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Marché de l'emploi

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Xynezia
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 24/10/2012 11:54
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Bonjour,

Cela dépends beaucoup de l'organisation interne de chaque société et de chaque personne. Ce qui a tendance personnellement à me choquer c'est quand je parle de la TVA par exemple à un comptable fournisseur et qu'il me réponds "je ne sais pas je ne m'en occupe pas" alors que c'est directement lié à son travail. Les autoliquadions, les différents régimes,.... Ou encore de ne pas assurer le suivi des comptes fournissuers avec d'anciennes factures et d'anciens règlement non lettrer et veillissant dans les comptes depuis plusieurs années. Il faut savoir prendre du recul par rapport a ses taches principales.

Vous pouvez proposer de préparer les états de déclaration de TVA, effectuer un controle sur les anciennes créances et dettes pour nettoyer les comptes auxilliaires, améliorer les processus de traitement des factures et de classement afin de gagner du temps en saisie. Deja en approfondissant les taches effectuées il y a souvent beaucoup de chose à faire, vous pouvez également vous proposer d'assister votre responsable sur d'autre aspects de la comptabilité.

Cordialement


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Quantz
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 24/10/2012 13:31
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Bonjour,

Je suis d'accord avec toi. Mais là, tu parles surtout de travail bien fait. Le comptable fournisseurs reste le comptable fournisseur; et le comptable clients reste le comptable clients.

Sincèrement, ton fils ferait ça dans une boîte, tu lui conseillerais quoi concrètement pour qu'il évolue réellement et augmente son salaire ?

Les PASSERELLES semblent assez réduites dans nos métiers : l'enseignement OU la conso OU la compta/fisca en cabinet OU la gestion en entreprise OU.... On te met une étiquette sur la tête; tu vis avec; et tu meurs avec. Non ?

Cordialement
Xynezia
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 24/10/2012 19:12
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Bonsoir,

Je n'ai pas du tout cette vision des choses bien au contraire mais je viens des cabinets d'expertise comptable je decouvre le monde de l'entreprise depuis quelques mois, je changerait peut etre d'avis avec le temps.

Pour évoluer et avoir de nouvelles taches à complir il y a pour moi deux prérequis :
- faire bien le travail que l'on a déjà à faire.
- pouvoir se dégager du temps pour faire autre chose.

Personnellement, et je ne pense pas être une exception, je suis toujours interressé de délèguer certaine de mes taches à d'autres personnes afin de me dégager du temps pour moi aussi évoluer.

Tu me demandais des conseils, les voilà :
- maitriser ce que l'on fait
- savoir se dégager du temps
- être curieux
- être demandeur de nouvelles tâches.

Cordialement


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Quantz
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 25/10/2012 10:17
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Bonjour Xynezia,

Ton propre parcours : collaborateur comptable en cabinet -> chef comptable en entreprise, montre que ce n'est pas cette entreprise qui t'a fait évoluer. Il ont pris quelqu'un de l'extérieur - toi - qui as déménagé en région parisienne à un jeune âge. Pour toi, ce parcours est évolutif, mais ce n'est en aucun cas une évolution interne. Tu n'étais pas un aide-comptable qui a été promu comptable, puis chef comptable, suite à son engagement dans son entreprise.

Résultat :
Combien de chefs-comptables sont pris en étau entre deux camps : (1) la pression de leur direction et (2) une équipe blasée qui a jeté l'éponge depuis longtemps.

Sincèrement, que peux-tu obtenir de ta Direction pour un membre de ton équipe qui se donnerait à fond ? (nouveau poste, nouveau salaire) Même si tu affirmes ne pas partager ma vision du Système, ton propre parcours montre que la seule façon d'évoluer est de quitter sa boîte pour une autre. L'ascenseur est en panne. Les salariés le savent. Ils ne sont pas dupes. D'où les provocations (un peu injustes) vis-à-vis de leur chef direct : "C'est pas mon problème" ou "Je ne sais pas faire".

Quant au message de Flopy (au sujet des postes non pourvus en cabinet), connais-tu beaucoup d'experts-comptables qui ont embauché : (par exemple) une femme de 45 ans qui veut retravailler après avoir élevé ses enfants ? Une récente étude a montré qu'on est senior, en France, à 37 ans! L'interrogation de Flopy est donc pertinente. On veut reculer l'âge de la retraite parce qu'on vit plus vieux. Mais que font concrètement les patrons, DRH, experts-comptables, dans ce sens ?

