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Mobilisation pour un DCG plus juste

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Paspro
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 10:28
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Re-bonjour,

Par exemple pour les SIG il faudrait porter moins d'importance à l'élaboration d'un MOD, MOTA et autres choses étranges dont je ne me souviens plus, et justement "mettre le paquet" (passez moi l'expression) sur l'utilisation d'Excel, ou l'utilisation de logiciel comptable et autres.

Car faire des écritures comptables dans de grands journaux uniques lors de l'examen, c'est une chose, mais se servir d'un logiciel comptable en cabinet en est une autres.

Totalement d'accord pour Excel, c'est vraiment une petite partie du programme alors que c'est un outil incontournable. Par contre pour les logiciels comptables, ma prépa organise des cours en 3eme année, je pensais que c'était commun à toutes les prépas.

Paspro, en économie, il y a toujours une thèse qui contre dit l'autre. La preuve, avec la courbe de Laffer qui nous dis qu'à un certain seuil, si le taux d'imposition est trop élevé, les recettes de l'état baissent, et cela engendre une économie souterraine, et ainsi de suite..

Oui le fameux "les hauts taux tuent les totaux" ou "trop d'impôt tue l'impôt". Cependant je n'ai pas dit que la méthode était la bonne (c'est de la politique, on va éviter de lancer des débats houleux) mais j'ai pris un fait et je l'ai rapproché d'une théorie. Par contre je suis totalement d'accord avec toi pour dire que ça permet d'avoir un oeil plus critique sur l'actualité (c'est d'ailleurs ce qu'on nous demande pendant ces épreuves).

Cordialement.

Tetenine
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 10:37
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Message édité par Maximal le 05/06/2014 10:50

Bonjour,


Je suis enseignant en DCG, en DSCG et en master CCA ; également diplômé d'expertise comptable ; donc, je n'ai normalement plus vocation à m'exprimer sur un forum d'étudiants.

Je voudrais toutefois rebondir sur 2 points :

1/ d'une part, sur l'idée que les étudiants de DCG et de DSCG sont lésés par rapport à leurs homologues poursuivant leurs études en fac, c'est une inégalité qui doit s'expliquer par l'usage (mais cela ne signifie pas que les habitudes ne doivent pas changer) et, surtout, par la volonté du ministère de contenir le coût des corrections (autrement dit, c'est un choix ... forcément discutable) et la difficulté de réunir un second jury (dans chaque académie, puis au niveau national) ;

il reste donc des beaux combats à mener pour faire bouger les lignes !

2/ d'autre part, les enseignants de la filière tiennent le même discours que les étudiants en ce qui concerne la publication tardive des résultats. L'inspection générale l'explique par le long traitement des copies de l'important regroupement académique de Paris et du service interacadémique des examens et concours. Il n'empêche que c'est une attente insupportable pour tous (au-delà des aspects de poursuite d'études) ... même si, de mon point de vue, c'était déjà un progrès d'avoir des épreuves en mai-juin par rapport aux épreuves de septembre (je parle aux plus anciens).

A terme, cette date sera vraisemblablement ramenée à la mi-juillet lorsque la volonté et les moyens auront été mobilisés pour le faire. Il n'y a pas de malveillance de l'inspection, ni des pouvoirs publics en la matière, mais seulement des moyens limités.


Là-encore, il s'agit de combats à mener pour faire évoluer les choses.

Sans doute, ce forum y contribue-t-il, en appuyant là où il convient, c'est-à-dire en suscitant le débat qui peut ouvrir après sur la mobilisation.

Cordiales salutations.

Vekil84
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 10:39
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Bonjour,

Ceux qui veulent devenir expert savent bien que le mot "expert" signifie être compétent dans tous les domaines qui intéressent l'entreprise. Il faut voir les choses avec du recul, si demain un de vos clients vous demande conseil sur la mise en place d'un système d'information, vos cours de SIG (DCG+DSCG) vous serviront soyez en sûr.

Quant à ceux qui veulent modifier les coeff ou pire remonter la note éliminatoire à 10, c'est du délire complet. A la base j'ai créé ce topic pour espérer rendre les choses plus simple, mais il y a des personnes qui veulent le rendre encore plus difficile, décidément... Ce n'est pas avec ça que l'on obtiendra un diplôme reconnu, il faut s'attaquer à la base, déjà refermer le trou qu'il y a entre théorie et pratique, car il y a bon nombre de choses qui sont inutiles et qui faussent les notes obtenues aux examens. La plupart du temps ces mauvaises notes sont dûes à une incertitude des sujets d'exams d'une année à l'autre on ne sait pas sur quoi ça va tomber, il est impossible de tout maitriser parfaitement, on est jugé sur 3h pour un an de programme, comment voulez vous que l'on puisse avoir des notes systématiquement haute, c'est une histoire de chance aussi.

