédentes, et alors même qu'il travaille au SIEC depuis 3 ans, il a ignoré la liste des lauréats au DECF 2007 de l'Intec transmise avant le 15/10/2007 par Monsieur Alain Burlaud directeur de l'Intec sans juger bon d'en avertir ses candidats, en argumentant que le droit coutumier ne s'applique pas ici.

La réponse de Monsieur Burlaud est également jointe au dossier.

En vous remerciant pour le temps que vous m'avez accordé et en espérant que notre dossier attirera toute votre attention, je vous prie, Madame,Monsieur, d'agréer l'expression de notre plus haute considération.

Jonathan Cachan et les étudiants de l'Enoes signataires de la pétition ci-jointe : (.....)

Pièces jointes au dossier :

-Pétition des étudiants de l'ENOES titulaires du DEFC de l'Intec

-Correspondance de Mr Girot, Chef de Division du SIEC

-Correspondance de Mr Alian Burlaud, Directeur de L'Intec

-Journal officiel du 29/12/2006 (Décret 2006-1706 du Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche) : http://www.journal-officiel.gouv.fr

-Journal officiel du 12/01/2008 (Arrêté du 9 janvier 2008 du Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche) : http://www.journal-officiel.gouv.fr

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.

3.2- Vérifiez que vous postez votre sujet dans le forum approprié,
3.1- Pas de répétitions de messages (interdiction de poster le même message dans plusieurs forums différents).
4.3- En aucun cas vous ne pouvez poster un second message à la suite du premier si vous n'obtenez pas de réponse assez rapide à votre goût, attendez patiemment qu'un membre vous réponde,

Cordialement,

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