Cordialement
Maximal
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 25/10/2012 11:06
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Message édité par Maximal le 25/10/2012 11:08

Bonjour

Quantz, pour la 1ère partie de ton message, ne te focalise pas sur l'évolution d'un employé, ce n'est pas le problème abordé.

Xynezia disait simplement qu'un employé, sans vouloir forcement évoluer, pouvait faire l'effort de rechercher l'information lorsqu'on lui demandait.
A priori, demander une information sur un compte fournisseur ou la TVA y afférente à un comptable fournisseurs ne me parait pas aberrant.
Demander quelque chose à un employé ne veut pas forcement dire qu'on lui rajoute une charge de travail, mais qu'on lui demande un travail différent, et malgré tout toujours en rapport avec son poste. A la fin de la journée il aura fait ses 7h, ni plus, ni moins.

De même, je trouve qu'un employé devrait toujours chercher à améliorer son travail. Je ne parle pas de quantité, mais d'efficacité, d'amélioration de processus, dans le but de se faciliter la tâche.
Quel intérêt de passer 2h à faire une tâche qui pourrait prendre 10 minutes ? Ce n'est pas une question d'évolution ou de reconnaissance de la hiérarchie, mais juste une question de bon sens.

Or il y en a certains qui se complaisent dans leur train-train quotidien et qui ne vont même pas se poser la question de savoir s'ils peuvent faire autrement ou mieux, que ce soit pour l'entreprise ou tout simplement pour eux-mêmes. Il y en a même qui s'évertuent à en faire le moins possible.

Pour finir, reconnaissance de la hiérarchie ou pas, vous avez été engagé pour faire un travail et vous êtes payé pour. Vous pouvez en faire plus si vous le souhaitez, mais vous ne pouvez pas en faire moins. Sinon il faut aller voir ailleurs. Si le comptable fournisseurs pense que son job c'est saisir des factures toute la journée, sans s'assurer d'une cohérence de l'ensemble et d'une vérification des comptes fournisseurs, c'est qu'il n'a rien compris ou qu'il est de mauvaise foie.

Le fait que le salarié n'accepte pas de responsabilités supplémentaires sans être mieux payé, ou qu'il est déjà surchargé et qu'il ne peut pas faire plus, c'est un autre problème. Je ne pense pas que c'est ce qu'évoquait Xynezia.

Cordialement

Xynezia
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 25/10/2012 12:22
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Bonjour,

Maximal a parfaitement interprété mes propos. Quand je parle de se dégager du temps je ne parle pas de faire plus d'heures. Mais bien de remettre en cause les process en place afin de les optimiser.

Concernant l'évolution dans l'entreprise je n'ai que peu d'expérience à ce niveau là, par contre pour ce qui est des cabinets d'expertises je suis passé de débutant à collaborateur confirmé avec une une petite équipe à manager dans le même cabinet. Deux de mes anciens chefs de mission ont commencé comme apprenti en BTS.

Pour ce qui est de mon équipe actuelle, il y a en effet des "récompenses" à la clé d'une évolution de leur poste autant pour eux que pour moi car tout est lié. Pour te donner un exemple je m'occupe, en plus de mon travail principal, de la compta toute simple de deux filiales qui m'occupe chacune en moyenne un jour par mois. Il est évident que si l'un d'entre pouvait reprendre cette mission là il y aurait un impacte d'abord sur sa prime de fin d'année et ensuite sur la renégociation de son salaire. ça lui permettrait de se faire les dents sur un dossier en allant jusqu'a la liasse et aux reportings, ce qui à terme lui permettrait de postuler sur un poste de comptable géné au sein du groupe ou ailleurs. Les possibilités existent chez nous, et ce n'est vrai pas partout j'en suis bien conscient.

Tout n'est pas rose et n'est pas facile, il faut se donner les moyens de réussir car tout n'est pas noir non plus.

Cordialement


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Quantz
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 25/10/2012 12:28
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Bonjour Maximal,

Dictionnaire des synonymes :
"Blasé : désabusé, désenchanté, fatigué, indifférent, las, lassé..."

Je me permets de reprendre ton expérience en cabinet : tu as été réglo, mais qu'y avait-il au bout ? Peut-être es-tu parti en entreprise avant d'être blasé. Il y a 20 ou 30 ans, les salariés avaient une mentalité de fort engagement, mais parce qu'ils voyaient quelque chose au bout (un aide-comptable pouvait passer comptable, puis chef-comptable). Quand tu dis : "reconnaissance de la hiérarchie ou pas" - ce que tu décris correspond à des valeurs morales, d'un employé réglo. Ou encore d'un jeune innocent qui n'est pas encore blasé.