Cordialement



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Maximal
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 10:45
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Bonjour

Je me permets d'intervenir sur le message précédent :

Le 05/06/2014 03:13, Stikos95 a écrit :

Bonsoir,

Mais vraiment ce qui dissent que certaines matières sont utiles pour la profession faut arrêter...

Par exemple je suis expert comptable, au bureau je vais m'amusser à faire des requêtes, MCD, MOTA ?? C'est le travail de l'informaticien et non de l'expert comptable..

Je vais établir des diagnostic interne dans mon cabinet comptable, "Youpi" ! Grâce à Porter, Mintzberg ?

En revanche, la compta, la fisca, le droit social, le droit des sociétés, la finance et le contrôle de gestion sont les matières les plus importants du DCG. Les autres matières, selon moi, c'est uniquement pour valider le DCG sans plus.

Si vous pensez que l'informatique n'a pas son rôle à jouer dans la comptabilité gestion, c'est que vous manquez d'expérience.

C'est fondamental, et ce le sera de plus en plus :
- Le métier ne fonctionne plus que par l'informatique, et les systèmes inter-agissent de plus en plus entre eux. Il faut pouvoir aller chercher l'information et l'exploiter.
- Vous n'aurez pas forcement d'informaticien à votre disposition
- Si vous en avez un, encore faut-il parler le même langage pour lui expliquer ce que vous attendez de lui.

Par ailleurs, à quoi pensez-vous quand vous dites expert-comptable ? Une machine à sortir des liasses fiscales ?
C'est peut-être le cas pour beaucoup aujourd'hui, mais l'informatique fera tout demain, et le rôle de l'expert comptable sera de plus en plus porté sur le conseil, la gestion et l'organisation. Et non la tenue comptable.
De plus, un expert-comptable ne fait pas forcement que de l'expertise, il peut faire de la gestion, de l'audit légal ou de l'audit contractuel. Et vous n'aurez pas forcement que des petites entreprises, mais de grosses PME ou des grandes entreprises, où les enjeux ne sont pas les mêmes.
Enfin, vos interlocuteurs auront pour la plupart un certain niveau et beaucoup d'expérience. Il faut pouvoir tenir la conversation et ne pas passer pour un imbécile.

Vous serez obligé de comprendre le fonctionnement interne de l'entreprise, son histoire, les différentes méthodes d'oganisation, les évolutions, les nouvelles théories,... sans quoi vos analyses et vos préconisations seront périmées.

Je suis contrôleur de gestion et les notions d'économie me servent. L'économie est indissociable du contrôle de gestion. Voici ce que j'utilise (entre autre) dans mon travail :
- Les outils d'analyse, de planification, d'organisation, d'ordonnancement : PARETO, PERT, GANTT,...
- Le langage SQL (les fameuses requêtes) --> tous les informaticiens ne maitrisent pas le SQL, et je ne vais pas solliciter une personne à chaque fois que je dois l'utiliser.
- Les différentes méthodes de calculs de coûts, et surtout savoir les utiliser dans le bon cas (coûts variables, coût marginal, méthode ABM,...)
- ...

Le 1er rôle de l'expert comptable, c'est d'évoluer, d'être perpétuellement en veille de l'actualité, et de s'adapter. Un jour vous pourrez très bien avoir besoin d'utiliser un logiciel de gestion de base de données (ACCESS,...), pour faire un tableau de bord par exemple. Vos connaissances des requêtes ou autres MCD vous seront utiles.

Je suis d'accord que vous n'aurez pas besoin de tout, tout le temps. L'important n'est pas forcement de savoir le faire, mais de savoir qu'on peut le faire, que ça existe.
Et comme l'a dit Paspro ci-dessus, cela permet d'avoir une culture générale de l'entreprise et de comprendre le monde qui nous entoure.

Si l'on ne comprend pas ça en DCG, il ne faut pas se plaindre après que les Ecoles de commerce trouvent du travail plus facilement et sont mieux payées "malgré" un parcours plus généraliste.

Cordialement

Greyspan
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 11:10
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Bonjour,

Au contraire Tetenine votre avis est intéressant pour "nous" les étudiants.

Cela rassure de voir que les professeurs pensent la même chose.

Ce qui est plus inquiétant c'est le fait qu'enseignants et étudiants ne soient pas entendus alors que nous sommes les premiers concernés par ces problèmes, et la profession par la suite.

Nous savons bien que c'est la crise et qu'il faut réduire les coûts, et surtout que c'est une logistique incroyable que de mettre en place un système de double correction (point très positif du diplôme).

Mais il nous faudrait plus d'explications et de communications pour ce problème de date et pour le contenu des programmes afin de faire évoluer les choses. Ce manque de communication devient une "obsession" pour moi car cela donne l'impression que ce diplôme n'est pas si important que ça, donc pas si reconnu que ça, vis-à-vis du monde du travail.

