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Integrer un DCG après un BTS cgo

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Efedji
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 23/05/2007 09:38
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Citation
Si tu crois que le BTS est plus facile que le DCG, tu te trompes. Ce sont deux diplômes qui nécessitent un investissement scolaire important et dans des conditions assez similaires.


Le BTS est clairement plus facile que le DCG et il ne nécessite surement pas le même niveau d'investissement personnel.

Certes il est aujourd'hui moins avantageux, je n'ai plus en tête les équivalences perdues mais il doit y avoir anglais des affaires et peut-être une autre mais étant donné la différence d'investissement personnel entre le BTS et le DCG, on peut sans problème préparer l'UV Anglais des affaires et éventuellement d'autres pendant le BTS pour arriver au même niveau qu'avant la réforme en 2eme année de DCG.


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Misterg
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 23/05/2007 14:24
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Ok ok ;)
Merci de tes conseils, pour l'investissement au travail je ne doutais pas de la charge de travail. Surtout que je veux effectuer mon BTS en alternance.
Efedji
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 23/05/2007 16:33
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Par contre pour l'alternance tarde pas trop sauf si tu passes par une école qui te trouve le cabinet ou l'entreprise éventuellement car je connais pas mal de cabinet qui ont bouclé leur recrutement pour la rentrée 2007


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Micka
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 23/05/2007 23:28
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Bonsoir,

Citation
(Efedji) Le BTS est clairement plus facile que le DCG et il ne nécessite surement pas le même niveau d'investissement personnel.


Voila bien des idées reçues... Tout dépend de quel BTS comparé à quelle préparation au DPECF (le DCG n'entrant en application seulement à la rentrée, il serait difficile de comparer).
Il ne faut pas minimiser la charge de travail dans aucune formation. De tous les élèves qui sont passés en DPECF, certains vous diront qu'ils ne se sont pas trop forcés quand d'autres diront dans le même temps qu'ils en ont bavé. Idem du coté des BTS. Nous parlons de ce que nous savons et notre expérience se résume à une observation et une interprétation de ce que nous croyons être la réalité.

Cordialement.


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Cybelia
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 24/05/2007 09:52
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Bonjour,

Je suis, en effet, assez d'accord avec Micka.

On ne peut préjuger du niveau du DCG mais le programme est nettement plus allégé que celui du DECF dans certaines UVs.

Maintenant, pour avoir effectué un DUT ; il est vrai que j'avais des facilités face aux étudiants qui venaient de bac G voire même de bac B (économie).

Préparant le DESCF, je me rends compte que j'ai beaucoup plus de facilités dans tout ce qui est technique au niveau de l'UV2 et que j'ai d'énormes lacunes en économie (stratégie, organisation,...)

Je pense que la formation initiale "conditionne" notre esprit : un matheux sera plus logique, méthodique et encore, tout dépend de la méthodologie proposée par les enseignants.

Cordialement
Efedji
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 24/05/2007 10:21
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Si tu crois que le BTS est plus facile que le DCG, tu te trompes. Ce sont deux diplômes qui nécessitent un investissement scolaire important et dans des conditions assez similaires.


Citation
le DCG n'entrant en application seulement à la rentrée, il serait difficile de comparer


Un peu incohérant tout ça non ?

Je compare donc comme toi le BTS au DCG en m'appuyant certes sur le DECF qui est plus chargé que le DCG. Mais je pense que si le BTS perd des équivalences ce n'est pas un hasard c'est tout.

Citation
De tous les élèves qui sont passés en DPECF, certains vous diront qu'ils ne se sont pas trop forcés quand d'autres diront dans le même temps qu'ils en ont bavé. Idem du coté des BTS.


Certes mais on parle là de différence entre le DCG et le BTS. De plus si tu en bave en DP ou en BTS, la suite sera forcement plus dure.

Bref donc si tu persistes toujours à dire que le DCG est aussi dur que le BTS explique moi sur quoi tu te bases...


