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L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)

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Jenny-uk
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Ecrit le: 16/02/2007 08:18
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Bonjour a tous!

J'ai decouvert quelques posts sur la discrimination en France sur ce forum et bien entendu, je trouve ca inconcevable. J'ai moi aussi quelques amis qui ont eu du mal a s'introduire sur le marche du travail a cause de la couleur de leur peau.

Cependant, ces derniers, tres experimentes et certains sortant de tres grandes ecoles ont trouve un emploi mais a l'etranger! Sachez qu'en Allemagne ou en Angleterre, les gens sont beaucoup moins ou ne sont pas du tout regardants sur les origines.

Bon courage a tous ceux qui doivent faire face a ce genre de situation!
Je vous soutien!

Jenny.
Cissekou
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 08:37
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Message édité par Cissekou le 16/02/2007 12:27
Citation : Jenny-uk @ 16.02.2007 à 09:18
Bonjour a tous!

J'ai decouvert quelques posts sur la discrimination en France sur ce forum et bien entendu, je trouve ca inconcevable. J'ai moi aussi quelques amis qui ont eu du mal a s'introduire sur le marche du travail a cause de la couleur de leur peau.

Cependant, ces derniers, tres experimentes et certains sortant de tres grandes ecoles ont trouve un emploi mais a l'etranger! Sachez qu'en Allemagne ou en Angleterre, les gens sont beaucoup moins ou ne sont pas du tout regardants sur les origines.

Bon courage a tous ceux qui doivent faire face a ce genre de situation!
Je vous soutien!

Jenny.

C'est debile. Autant leur interdire les etudes financees par le Contribuable francais. On les forme et c'est l'Allemagne ou l'Angleterre qui en profitent. C'est pire que l'expatriation de Jhonny qui ne fait que mettre son argent a l'abri du fisc. La, on prend nos sous pour aller les offrir aux autres, cadeau.


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Ninette75
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 10:19
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Halte à l'hypocrisie... Nous savons tous très bien qu'en France, si on a pas fait la bonne école, qu'on a pas le bon parcours professionnel, la bonne origine, la bonne couleur de peau, les bons réseaux/pistons les chances de trouver un poste à responsabilités sont très minces....Qui plus est avec un taux de chômage parmi les plus élevés de l'UE....


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Lio
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 10:37
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Bonjour,

Malheureusement la France confirme bien son mauvais statut en matière de discrimination. Elle ne s'arrête d'ailleurs pas seulement aux "minorités visibles".

La France est un pays où les réseaux, passe droits et préjugés qui en découlent sont les plus forts.

Comment justifier q'un diplome bac+8, plus d'expérience, une meilleure technicité des qualités managériales reconnues ne vous donne pas forcément accès aux postes à responsabilité où tout simplement à une reconnaissance officielle de vos capacités.

Si l'on a pas "l'héritage" de jouer au golf ou d'avoir une maison du côté de St Tropez, vous partez avec un gros handicap.

Voila en quoi le modèle anglo saxon est un idéal pour tous les gens victimes de discrimination. Voilà pourquoi l'antiaméricanisme touche toutes les couches de la société franco-française et en particulier ses élites (le but étant de protéger son système de classe, la valorisation du nom ou de l'héritage plus que la valorisation du mérite).
C'est bien triste et l'évaporation des investissements réalisés en France vers d'autres pays n'est que juste châtiment.
Johndoeww
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 11:22
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Citation
Voila en quoi le modèle anglo saxon est un idéal pour tous les gens victimes de discrimination. Voilà pourquoi l'antiaméricanisme touche toutes les couches de la société franco-française et en particulier ses élites (le but étant de protéger son système de classe, la valorisation du nom ou de l'héritage plus que la valorisation du mérite).


Arrêtons d'idéaliser le modèle anglo saxon qui pour être plus égalitaire est beaucoup moins équitable !
Lio
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 11:49
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Message édité par Lio le 16/02/2007 11:49
Aucun idéal n'existe mais pour les personnes victimes de discriminations, force est de constater que l'avantage comparatif penche en faveur de l'expatriation. C'est un fait d'autant plus flagrant que c'est un renoncement et un choix très difficiles à prendre.

Enfin, je me permettrai de contredire Johndoeww. Ce qui je pense reflète la réalité c'est que c'est la France qui est "égalitaire" mais souffre d'iniquité (et pas l'inverse).

L'égalité sorti de son contexte théorique s'apparente et se concrétise facilement à un pur projet mathématique et donc à un arbitraire implacable.

