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Mobilisation pour un DCG plus juste

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Vekil84
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  • 30 - Gard
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 04/06/2014 14:47
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Concernant les dates, il semblerait que ce soit pour qu'on ne puisse pas s'inscrire aux épreuves duDSCG d'octobre.

Bonjour,

Imaginons que c'est l'explication véritable à ce problème, moi je ne la comprends pas car cela traduit une envie de nous bloquer de continuer. Ceux qui veulent continuer vont continuer de toute manière donc pourquoi vouloir les ralentir dans leur lancée ? Impossible d'y voir une logique.

Avant la réforme il y a eu des tas de personnes qui ont validé les diplômes en 1,2 ans après être passé par un BTS. J'ai un prof qui a eu DECF-DESCF en une année -> d'après ses dires... Et aujourd'hui on veut nous faire perdre du temps.

Cordialement



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Marty_2931
ProfilMarty_2931
Comptable général en entreprise
  • 31 - Haute-Garonne
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Comptable général en entreprise


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 04/06/2014 15:28
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Bonjour,

J'ai lu le BO modificatif et la date de publication était ramené au 22.08.2014 au lieu du 29.08.2014.

Après je suis d'accord pour le délai presque 3 mois d'attente, franchement.

Sinon, pour les rattrapages, je trouverai ça incohérent vu que la filière s'appelle l'expertise-comptable et cela exige de notre part de l'excellence et de la maîtrise de connaissance. Vu que le nombre d'expert comptable partant à la retraite est plus important que celui d'arrivant. Il va avoir pénurie.

Je suis d'accord le bac ne veut plus rien, c'est aberrant quand il y en a qu'il a avec 21/20 grâce à des pseudo épreuves comme la couture...

Bonne Journée



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Stefanuuu
ProfilStefanuuu
Etudiant DCG
  • 13 - Bouches-du-Rhône
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Etudiant DCG


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 04/06/2014 16:59
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Bonjour,

Je viens vous faire part de mes impressions également en tant qu'étudiant:

- Durée de corrigés évidemment bien trop longue, et difficile pour les 3e années, je crois que tout le monde le conçoit et des avancées doivent être réalisées de ce point de vue là. Également le problème de ceux qui souhaitent passer des épreuves de DSCG la session de la même année où ils ont le DCG.

- Les épreuves en elles-même : Les coefficients sont, je trouve, mal équilibrés, comment peut-on admettre que l'économie ou le management soient plus importants que la comptabilité approfondie ou le droit fiscal ? Il faut par ailleurs essayer de faire évoluer ces matières théoriques, qui n'apportent pas grand chose et sont bien loin de la réalité professionnelle - c'est un avis personnel.

- les compensations : là aussi, pas très juste, quelqu'un qui n'est pas mauvais en langues, peut avoir pris 10 points d'avance voir plus, sans avoir ouvert un livre de l'année (c'est mon cas l'an dernier, avec l'épreuve facultative) - pareil pour les épreuves théoriques d'économie (culture générale) ou management (là, il faut tout de même connaître son cours, mais utilité 0 dans le monde pro) qui permettent d'avoir des points d'avance.
Les autres matières essentielles en comptabilité ne sont dotées que d'un coefficient simple à 1, et les autres qui sont générales et communes à bien de filières : 1,5 - Allez comprendre !

Petit exemple : Un de ma classe qui a beaucoup de mal en compta, se projette en dscg (et devrait facilement y arriver car il est très bon en langues) alors qu'il maitrise à peine la partie double de la comptabilité...

Autre exemple, une personne ayant validé son dcg sauf l'anglais, avec 13 de moyenne en était cette année à sa 5e tentative en anglais.

A améliorer selon moi : mettre des coefficients plus élevés aux matières essentielles de la comptabilité/gestion et mettre une note éliminatoire à 8 ou 10 / baisser les coefficients des épreuves "théoriques / générales" : anglais, économie, management

Nonphixion21
ProfilNonphixion21
Etudiant DSCG
  • 75 - Paris
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Etudiant DSCG


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 04/06/2014 21:28
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Bonjour à tous,

Dans un premier temps, je suis d'accord sur le fait que ce délai de 3 mois pour l'affichage des notes est assez incompréhensible. C'est même très énervant quand on doit chercher un futur logement, un stage, un nouveau cursus ou une nouvelle école pour l'année scolaire prochaine, sachant que tout peut être remis en cause selon les résultats obtenus (et j'en connais quelque chose, étant étudiant à Paris mais d'origine bourguignonne).

