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Marché de l'emploi

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Patrick
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 15/07/2004 17:09
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Guest: Je vous répond sur ces quelques points qui montrent que vous n'êtes pas dans le système.

Je vous répondrai en particulier pour l' Education Nationale qui est le " débouché" le plus proche d' un parcours d' étudiant en économie-gestion.

Les éléments d'appréciation sont très différents si un étudiant veut passez un concours n'ayant rien à voir avec nos études ex: Commissaire de police...

1- Stabilité de l' emploi : " on est rarement délocalisé" : totalement faux: vous obtenez un poste selon un barême de points qui dépend de votre ancienneté et de votre situation de famille.

Si vous êtes célibataire ou si vous êtes dans une Université, pendant 10 à 15 ans vous êtes affectés loin de chez vous.

Personnellement, j' ai 42 ans , 17 ans d'expérience professionnelle, marié avec un jeune enfant et j'ai la chance d'avoir un poste...à 275kms de chez moi, sans aucune possibilité de me rapprocher ( et 30.000 F de frais de déplacements par an , non remboursés: merci le statut de fonctionnaire.)

2- " les salaires des fonctionnaires rattrapent et dépassent largement ceux du privé":

C'est vrai pour un facteur ou pour les ouvriers dont les salaires dépassent LEGEREMENT ceux du privé, mais arrêtons de dire des chose totalement fausses:

ex: un professeur Certifié après 35 ans de services termine sa carrière à 16.000F net par mois.

Un professeur agrégé commence à 10.000 F et termine à 19800 F

et les professeurs agrégés ont LE PLUS HAUT GRADE ( sauf énarques) de l' Administration... : indice 820.

Je maintiens qu' un cadre fait sa carrière dans le public avec un salaire inférieur d'au moins 50% si ce n'est plus , à celui qu'il percevrait dans le secteur privé.

3- Avantages : retraite: aucune ( loi d' Août 2003)

Prime: Education Nationale : AUCUNE ( sauf professeur d'université: 1200 euros....par an).

4- Congés: C'est vrai, mais de moins en moins avec les 35h, et uniquement pour les enseignants qui ont plus de vacances, les autres personnels doivent 35 heures.

5- Perspectives de carrière : Ah oui ? lesquelles?

Iln'y a aucune perspective de carrière si on ne réussi pas un concours et tous sont extrêmement sélectifs.

Et quand vous êtes professeur agrégé ( regardez ma grille de carrière plus haut) vous êtes déja tout en haut!!!.

Alors s'il vous plaît ( je ne parle pas spécialement pour vous guest, dont les propos sont par ailleurs très corrects), parlez de choses que vous connaissez et arrêter de former vos opinions d'après la débilité de l' information télévisée actuelle.

Patrick
professeur agrégé d' économie-gestion
Chargé des Etudes Economiques au Syndicat des Agrégés du Supérieur ( SAGES).
Expert-Comptable.


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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 15/07/2004 20:34
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Bonjour,

Je ne suis pas contre la fonction publique, mais je ne vois pas pourquoi en france, on cherche systematiquement à diviser les salariés du privé et ceux de la fonction publique. Peut être avez vous une explication ?

Patrick, je vous assure, j'ai rencontré des personnes du secteur privé, la majorité ont une opinion fausse sur les fonctionnaires.

Lorsque j'entends dire que les fonctionnaires sont des faineants.

je dis NON

lorsque j'entends dire que sans la fonction publique, les prix seraient moins cher.

Je dis NON
le but de la fonction publique est justement de rendre un service à moindre coût
(certains ne l'ont toujours pas compris)

Arrêtons de rejetter la faute sur les fonctionnaires...le privé pour vivre a besoin de la fonction publique, il y a une interdependance.

et privatiser n'est pas la solution ideale dans tout les secteurs, il suffit de regarder l'effet de la privatisation des chemins de fer en grande bretagne.

Merci
Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 15/07/2004 21:54
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Pour titin et les autres :

Le DESCF, un diplôme de troisième cycle

si vous obtenez ce fameux diplôme, c'est l'excellence, je sais de quoi je parle.

le DESCF est très recherché, pas uniquement au sein des cabinets, les entreprises même sans expériences acceptent facilement les diplômés d'un DESCF.

ce diplôme est aussi apprécié que le diplôme de sortie d'une grande école de commerce. Des postes de dirigeants après quelques années d'expériences.

et de bon salaire, même en début de carrière.

Cordialement
retraité et ex responsable DRH de la fonction publique
Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 15/07/2004 23:50
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Merci Guest pour tes propos pondérés et plein de sagesse...
Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 19/07/2004 18:34
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Citation : thomas @ 15.07.2004 à 12:14
Mon cher Marcel, "tous ensemble, tous ensemble ouais!!!!!!"