L'équité en revanche est plus pragmatique, s'attache aux valeurs intrinsèques des individus et créé de fait les inégalités résultant de la nature et des caractéristiques de chacun (un tel est plus performant, plus compétant, plus précis).

Arrêtons de crier haro sur le modèle anglo saxon et travaillons plutôt à réformer notre modèle c'est à dire adapter les bonnes choses et convertir les mauvaises choses.
Johndoeww
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 12:21
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Désolé Lio de vous contredire mais le modèle anglo saxon repose bien sur l'égalité et non sur l'équité.

Egalité : tout le monde a la possibilité, l'accès à tout sans tenir compte d'un contexte, de l'environnement MAIS en cas de difficulté particulière tu te débrouilles (hors la discrimination positive qui ouvre une brèche dans le principe d'égalité).

L'équité elle modifie le rapport de forces et laisse tranquille celui qui se débrouille seul mais assiste celui qui a besoin d'aide et ne laisse personne au bord du chemin.

Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que la France soit égalitaire, la France me semble au contraire très équitable sur de très nombreux points.

Ne vous leurrez pas la (pseudo ?) réussite du modèle anglo saxon ne tient pas à une notion d'égalité ou d'équité mais tout simplement à un modèle économique qui ne tient qu grace à un marché de 300 millions d'habitants, une consommation effrénée et un protectionnisme abouti.
Ninette75
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 14:11
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Message édité par Ninette75 le 16/02/2007 14:30
Citation : Johndoeww @ 16.02.2007 à 13:21
Désolé Lio de vous contredire mais le modèle anglo saxon repose bien sur l'égalité et non sur l'équité.

Egalité : tout le monde a la possibilité, l'accès à tout sans tenir compte d'un contexte, de l'environnement MAIS en cas de difficulté particulière tu te débrouilles (hors la discrimination positive qui ouvre une brèche dans le principe d'égalité).

L'équité elle modifie le rapport de forces et laisse tranquille celui qui se débrouille seul mais assiste celui qui a besoin d'aide et ne laisse personne au bord du chemin.

Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que la France soit égalitaire, la France me semble au contraire très équitable sur de très nombreux points.

Ne vous leurrez pas la (pseudo ?) réussite du modèle anglo saxon ne tient pas à une notion d'égalité ou d'équité mais tout simplement à un modèle économique qui ne tient qu grace à un marché de 300 millions d'habitants, une consommation effrénée et un protectionnisme abouti.

En réponse à votre post, Johndoeww, je citerais la phrase à mon sens très juste d'un sociologue français, P. d'Iribarne au sujet de la France : "Il est sans doute peu de nations où l'on célèbre autant la raison, les idées générales, l'universel, l'ouverture au monde, tout ce qui est grand, neuf, généreux. Et pourtant la France n'a rien à envier à personne en ce qui concerne la défense des particularismes, des statuts, des terroirs et des situations acquises"

La notion d'égalité en termes de droits est une des valeurs fondatrices de la république française. Mais le problème vient du fait que notre société est extrêmement inégalitaire en termes de "statut" . Or la notion de "statut" occupe une place prépondérante en France.

Si les sociétés anglo-saxonnes connaissent des difficultés sociales (tensions ethniques, pauvreté, précarité etc...), l' ascenscion sociale et la promotion aux mérite jouent mieux car tout ne repose pas là-bas sur ce fameux "statut" (je veux dire par là : l'origine sociale ou ethnique, la couleur de peau, les études qu'on a faites, les types de poste qu'on a occupés etc ...).. Par exemple, être fonctionnaire n'est pas perçu comme un statut permettant une protection contre le chômage. Et contrairement à ici, le déclassement social n'est pas vécu là-bas comme une humiliation suprême.

Enfin sur le plan économique, ces sociétés ont peut-être mieux intégré que nous les réalités du capitalisme moderne et de la globalisation et su s'y adapter plus rapidement . Nous n'avons par contre rien à leur envier en termes de consommation effrénée (En france nous consommons aussi frénétiquement des produits lowcost chinois ou indiens, c'est d'ailleurs le seul élément qui tire la croissance de notre PIB) et de protectionnisme (cf les subventions énormes versées à nos agriculteurs).

Maintenant tout modèle socio-économique a ses défauts et ses exclus. Le système français est peut-être plus "équitable" économiquement que le modèle anglo-saxon, l'est-il en termes d'égalité sociale?

Au lieu de nous focaliser exclusivement sur les autres modèles, songeons pluôt à améliorer le nôtre.