Mais, et je vais un peu me faire l'avocat du diable, ce délai peut être considéré comme acceptable et même justifié.

Il y a deux explications, et celles-ci ont déjà été évoquées ici. Il s'agit d'abord du fait qu'une commission doit se réunir pour décider de donner (ou non) des points de gratification sur certaines UE ayant été mal réussies (par rapport aux taux de réussite habituels), mais celle-ci ne peut se réunir avant fin août du fait des vacances scolaires (bon, je ne cautionne pas ce motif mais c'est comme ça). De plus, la profession n'a pas souhaité (plus ou moins implicitement) qu'il soit possible de passer le DSCG quelques mois seulement après avoir obtenu son DCG.

Cette deuxième raison est selon moi justifiée, je m'explique.

Le DCG nous permet de maîtriser un ensemble de techniques, méthodes et connaissances qui forment le socle du métier, on pourrait parler de "compétences clés" du collaborateur comptable moderne. J'appuie sur le terme "moderne" car cela justifie les UE de management, d'économie, de SIG et d'anglais, ainsi que leurs coefficients. Ces UE concourent au processus nous amenant à être un jour un expert-comptable compétent. En effet, connaître un minimum de concepts économique et de management, maîtriser les systèmes d'information, est également important pour l'expert-comptable, notamment pour tout le travail relatif au conseil de ses clients.

Le DSCG apporte cette dimension de conseil et d'expertise. Il est donc normal que deux années soient nécessaires à l'obtention de ce diplôme. N'oubliez pas que vous serez "expert-comptable stagiaire" à la sortie du DSCG, vous aurez des responsabilités et vous devrez avoir assimilé les différents enjeux des entreprises ainsi que les liaisons entre la comptabilité, la fiscalité, la finance, le contrôle de gestion, le management, etc.

L'accent est donc mis sur l'expérience, l'apprentissage, ce qui est cohérent avec le métier d'expert.

Cependant, pour ceux qui désirent travailler rapidement, il est possible de passer toutes les UE du DSCG en 1 an après l'obtention du DCG (c'est mon cas actuellement), des cursus sont ainsi prévus dans plusieurs écoles parisiennes (et surement autre part d'ailleurs, mais je ne connais pas les écoles).

Au niveau des coefficients, il faut raisonner au niveau global et non individuel. Il y a 2 UE de comptabilité ce qui donne un coefficient 2. Pareil pour toutes les matières de droit qui forment un coefficient 4. Après c'est vrai que l'épreuve facultative de langue est un peu bidon, mais cela peut être justifié par le fait qu'il est assez reconnu sur le marché du travail de maîtriser une 3ème langue étrangère (notamment chez les big !).

En revanche, je suis plutôt pour le fait de mettre en place une note minimum dans certaines UE importantes (style comptabilité, fiscalité), trop d'étudiants utilisent les compensations pour "cacher" de grosses lacunes dans ces domaines (d'où la nécessité de demander la liste des notes obtenues lors d'un entretien d'embauche).

Enfin, si vous n'appréciez pas le fait d'être dans l'expectative (ce qui est un peu mon cas ^^), vous allez vous prendre une claque en DSCG, car vous aurez à envoyer une demande d'agrément pour votre mémoire et vous ne recevrez une réponse que 2 à 3 mois plus tard (je n'ai d'ailleurs toujours pas la mienne, la demande ayant été envoyée le 2 avril). De ce côté là, je ne trouve pas de justification objective, c'est vraiment anormal que l'on ne puisse pas bosser comme il se doit notre mémoire du fait de réponses beaucoup trop tardives.

Petit exemple : Un de ma classe qui a beaucoup de mal en compta, se projette en dscg (et devrait facilement y arriver car il est très bon en langues) alors qu'il maitrise à peine la partie double de la comptabilité...

Autre exemple, une personne ayant validé son dcg sauf l'anglais, avec 13 de moyenne en était cette année à sa 5e tentative en anglais.

Concernant le DSCG, je pense que tu ne perçois pas le niveau d'exigence du diplôme, notamment en comptabilité et en droit, qui est largement au dessus du DCG (à mon avis). Je ne vois pas comment quelqu'un qui ne maîtrise pas le concept de partie double pourrait obtenir ce ne serait-ce que 6/20 dans l'épreuve de comptabilité (en imaginant qu'il ait les points par ailleurs pour compenser le 6, ce qui est loin d'être acquis). La consolidation, partie la plus importante du programme, nécessite de maîtriser parfaitement le programme de comptabilité approfondie du DCG (par exemple).