Belle petite mentalité de petit syndicaliste qui ne voit pas plus loin que le bout de son petit nez !

Tu as raison, défilons tous sous la bannière rouge pour réclamer le doublement des salaires et une réduction encore plus importante du temps de travail.

35 heures, c'est épuisant, demandons 30 ou même 25 heures pour pouvoir passer encore plus de temps à la pêche ou sur la plage !!

Avec ce genre de mentalité, on fera qu'accroître les délocalisations, et la précarité. Le syndicalisme engendre la précarité ! Arrêtons également de taper sur le patron, une entreprise doit faire du profit pour pouvoir péréniser les emplois, n'est ce pas une bonne gestion que de tenter de faire des économies et de rentabiliser les dépenses.

Alors, cher Marcel, si je peux me permettre un conseil, essaye de te faire licencier et touche les ASSEDIC pour pouvoir ne pas te fatiguer en restant chez toi à regarder la télé avec tes chats sur les genoux !

Inciter les jeunes à fénéantiser et à faire des appels à la révolution, c'est vraiment nul !

Au plaisir de jamais te rencontrer,

t

Citation

Citation : "thomas"
...Belle petite mentalité de petit syndicaliste qui ne voit pas plus loin que le bout de son petit nez !...
...Au plaisir de jamais te rencontrer...


Bonjour Thomas.

Avoir un opinion et l'exprimer est une bonne chose et c'est réellement le but de ce forum.
Mais il y une certaine manière pour formuler ces propres idées et surtout pour répondre à un autre membre du forum qui n'est pas du même avis que soi.

Nous encourageons tous les débats mais nous recommandons la modération quant aux propos tenus sur le forum.

Bien cordialement,

Frédéric
Administrateur - Modérateur du forum Compta Online


Mon cher Thomas,

Tu parle de mentalité "attardé" pour qualifier celle de Marcel; alors que dire de la tienne.
Manifestement tu est sûr de toi, tu ne doute de rien.
Tu devrais tout de même revoir tes classiques et notamment l'histoire du 19 ème et du 20 ème siecle car si pendant ces périodes difficiles des "syndicalistes", que tu méprise et tout simplement des ouvriers, des commerçants, mais aussi des artisans, des professeurs (revoir l'histoire de la commune de Paris et celle de Lyon -1870,71-), aujourd'hui tu n'aurais certainement pas le loisir de t'exprimer comme tu le fait.
Je t'invite à relire ou plutôt à lire le programme du conseil nationale de la résistance élaborer par des hommes qui n'étaient pas de petits fénéants comme tu le pense de ceux qui veulent simplement vivre dans une société plus juste. Il s'agit en effet d'utopistes et sans eux nous serions encore à l'âge de pierre et le travail des enfants serait la régle commune.
Par ailleurs, la collectivisation des risques est sur le plan économique bien supérieure à la privatisation de ces derniers : en France les dépenses de santé représentent +-12% du Pib alors qu'aux états-unis elle dépassent les 15%. En outre les revendications salariales menées par les syndicats en augmentant le pouvoir d'achat des salariés à permis de solvabiliser la demande et donc d'offrir des débouchés au produits manufacturés; Ford l'avait compris en instaurant la journée payée cinq dollars; les congés payés ont permis le développement de l'industrie des loisirs. On le voit il ne sert à rien de caricaturer qui que ce soit.
Pour finir un conseil : tu pourfend les syndicalistes, critique les 35 heures et les régles sociales tu devrais donc aller vivre en Indonésie ou bien en Argentine ou alors en Colombie. Làs-bas pas de rigidités excessives ou de comité d'entreprise pour participer au séjours à Disney-land, voyage que tu as évidemment efféctué.

BYe, BYe A bientôt et sans rancune.
thomas
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 20/07/2004 09:16
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Da costa,

Je n'ai jamais parlé de mentalité d'attardé, il conviendrait de relire mon message avant de t'exprimer...

Si le syndicalisme a eu des effets bénéfiques au cours du 19e siecle, il n'empêche qu'actuellement le syndicalisme gangraine le développement économique !

Nous ne sommes plus sous ZOLA, les patrons ne s'appellent pas TENARDIER, et les ouvriers ne sont pas des COSETTE. Ce serait bien d'élever un peu le niveau et de faire des comparatifs un peu plus d'actualité : comprer l'age de pierre au 21e siecle, c'est sûr qu'avec des compratifs comme ca, on ne peut qu'applaudire des 2 mains les progès de l'humanité.

Comparons l'économie avant 35 heures et après 35 heures puisque là était le point de discorde.

Quant à mes propos, je ne les trouve pas plus agressifs que l'appel à la révolution du camarade Marcel.