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Micka
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 25/05/2007 00:08
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Bonsoir,

Nous avons affaire à un taquin, bien.
Premièrement, en extrayant des phrases hors de leur contexte, on peut arriver au résultat que l'on souhaite.
En précisant, entre parenthèses, qu'il fallait mieux parler de comparaison entre le BTS et le DPECF, je ne suis pas incohérent mais je suis plus pertinent dans mon raisonnement. D'ailleurs, je trouve épique qu'une personne qui s'est toujours contenter de reprendre les approximations d'une autre personne, lui reproche ensuite de l'incohérence parce qu'elle a affiné la discussion. En outre, si tu persistes à penser que j'ai été incohérent, songes que tu as été dans ce cas insensé puisque tu n'as pas fait la remarque avant moi.
Deuxièmement, il est un peu facile de demander à quelqu'un d'argumenter sa position alors que l'on est incapable de le faire.
Troisièmement, je vais m'essayer à plus de pédagogie. Certainement, le propre de l'homme est de comparer par rapport à ce qu'il voit, ce qu'il entend, ce qu'il observe… Je peux par exemple observer que d'après ta signature("2007 : objectif DPECF et DECF"), tu n'as pas encore le DPECF et en conclure un certain nombre de choses qui m’autoriseraient à renvoyer notre discussion à juillet... Le problème n'est pas l'observation mais l'interprétation. Par exemple, si je travaille tous les soirs assez dur et que j'ai un amis à l'IUT qui se la coule douce, j'en conclurais alors que le DUT est plus facile que le diplôme que je passe. Mais si j'ai un autre ami, toujours à l'IUT, qui travaille plus que moi, j'en conclurais le contraire.
Ce petit exemple pour montrer que le niveau de difficulté peut s'évaluer de manière bien distincte, au nombre d'heures travaillées, au nombre de matières, au nombre d'heures de cours, etc.? Ensuite, tu compares qui et qui : le major et la lanterne rouge de la promotion ou deux personnes de niveau identique ? Mais qu'entend-on alors par niveau, avec quels critères je l'évalue ? Comment être certain que mes critères sont pertinents. Sur quoi reposes mes critères ? Ensuite, est-ce que deux personnes ou plusieurs personnes suffisent pour parler pour la population. Sont-elles représentatives ? Combien faut-il de personnes pour que l'estimation soit précise ?

En conséquence, je me base sur quoi pour affirmer que "le BTS n'est pas plus facile que le DPECF" et que "ces deux diplômes nécessitent un investissement scolaire important"? Sur l'idée qu'on ne peut comparer la difficulté de ces deux diplômes, impossibilité que j'introduis par la négative : pas plus. En effet, ils nécessitent tous les deux un investissement important, difficilement comparable.
En conséquence, si tu es capable de démontrer que le DPECF est plus difficile que le BTS pour faire pencher la balance de ton coté, ton argumentation est la bien venue. Mais retiens qu'on ne démontre rien en critiquant les arguments adverses, on obtient juste le statut quo.
Et puis, tant que j'y suis, un peu de politesse serait également la bienvenue.

Cordialement.


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Efedji
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 25/05/2007 09:33
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1- Je sors les phrases de leur contexte si tu veux cela n'empêche pas que tu viens de comparer le DCG et le BTS puis que dire qu'il est impossible de le faire, bref.

2- Rappel du sujet : on parle du BTS et du DCG 2eme et 3eme années (ex DECF) étant donné que Yoann69r se demandait (entre autres) si il était plus difficile d'intégrer un DCG parès un BTS ou après une 1ere année de DCG.

3-C'est pourquoi je me base sur les facteurs les plus objectifs possibles à savoir le niveau réel des études, c'est a dire la différence de niveau que va percevoir le major de promo comme le dernier de la classe (comme tu le dis si bien) en passant d'un BTS à un DCG 2 ou d'un DCG 1 à un DCG 2.

Donc parle de comparaison entre DPECF et BTS tout seul si tu veux, bon courage pour déterminer la formation la plus difficile, moi je préfère répondre au sujet le plus simplement possible.

Cependant étant donné que le protagoniste n'intervient plus je ne vais probablement pas continuer de discuter sur le sujet avec toi puisque cela ne nous avance pas à grand chose...

Citation
Comment être certain que mes critères sont pertinents. Sur quoi reposes mes critères ? Ensuite, est-ce que deux personnes ou plusieurs personnes suffisent pour parler pour la population. Sont-elles représentatives ? Combien faut-il de personnes pour que l'estimation soit précise ?


Tu dois pas vraiment aimer les sondages non ?

Citation
D'ailleurs, je trouve épique qu'une personne qui s'est toujours contenter de reprendre les approximations d'une autre personne, lui reproche ensuite de l'incohérence parce qu'elle a affiné la discussion.


Des citations auraient été les bienvenues !

Citation
Deuxièmement, il est un peu facile de demander à quelqu'un d'argumenter sa position alors que l'on est incapable de le faire.