Pour ce qui est de l'anglais, très objectivement le niveau exigé est faible et le 6/20 est atteignable même pour des personnes ayant étudié l'allemand en première langue (j'ai d'ailleurs à ma connaissance des exemples).

Nous sommes dans une économie mondialisée, avec un système comptable qui tend à l'harmonisation avec des normes internationales d'origine anglo-saxonne (IFRS, IAS, ISA), il est donc logique que l'anglais ait toute son importance dans notre cursus. C'est même une forte valeur ajoutée dans notre profession que de maîtriser l'anglais et les normes IFRS en particulier (dans l'optique d'un cabinet d'une certaine taille, j'en conviens).

Bon, ce message est un peu long mais c'est seulement mon deuxième (d'habitude je reste simple lecteur), j'espère que vous m'en excuserez ;)

Cordialement, Arthur.

Snipman26
ProfilSnipman26
Etudiant DSCG
  • 26 - Drôme
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Etudiant DSCG


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 04/06/2014 22:37
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Bonjour à tous,

Encore une fois cette histoire de coefficient. Je comprends les personnes qui considère que la fiscalité et la comptabilité doivent être plus valorisé que le management ou l'économie. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que ces deux dernières matières n'ont aucun intérêt pour le monde professionnel.

Etre expert-comptable, c'est savoir conseiller et faire avancer une entreprise. Et c'est surtout être polyvalent. C'est peut être de la théorie, mais c'est ces théories qui ont permis de mettre en place des pratiques efficaces. Et pour donner de bons conseils, il me semble important de savoir justement dans quels contextes ces pratiques sont efficaces.

Cordialement

Stikos95
ProfilStikos95
Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
  • 01 - Ain
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Expert-Comptable Stagiaire en cabinet


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 03:13
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Bonsoir,

Mais vraiment ce qui dissent que certaines matières sont utiles pour la profession faut arrêter...

Par exemple je suis expert comptable, au bureau je vais m'amusser à faire des requêtes, MCD, MOTA ?? C'est le travail de l'informaticien et non de l'expert comptable..

Je vais établir des diagnostic interne dans mon cabinet comptable, "Youpi" ! Grâce à Porter, Mintzberg ?

En revanche, la compta, la fisca, le droit social, le droit des sociétés, la finance et le contrôle de gestion sont les matières les plus importants du DCG. Les autres matières, selon moi, c'est uniquement pour valider le DCG sans plus.

Cordialement,

Paspro
ProfilPaspro
Etudiant DCG
  • 37 - Indre-et-Loire
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Etudiant DCG


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 09:09
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Bonjour,

Je ne pense pas qu'il faille être aussi catégorique à propos de certaines matières. Elles permettent d'avoir une culture générale de l'entreprise et permettent de comprendre le monde qui nous entour.

Prenons par exemple le cas de l'économie. Lorsque notre M Holland a décidé d'augmenter le taux d'imposition de la tranche la plus haute à 75%, tout le monde a crié au scandale. Or, quand on possède des connaissances économiques, on sait que c'est une simple application de la théorie d'Haavelmo.

En ce qui concerne la SIG, certes l'expert-comptable ne s'amuse pas à faire des MOT et autres MCD à longueur de journée, c'est pas son job mais ces notions permettent déjà de communiquer avec son informaticien pour mieux cerner les problèmes et pourquoi pas se débrouiller seul sur certaines tâches (un fichier Excel, une base de donnée, agrandissement du réseau). De plus, avec la dématérialisation de l'information, des notions informatiques sont obligatoires.

Quant au management, l'article sur ce site résume assez bien l'utilité d'une telle matière : lien.

Après, en ce qui concerne les coefficients, ils sont inégaux si on les prends un par un. Si on regroupe les matières par domaines, les matières "controversées" deviennent clairement minoritaires.

  • intro à la compta + compta appro = 2 (6h)
  • finance + CdG = 2,5 (7h)
  • intro au droit + droit des sociétés + droit fiscal + droit social = 4 (12h)
  • anglais + relations pro (épreuves de communication = 2 (6h)
  • management = 1,5 (4h)
  • économie = 1,5 (4h)
  • SIG = 1,5 (4h)

Au final, c'est pas si déséquilibré que ça, c'est juste que les matières sont sectionnées. Ça représente aussi assez bien le quotidien d'un expert comptable. J'en connais quelques uns et ils sont plus souvent auprès des clients pour faire du conseil que derrière leur ordinateur à saisir des écritures.

Cordialement.