Cdlt,

NN


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Johndoeww
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 15:35
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Ci dessous un article du figaro reprenant une étude américaine.

L'article se suffit à lui-même...

Citation
Les classes moyennes désertent les villes américaines Guillemette Faure . Publié le 17 août 2006Actualisé le 17 août 2006 : 06h00

À MANHATTAN, sur la 14e rue, les «one dollar stores» où tout est vendu à un dollar alternent avec les supermarchés haut de gamme où l'on peut choisir entre le sel rose (de l'Himalaya) et noir (d'Hawaï). Rien de surprenant, selon les auteurs d'une étude publiée par la Brookings Institution, qui révèle la disparition progressive des classes moyennes des villes américaines.

Manhattan en est la caricature. Une étude titrée «Où sont-ils partis ?» révèle que 8% seulement des quartiers sont majoritairement habités par des classes moyennes, 51% par des classes supérieures et 40% par des pauvres. À l'échelle nationale, ces résultats sont un peu moins marqués : 41% des quartiers des grandes métropoles sont des quartiers de classes moyennes. Soit considérablement moins qu'en 1970 (58%), notent les auteurs du rapport, qui ont travaillé à partir des données des recensements de 1970 à 2000.

Bientôt plus de possibilité d'ascension sociale

Professeur à Wayne State University et coauteur de l'étude, George Galster observe que la tendance risque de s'accentuer, puisque pauvres comme riches vivent dans des quartiers de plus en plus homogènes socialement. «Los Angeles est la métropole qui possède le moins de quartiers de classes moyennes. C'est aussi une des villes américaines qui a la population la plus variée, mais les groupes ne se mélangent pas.»

À Los Angeles, les deux tiers des habitants de la ville vivent dans des quartiers franchement pauvres ou franchement riches. Le pouvoir politique étant bien plus fragmenté qu'en France, chaque quartier peut facilement empêcher les bas revenus de s'installer au milieu des riches : «Par exemple en votant des lois exigeant que les terrains aient une certaine taille, ou en interdisant les immeubles d'une certaine hauteur pour ne pas avoir d'appartements.»

L'étude de la Brookings s'inquiète des conséquences que cette distribution des populations en zone urbaine peuvent avoir sur la mobilité sociale. Si le fossé continue à se creuser entre l'offre immobilière faite aux bas revenus et celle qui s'adresse aux hauts revenus, les pauvres n'auront bientôt plus de possibilité d'ascension sociale. «Les Américains se flattent de vivre dans une société où chacun a les mêmes chances. L'avancement économique ne fonctionne plus quand il y a un tel fossé entre les plus pauvres et les plus riches», observe George Galster. Chaque classe s'attache au contraire à consolider son bastion. «On finit par ne plus connaître de représentants d'autres groupes sociaux qu'à travers la représentation qui en est faite dans les médias.»
Ninette75
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Re: L'etranger: une alternative pour echapper a la discrimination?! :)
Ecrit le: 16/02/2007 15:59
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Message édité par Ninette75 le 16/02/2007 16:34
Effectivement tout le monde peut y aller de son petit article pour étayer son argumentaire.
J'en ai aussi sur la société française:

http://www.pointsdactu.org/article.php3?id_article=769
http://www.ofce.sciences-po.fr/article.php...lerama-31-03-05

L'inéquité économique dont vous parlez aux US a certes des effets désastreux sur la société américaine. Mais je ne suis pas certaine que notre choix de société, soit disant plus "équitable", (au prix d'impôts et de taxes très elevées et nous le savons tous d'une dette monstrueuse-qu'il faudra bien rembourser un jour) ait produit des effets très probants en termes de reduction de chômage de masse, notamment chez les jeunes. Or un premier pas vers l'intégration dans une société n'est-il pas d'avoir un emploi à la hauteur de sa qualification'

J'en reviens donc à la problématique équité économique/egalité sociale si difficile à résoudre dans nos sociétés modernes.

Vous pourrez toujours trouver des articles pour critiquer nos chers ennemis anglo-saxons... Et moi pour critiquer le modèle social français...C'est un débat sans fin.

Il serait à mon sens plus intérressant de revenir au sujet qui a été lancé initialement par Jenny-k, en l'occurrence les différentes possibilités d'insertion des jeunes diplômés sur le marché de l'emploi. C'est un triste constat :de nombreux jeunes, et particulièrement ceux de "descendance immigrée" sont aujourd' hui obligés de s'expatrier pour trouver un poste à la hauteur de leurs aspirations.

Cdlt,

NN


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