Bon là je vais manger...

A bientôt.
Maximal
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 25/10/2012 13:41
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Message édité par Maximal le 25/10/2012 14:06

Re Quantz

Dans tes propos on a l'impression que tous les salariés qui trainent des pieds ne sont que des victimes d'une société qui n'a pas voulu les faire évoluer, reconnaitre leur travail, ou augmenter leur salaire.

Mais il y a aussi l'inverse : des salariés qui à la base n'ont pas beaucoup de potentiel (ok, tout le monde ne peut pas être sur-doué), mais qui en plus ne font pas d'effort, n'ont aucune volonté, en font le moins possible et en veulent le plus possible.

J'en ai déjà vu et pas qu'une fois. Je peux un citer exemple parmi d'autres (je ne tomberai pas dans la facilité en parlant des fonctionnaires) :
1 - pendant un job d'été (je venais d'avoir mon BTS CGO), j'ai fait un mois à la compta fournisseur d'une grande entreprise (rien que les notes de frais des salariés nécessitaient un service comptable de 8 personnes). Je n'avais aucune expérience sauf mes stages de BTS. Je traitais donc les notes de frais. C'était assez long à enregistrer car il fallait vérifier les justifs, les ré-aggrapher, et chaque note de frais comportait plusieurs lignes à enregistrer dans différents comptes. Le logiciel ne proposait pas de modèle d'écriture qui aurait pu accélérer la saisie, etc...
Au bout de 3 ou 4 jours, j'arrivais sans forcer à traiter entre 100 et 120 notes de frais par jour. Une des personnes, avec plusieurs années d'ancienneté, n'en traitait que 15...
Je comprends qu'enregistrer des notes de frais toute la journée n'est pas passionnant, mais il faut admettre que cette personne n'est pas payée pour enregister 15 factures par jour.

Tout ça pour dire qu'il y a des personnes qui n'ont aucune ambition. Ce que je conçois très bien. Moi même mon ambition est limitée. Mais il faut au minimum faire ce pour quoi vous êtes payé, et il faut un minimum réfléchir sur ce qui pourrait améliorer votre quotidien, ou avoir un travail plus intéressant. C'est aussi normal d'être blasé si on se contente de faire ce qu'on fait sans chercher plus loin. Ce n'est pas forcement lié à la politique de l'entreprise ou à la hiérarchie.

Après comme tu l'as dit et Xynezia aussi, tout n'est pas tout blanc ou tout noir. On trouve de tout.

Cordialement

Xynezia
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 25/10/2012 16:33
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Rebonjour,

En même temps il y en a qui sont sont "blasé" comme tu dis au bout quelques mois voire moins. Quand un jeune fraichement diplômé commence en cabinet, il commence par..... du classement. On est tous passé par là, je pense que personne ne me contradira. J'en ai moi même manger quelques mois quand j'ai commencé et je n'avait pas 20 ans.
Je t'assure que quand ils sont blasés au bout de 3 jours qu'ils trainent des pieds et font ça à la vas vite avec des erreurs ça donne pas envie.

Justement par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure. Sur les fameux petits dossier que je gère une fois par mois. Il y a un qui est gérer par un DAF d'un autre pôle du groupe, je viens d'aller lui remettre les budgets, prévionnels, ... de 2013 que j'avais préparé.
Il en a profité pour me proposer une promotion en rejoingant son équipe.Principalement pour faire du controle de gestion et la consolidation, choses que je ne fait pas actuellement. Il connait très peu mon travail (j'ai 3 mois d'ancienneté) mais il a apprécié mon attitude, ma façon de travaillé. Tu vois finalement mon expérience en entreprise ne fera fera peut être pas changer d'avis.

Cordialement


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Quantz
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 25/10/2012 16:49
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Re Maximal,

Il y a une oeuvre musicale qui s'appelle "Chant de l'innocent" de Ballif; ça commence de façon calme et poétique, puis vient la tempête et l'énervement. Cela montre bien le cheminement de l'innocent, qui s'aperçoit qu'il a été trompé.

Dans le cas d'un tire au flanc, ce sont les autres membres de l'équipe qui font le boulot à sa place. En effet, le boulot de chacun est noyé dans la masse. Dans ton propre exemple des notes de frais, la hiérarchie ne s'est nullement souciée de savoir qui traitait combien de notes de frais. Aucune récompense au "mérite".

Dans un tel système, l'entreprise n'est pas une "méritocratie".

Cordialement
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