Greyspan
ProfilGreyspan
Etudiant DCG
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Etudiant DCG


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 10:02
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Bonjour,

Tout à fait d'accord avec l'analyse de Paspro.


Je pense que la matière SIG a son importance en ce qui concerne notre cursus scolaire voire professionnel.

Cependant cette matière doit être "repensée" (comme d'autres d'ailleurs) afin que les étudiants puissent être mieux formés et opérationnels rapidement dans le monde du travail.

Par exemple pour les SIG il faudrait porter moins d'importance à l'élaboration d'un MOD, MOTA et autres choses étranges dont je ne me souviens plus, et justement "mettre le paquet" (passez moi l'expression) sur l'utilisation d'Excel, ou l'utilisation de logiciel comptable et autres.

Car faire des écritures comptables dans de grands journaux uniques lors de l'examen, c'est une chose, mais se servir d'un logiciel comptable en cabinet en est une autres.

C'est une partie des choses qu'il faudrait modifier ou faire évoluer.

Ce diplôme reste trop souvent éloigné de la pratique. Bien-sur la théorie est importante (pour avoir les bases) mais il faut veiller à rajouter certains éléments qui sont totalement ignorés et d'autres qui sont totalement inutiles. Car c'est une perte de temps pour l'élève, et surtout pour le professeur qui perd ces cheveux à essayer de nous faire comprendre un concept inutile.

Pour cela, on en revient toujours à ce même problème qu'est le manque de COMMUNICATIONpour le DCG.

Allez voir le sujet "Création d'un sondage sur le cursus du DCG" pour poser vos questions et essayer de faire évoluer les choses pour les prochaines années, et surtout que l'on soit entendu par les personnes qui prennent les décisions.

Cordialement.



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Anaiis66570
ProfilAnaiis66570
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Etudiant DCG


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 10:10
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Bonjour,

Je suis d'accord avec Paspro pour les coefficients, il est clair que SIG ne compte pas plus que le droit ou la comptabilité c'est juste que si on regroupe les matières par catégorie on obtient un plus gros coefficient pour ces catégories donc ils ne peuvent mettre 1,5 partout...

La chose qui me révolte le plus c'est la date des résultats, non pas parce que je suis impatiente d'avoir mes notes mais seulement car les personnes qui sont dans leur dernière année de préparation ne peuvent pas envisager leur avenir durant deux mois puisque les résultats ne sont communiques que fin août !

S'il s'agit d'une histoire d'inscription au DSCG alors il suffirait de nous communiquer des résultats non definitifs par mail pour au moins savoir si on peut envisager la poursuite en master.

Je pense notamment aux personnes qui changent de ville elles vont chercher un appartement pour peut être ne pas avoir leur DCG, ça me révolte.

En revanche pour les personnes qui n'ont pas encore présenté toutes les matières je ne vois pas le dérangement puisque de toute façon elles ne valideront pas leur DCG sauf bien évidemment ceux qui envisagent un changement de filière....

Voilà mon opinion, quant aux rattrapages je trouve que cela se comprend par le niveau attendu , les rattrapages contribueraient à diminuer ce niveau sauf les personnes qui ont des motifs légitimes tels que maladie...

Cordialement.
Prad
ProfilPrad
Etudiant DCG
  • 86 - Vienne
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Etudiant DCG


Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 10:14
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Bonjour,

Si vous voulez faire comptable ou expert comptable, il ne faut pas être bon qu'en comptabilité. Il faut avoir un minimum de connaissance en ce qui concerne l'économie, en anglais, gestion manangement et bien-sur tout le reste. Surtout que l'économie nous permet d'avoir un oeil critique sur ce qu'il se passe tous les jours!! Après avoir fait de l'économie pendant 1an, personnellement je trouve que l'on voit d'un autre œil les actualités.

Et pour ceux qui pensent que ces matières ne sont pas utiles au DCG, n'allez pas en DSCG car il y a un oral d'anglais sur l'économie....!!!

Si ces matières sont aux programmes c'est qu'elles sont utiles, concernant les coef, comme beaucoup l'ont dit, c'est que le droit et la compta sont sur plusieurs années, donc au final si vous êtes bon en droit ou en compta, ne vous inquiétez pas.

(PS: Paspro, en économie, il y a toujours une thèse qui contre dit l'autre. La preuve, avec la courbe de Laffer qui nous dis qu'à un certain seuil, si le taux d'imposition est trop élevé, les recettes de l'état baissent, et cela engendre une économie souterraine, et ainsi de suite..)


Cordialement.

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