Je te dis juste qu'il est normal qu'un diplome de niveau Bac +3 soit plus dur qu'un Bac + 2 donc je pense que c'est a toi de me prouver que dans ce cas c'est le contraire ou au moins l'équivalence.

Citation
tu n'as pas encore le DPECF et en conclure un certain nombre de choses qui m’autoriseraient à renvoyer notre discussion à juillet...


Je t'en prie, n'hésite pas ! Sinon les résultats sont en septembre pour ta gouverne.

Citation
Mais retiens qu'on ne démontre rien en critiquant les arguments adverses, on obtient juste le statut quo.


Il paraitrait qu'il y aurait une rumeur comme quoi il serait éventuellement probablement possible qu'en droit, on puisse renverser la charge de ma preuve en prouvant que les arguments adverses ne sont pas fondés. Mais ce n'est bien entendu qu'une rumeur. Bien entendu on n'est pas au tribunal, mais je pense que l'on peut tout de même en appliquer certaines conséquence si l'on ne veut pas arriver au "statut quo"... (puiqu'on aurait éventuellement un problème a résoudre.

J'ai prie beaucoup de plaisir à te répondre ma journée en est embellie !

Bonne journée

Je vous prie d'agréer mes salutaion les plus respectueuses. (ça va pour la politesse ??)

(Un peu d'humour ça fait pas de mal je te l'assure !)

Bien cordialement


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Micka
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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 25/05/2007 10:32
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Bonjour,

Vraiment, tu m'exaspères. Afin de ne pas lasser les utilisateurs de ce forum, je te réponds une dernière fois.
De une, tes facéties commencent à être un peu lourdes mais je les impute à ta jeunesse. Je ne te ferais pas le plaisir de te citer comme tu le fais si bien à mon égard parce que se serait m’abandonner à de la critique facile et non constructive.
De deux, je m’étonne que tu ne te sois même pas aperçu que le protagoniste souhaitait faire un BTS plutôt que de rentrer en DCG, quitte à faire un an de plus, parce qu’il pensait que le BTS était plus facile à obtenir et lui offrait ainsi une sécurité. Donc depuis le début, on compare la première année de DCG (ex DPECF) et le BTS. Evidemment que le DECF est plus difficile que le BTS, ce ne sont pas des diplômes qui sont au même niveau !
Alors, avant de prendre tes grands chevaux de course et de tirer à boulets rouges sur mes messages, ce que je pourrais faire avec encore plus d’aigreur concernant les tiens, assures toi que tu n’es pas à coté du sujet.
Je prends en considération l’excès de zèle qui t’a animé concernant la politesse, dommage que cela soit un tantinet exagéré.

Pour autant, je ne passerais pas une bonne journée parce que je t’ai corrigé. Je crois que tu n’as pas encore bien compris l’esprit de ce forum. Ici, l’ambiance est au respect et à la solidarité. Si tu veux me pourrir librement, tu peux passer par la voie des messages personnels qui iront tout droit à la poubelle. Il est temps de laisser place à la sympathie et de laisser de coté la virulence.

Cordialement.


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Re: Integrer un DCG après un BTS cgo
Ecrit le: 25/05/2007 11:08
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J'exprimais juste mon désaccord quand tu disais que le DCG demandais la même charge de travail que le BTS mais on s'est apparament mal compris puisque tu semblais parler de la premiere année alors que je comparais le BTS et le DECF par rapport au DPECF/DECF en disant que dans les deux cas la marche est élevée donc dans le cas ou un étudiant n'est pas assez sur de son niveau un BTS est préférable par rapport au DPECF qui ne permet pas de rentré sur le marché du travail mais qui permet de gagner un an.

Aparament tu es donc d'accord avec moi sur la différence de niveau entre le BTS et le DCG 2 et 3 donc le différent est règlé et j'en suis très heureux. (Il aurait d'ailleurs pu être évité si tu avais ajouté "2 et 3" derrière le mot DCG quand tu l'as comparé au BTS !!)

Bonne journée !

[Mode humour on]

Merci de m'avoir "corrigé", heureusement que tu es là oh grand sage (Un peu d'humour ne fait pas de mal façe au mépris que tu as sur la jeunesse ! Faut pas être frustré dans la vie !!)

[Mode humour off]

Sur ce, bonne poursuite d'études en BTS Misterg et à toi aussi Micka (là ou tu en es rendu)


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2007 : DPECF Ok -
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