Si toutefois, le fait de ne pas ramer dans le sens du courant pose problème alors, je me retirerai naturellement de ce forum.
Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 20/07/2004 18:44
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Mon cher Thomas,

Tu caricature, tu caricature!!! Et contrairement à ce que tu dis tu vas dans le sens du courant.
L'idéologie triomphante actuellement ce n'est pas le communisme mais l'ultra- libéralisme qui prone l'assouplissement du code du travail avant sa suppression; quant aux 35 heures qui te gènent tant pourrais tu m'indiquer la durée du travail qui permettrai de limiter les délocalisations sachant qu'un ouvrier chinois gagne en moyenne 50 dollars par mois et un ingénieur beaucoup moins que le SMIC.
Les 35 heures ne sont que l'épouvantail agiter par la partie la plus réactionnaire du patronnat pour exercer un chantage à l'emploi à l'oeuvre aujourd'hui ( cf le cas de bosch en france et de Siemens en allemagne).
POur clore cette polémique ne jamais perdre de vue que l'économie est avant tout politique et cette dernière le fruit d'un rapport de force entre les différents groupes socaiux.
Durant les années soixante dix le pouvoir d'achat progressait et les inégalité diminuaient ainsi que la durée du travail car ne pas oublier que la semaine de 39 heures remonte à 1936 ainsi que les congés payés et déjà certains affirmaient que cela mettrai la france à terre.

Cordialement
thomas
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 16/08/2004 11:23
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Mon cher Da costa

Les dates et l'histoire socio-politique sont à revoir...

Le passage de 40 à 39 heures date de 1981 ou 1982 et non 1936 comme tu l'indiquais. MAUROY voulait d'ailleurs créer 1 million d'emplois avec cette mesure, il a créé, 1 million de chomeurs de plus...
manu
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 06/09/2004 19:42
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Il me suffit de regarder autour de moi, et le constat semble clair. Les comptables, très recherchés il y a quelques temps de cela, sont désormais confrontés à l'atonie du marché de l'emploi.
Les entretiens d'embauche se succèdent, lorsqu'ils sont obtenus, et le nombre de candidats pour un même poste est important. Je parle d'un poste de DAF, responsable comptable, pour un diplômé avec 5 à 8 annnées d'expérience.
titin-
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Re: Marché de l'emploi
Ecrit le: 09/09/2004 22:28
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Bonjour,

Je recherchais un poste depuis environ 5 mois, je trouvais jamais rien
A chaque fois, la même réponse
- vous n'avez pas d'expériences
- on recherche une personne autonome, avec au moins deux ans ans sur un poste similaire
- vous ne connaissez pas les logiciels comptables
- vous n'êtes pas bilingues
- vous n'avez pas l'image du comptable
- vous habitez trop loin
- vous n'avez pas eu votre DECF, pourquoi ?
- pourquoi votre CDD en cabinet s'est il arrêté, il n'y avait pas une possibilité de le renouveler.
- vous ne maitrisez pas la paie
- vous n'êtes pas allé jusqu'au bilan

On vous rapellera ... désolé, mais nous n'avons pas retenu votre candidature pour le poste, nous esperons que vos recherches aboutissent...

Puis je me suis questionné, pourquoi ne pas faire un travail à côté, qui n'a rien avoir avec la comptablilité et passer les épreuves jusqu'au DESCF. Oui mais après, que vaudra un CV sans expériences dans le milieu.

la surprise est venue en septembre
en septembre, il recrute tous, j'ai eu 4 entretiens, desfois entretien sur entretien.
un le matin un autre l'après midi.
j'ai eu sur six entretiens trois réponses positives (en même temps). Je regrette d'avoir eu ces réponses en même temps, il fallait vite se décider. j'ai du faire un choix, je ne sais pas si c'est le meilleur. je n'ai même âs compter mes lettres de candidature, tellement il y en avait.

il faut pas te décourrager, continues à rechercher, tu peux t'inscrire en interim, te procurer le CD de l'ordre des experts comptables, et envoyer des candidatures spontannées, tu peux fréquenter les sites de l'emploi. il est difficile de trouver un emploi dans la comptabilité surtout lorsqu'on a pas d'experiences ( mais il faut bien débuter un jour), mais faut pas se décourrager, il y a toute de même quelques offres pour les débutants, même si elles sont peu nombreuses.

Par contre si vous êtes etudiants en formation classique, multiplier les stages. si vraiment vous êtes murset armez pouraffornter l'alternance, alors foncez, vous pouvez faire vos etudes en alternance, attention pour le DECF, le taux de reussite en alternance est assez bas 20 % (je crois). Maintenant, il faut aussi sinteresser aux taux de penetration sur le marché des jeunes en alternance.

bref les etudes, c'est bien , mais l'expérience compte aussi, les deux sont indispensables

Qu'en pensez vous ?

j'ai eu le droit au mêmes réponses. J'etais désespéré, on voulait pas
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