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Journal d'achat ou journal de trésorerie ?

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Clefresan
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Ecrit le: 11/09/2006 18:18
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Bonjour à tous,

Je me pose quelques questions sur l'enregistrement de certaines factures fournisseurs telles les justificatifs de cartes bancaires pour le gazole, le restaurant..., les factures d'honoraires comptables...

Doit-on enregistrer ces pièces dans le journal d'achat ou les passer directement dans les journaux de trésorerie ?

Merci de votre réponse.
Natcompta
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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 11/09/2006 18:50
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Bonjour,

Je pense que la théorie veut utiliser plusieurs journaux et le compte 580 virements internes ; exemple :

Journal des achats : 6xx : 100€ 445 : 19.60€ et au crédit 580 : 119.60€
Journal de banque : au débit 580 : 119.60€ et au crédit 512 : 119.60 €

Le compte 580 doit être soldé et doit éviter les doublons.

Cependant, en pratique, souvent, le compte 580 n'est pas utilisé et il y a qu'une écriture dans un journal (ce n'est pas totalement juste) ; exemple :

Journal de banque : 6xx : 100€ 445 : 19.60€ et 512 : 119.60 €


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Nathalie (Employée à temps partiels)(BTS CGO 2004)

Maxime SOULIGNAC
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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 11/09/2006 19:29
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Ah bon !

Et que faîtes vous des comptes de fournisseurs ??

J'avoue que votre proposition "théorique" me surprend beaucoup !!

Personnellement, je ne crois pas qu'il y ait plusieurs méthodes...

Les factures sont toutes enregistrées dans le journal d'achat.
Les paiements doivent tous être enregistrés en journal de banque.

Je crois que c'est aussi simple que cela.

Pour ce qui est des CB j'utilise personnellement un compte "401CB" qui me permet d'éviter de créer des comptes qui ne seraient pas utilisés de manière récurrente.


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Natcompta
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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 11/09/2006 19:45
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Citation
Et que faîtes vous des comptes de fournisseurs ?


Bien sûr que j'utilise des comptes fournisseurs pour les factures d'achats !!

Je crois que je n'est pas choisi un bon exemple... mes montants sont trop importants.

Il faut utiliser deux journaux.

Cependant, je n'utilise que le journal de banque pour (par exemple) les frais d'autoroutes réglées par CB.


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Nathalie (Employée à temps partiels)(BTS CGO 2004)

Lapuce
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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 11/09/2006 19:56
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Bonjour,

Je suis d'accord avec Maxime SOULIGNAC, l'utilisation d'un journal d'achat et de banque me semble indispensable.

Par contre, pour ma part, concernant les CB, je les enregistrais directement en banque.
Après, chacun a un sa méthode.

CDT


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Titulaire du DESCF. Comptable unique à temps partiel. Recherche un deuxième poste pour compléter son activité professionnelle. On en apprend jamais assez, la connaissance est une source d'enrichissement!
Maxime SOULIGNAC
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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 11/09/2006 21:07
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Oui pour les CB on peut les enregistrer directement en banque, mais passer par un compte fictif permet de contrôler les saisies justement : c'est intéressant quand le client ne donne pas toutes ces factures de frais perso...

En revanche Natcompta, je ne comprend rien à votre méthode !! Je n'ai jamais vu passer des factures par le biais du compte de virement interne, et ce n'est pas une question de montant...


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Natcompta
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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 12/09/2006 10:37
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Bonjour,

Peut-être que je m'exprime mal ...

Pour les factures d'achats de marchandises ou de matières premières etc..., j'enregistre la charge, la tva et le ttc (en compte fournisseur) dans le journal des achats, et le règlement (fournisseur et banque) dans le journal de la banque. Je pense que sur ce point là on est tous d'accord.

En ce qui concerne le compte 580, voici un extrait du P.C.G. :
Les comptes 58 « Virements internes » sont des comptes de passage utilisés pour la comptabilisation pratique d’opérations au terme desquelles ils sont soldés. Ces comptes sont notamment destinés à permettre la centralisation, sans risque de double emploi :
• des virements de fonds d’un compte de caisse ou de banque à un autre compte de banque ou de caisse ;
• et, plus généralement, de toute opération faisant l’objet d’un enregistrement dans plusieurs journaux auxiliaires.


Premièr point : il s'agit par exemple d'un versement de la caisse à la banque.
Deuxièrme point : il concerne les opérations qui utilise plusieurs journaux. Exemple (que j'ai vu en cabinet d'expert comptable), les règlements par les clients dans un petit commerce : 5801 Client/Espèces 5802/Chèque 5803/CB.

Je pense que l'utilisation de 401CB est également correct.

Je suis donc d'accord sur :
- l'utilisation du journal des achats puis du journal de banque avec un compte fournisseur
- l'utilisation d'un seul journal de banque pour certains frais sans passer par le compte 580 (ou 401CB ...). (J'utilise ce moyen que pour des frais minimes réglés au comptant)

Est ce plus clair ou pas ?


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Nathalie (Employée à temps partiels)(BTS CGO 2004)

Maxime SOULIGNAC
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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 12/09/2006 12:19
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J'avoue que j'étais assez surpris par ta proposition Nat, mais maintenant que tu t'expliques bien, nous sommes d'accord !!

Le compte 58 ne s'utilise en effet généralement que pour des virements entre comptes de trésorerie (caisse à banque...).

Je pense que l'utiliser pour des opérations CB est effectivement possible.

Je crois que le problème est résolu, puisqu'il n'y avait pas au fond...

Cordialement.


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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 12/09/2006 12:40
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On s'est bien compris !! :) C'est vrai qu'il n'y avais pas vraiement de problème ...

En fin de compte, j'espère qu'avec l'ensembre de ces messages, on a pu aider Clefresan - car c'était le but !!

Salutations les meilleures


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Nathalie (Employée à temps partiels)(BTS CGO 2004)

Vere
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Re: Journal d'achat ou journal de trésorerie ?
Ecrit le: 01/11/2006 19:03
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Citation : Natcompta @ 12.09.2006 à 08:37

Premièr point : il s'agit par exemple d'un versement de la caisse à la banque.
Deuxièrme point : il concerne les opérations qui utilise plusieurs journaux. Exemple (que j'ai vu en cabinet d'expert comptable), les règlements par les clients dans un petit commerce : 5801 Client/Espèces 5802/Chèque 5803/CB.



Bonjour,

j'aurais besoin de vos éclaircissement concernant le compte virement interne 580

je tiens une épicerie - dépôt presse, et je comptabilise mes écritures journalières de la façon suivante :

Crédit 707010 ventes à 5,50 %
Crédit 445712 tva collectée à 5,50
Crédit 707020 ventes à 19,60 %
Crédit 445714 tva collectée à 19,60
Crédit 467200 presse (exonéré de tva)
Débit 53000 caisse
Débit 51200 banque

après avoir lu vos posts, je m'interroge sur la manière de comptabiliser les encaissements clients

merci pour votre aide

cordialement
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