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IR ou divendes et moins d'iR ?

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Shadeoner
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Ecrit le: 08/07/2015 12:08
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Message édité par Shadeoner le 08/07/2015 12:17

Bonjour à tous,

je ne sais plus à quel sein me vouer, mon comptable me dit de partir sur de l'IR alors qu'une connaissance, expert comptable, me dit de prendre une bonne partie en dividende.

Concrètement, cette année j'ai fais 122 000€ de bénéfice, je pratique une profession libérale et je n'ai pas besoin de trésorerie pour du matériel ou autre.

Ma comptable m'a dit que le mieux pour moi était de prendre tout en allocation gérance, du coup je vais payer beaucoup d'impôt sur le revenu.

J'ai discuté de cela avec un expert comptable (papa d'un enfant dans la classe de ma fille), qui me dit surtout pas, il faut laisser une partie dans la société pour éviter de payer trop d'impôt sur le revenu, et une autre personne m'avait dit cela.

J'ai donc demandé à ma comptable ce qu'elle en pensait, et me dit que de toute façon, l'argent qui "resterait" dans l'entreprise devra sortir en dividende à un moment ou un autre, du coup, entre l'IS, les différentes taxes sur les dividendes, ça me reviendrait plus cher, et que mon bénéfice ne risque pas de diminuer, donc je ne devais pas compter les sortir à un moment "creux".

Pour information je suis en EURL, et j'ai 3 parts pour les impôts.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance

Nicolash
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Re: IR ou divendes et moins d'iR ?
Ecrit le: 08/07/2015 23:28
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Bonjour,

Concernant l'arbitrage dividendes/rémunération : la problématique vient non pas des cotisations sociales (base désormais quasi-identique en SARL, à moins de disposer d'un capital social et/ou de compte courant d'un montant important), ni de l'impôt global (toujours en faveur du versement de dividendes), mais de l'IR, qui reste supporté par le dirigeant. Ainsi, en faisant 122 000€ de bénéfice avant impôt, prélevés sous forme de dividendes:

  • IS : 33 675€ -> dividende net : 88 324€
  • Prélèvements sociaux : 88 324€ x 15,5% = 13 690€
  • IR : 88 324€ x 60% (abattement) x 40% - 88 324€ x 5,1% x 40% (CSG déductible de la base d'imposition) = 19 396€.
  • Imposition totale : 66 762€
  • Reste à vivre : 55 238€

Et sous forme de rémunération :

  • IS : 0€
  • IR : 122 0000€ x 90% x 40% = 43 920€
  • Imposition totale : 43 920€
  • Reste à vivre : 78 080€

L'économie d'impôt globale en optant pour le versement d'un dividende va représenter 23 K€, mais l'effort à fournir par le dirigeant en fiscalité personnelle est de + 11 K€.


Que faire dans votre cas : visiblement, votre société permet de dégager des bénéfices confortables ; pourquoi ne pas envisager une transformation en SASU ou un refinancement par une holding ? Dans le premier cas, la totalité des dividendes est exonérée de cotisations sociales et dans le second cas, vous capitalisez sur la valeur de la société, selon des modalités fiscales plus ou moins préférentielles, suivant l'âge de la société.

NB: il est tard, les calculs proposés sont peut être à revoir !

Cordialement

Shadeoner
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Re: IR ou divendes et moins d'iR ?
Ecrit le: 09/07/2015 00:00
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Merci pour votre réponse cette heure tardive :)

Donc si je comprends bien, dans le cas actuel la meilleure solution est celle où il faut que je récupère tout en rémunération ?

Pourriez-vous me donner concrètement le calcul si je bascule en SASU ?

Merci d'avance pour votre aide

David

Vincet
ProfilVincet
Chef de Mission / Diplôme d'expertise-comptable session novembre 2015.
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Chef de Mission / Diplôme d'expertise-comptable session novembre 2015.


Re: IR ou divendes et moins d'iR ?
Ecrit le: 09/07/2015 00:22
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Bonsoir,

Le choix entre dividende et rémunération n'est pas si simple.

Sinon dans la démonstration il faut (selon moi) corriger :

1/ Dividende = Comme vous êtes en eurl à l'is les dividende ne subiront pas les prélèvements à 15.5 % mais les charges sociales des indépendants.

2/ Rémunération = Vous n'avez pas calculez les charges sociales sur la rémunération (l'enveloppe des 122 k€ devant couvrir net + charges sociales indépendant).

Sinon concernant la transformation en sasu si vous prenez du dividende vous serez comme dans l'exemple dividende avec prélèvement sociaux à 15.5 %.

Mais il ne faut pas oublier qu'avec ces 15.5 % vous n'avez aucun droit à retraite, alors que les charges sociales intègrent un revenu différée avec la retraite.....et en plus le net encaissé n'est pas forcément plus élevé.

Bon, les choses ne sont pas si simple et mérite toujours une étude.

Cordialement

Shadeoner
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Re: IR ou divendes et moins d'iR ?
Ecrit le: 09/07/2015 00:34
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Oui en effet c'est compliqué !

je crois que j'ai donné une information fausse, en fait le résultat est à 150k€ et quelques ..

122 000€ corresponds bien à la rémunération net (donc après avoir provisionné les cotisations sociales)


Donc, selon mon cas (EURL), vous me confirmez bien que je pars bien sur la rémunération totale, pas de dividende à laisser ?

Shadeoner
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Re: IR ou divendes et moins d'iR ?
Ecrit le: 10/07/2015 08:31
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Est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment se calculerait les charges si j'étais en SASU et que je récupérerais tout en dividendes ?

merci d'avance

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