Pour ma part (et je pense pour beaucoup de DCG) je ne demande pas les résultats le 15 juin au soir, pour ne parler que de ce problème, mais au moins début voir mi-juillet.
Et surtout il faudrait plus de cohérence entre le cursus scolaire et le monde professionnel.

Cordialement.



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Proftournesol
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 11:12
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Bonjour,

je suis absolument d'accord avec Maximal. Mon parcours fût dans la finance plutôt que dans le contrôle de gestion, mais les connaissances dites moins techniques comptent autant que les compétences techniques, si ce n'est plus parfois, lorsque l'on souhaite occuper des professions de niveau cadre ou cadre supérieur. Or le DCG / DSCG est un diplôme particulièrement technique par rapport aux diplômes concurrents - notamment les grandes écoles de management - , ces matières permettent de lever le nez du guidon.

Quant au manque de renommée du diplôme, je pense qu'il est en partie dû au manque de reconnaissance de la profession elle même. Il est difficile de communiquer autour des professions comptables qui restent peu attractives, même si de nombreux efforts sont faits par les instances professionnelles et les enseignants. Les étudiants doivent aussi jouer leur rôle dans cette promotion.

Enfin, ce que pensent les universités du diplôme tel qu'il est organisé aujourd'hui (pour l'essentiel, des préparations publiques ou privées en lycée ou en écoles privées) entre bien entendu dans le petit jeu de la concurrence entre formations ; cependant la richesse de nos formations (mais aussi le manque de lisibilité) provient de la multiplicité des parcours possibles (apprentissage, lycées, écoles, cours du soir, formations à distance etc.).

Cordialement,



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Frédéric Rocci
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 12:37
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Bonjour à tous,

On a pas fini de collecter les résultats du sondage (320 réponses actuellement), mais voilà très rapidement quelques données provisoires.

Etes-vous satisfait de l'organisation de la filière en général ?

62 % oui
38 % non

La date de publication des résultats du DCG vous parait-elle justifiée/légitime ?

3 % oui
97 % non

Trouvez-vous que ce diplôme est :

8 % Facile à obtenir
92 % Difficile à obtenir

On vous tiendra au courant de la publication des résultats complets du sondage.

Partagez le sondage avec toutes vos connaissances, plus nous obtiendrons de participations, plus les résultats seront pertinents...

Bien cordialement,

Frédéric



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Rocci Frédéric
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Laura74
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 05/06/2014 17:53
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Message édité par Laura74 le 05/06/2014 17:55

Bonjour,

je sous tout à fait daccord avec vous concernant la date TRES tardive des résultats. A la fin de troisième année on doit faire des choix en 2 jours suivant si on a le DCG ou pas ce qui est INADMISSIBLE !!! Surtout que nous n'avons absolument aucune information officielle concernant cette date tardive de publication des résultats.

De plus, je serais d'avis à ce qu'un contrôle continu soit pris en compte dans la note finale de chaque épreuve, mais pars forcément de ratrapage car ce serait le donner à tout le monde et le diplôme n'aurait plus la valeur qu'il a aujourd'hui.

Cependant, je souhaite dire une chose qui me semble n'a pas été abordé dans ce forum c'est au sujet des équivalences du BTS CGO. Je trouve complètement injustifié les équivalences que donnent le BTS CGO pour le DCG. En économie par exmemple, en BTS, il y a des textes et les candidats doivent répondrent à 3 questions. Il n'y a pas d'épreuve spécifique à la finance, seulement quelques questions dans certaines UE, le rapport de stage c'est le pompon et j'en passe ... ! Les épreuves du BTS soint vraiment loin d'être au niveau de celles du DCG, je ne comprend pas que ces équivalences existent.

Cordialement



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Sugarcane
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 06/06/2014 10:10
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Message édité par Sugarcane le 06/06/2014 10:18

Bonjour,

Je me détends un peu avant mon épreuve de droit social et je tombe sur ce sujet. J'aimerais faire part de mon ressentis aussi sur l'organisation du DCG. J'ai lu les 5 pages un peu en diagonale, je l'avoue.

Concernant les coefficients: Comme le disais Paspro, il faut avoir une vision globale et regrouper les matières et là les coefficients font sens. Je ne pense pas qu'il faille les modifier. De même, le DCG est le premier pas vers l'expertise et un expert se doit d'avoir une culture large dans son domaine.

Concernant les délais: Je trouve ca inadmissible et vraiment pénalisant pour tous et de nombreux cas ont été évoqués. Les étudiants du Bac sont bien plus nombreux que nous et disposent de leurs résultats bien avant nous. Je suis d'accord qu'il y a un jury national et une double correction (Ce n'est pas le cas pour le BAC ??). Mais cela pénalise fortement tous les étudiants et surtout ceux qui ont décidé de changer de cursus après le DCG ou même en plein milieu de DCG. En effet certaines écoles acceptent de nous prendre après avoir validé 120 crédits par exemple... Finalement, en parlant avec plusieurs personnes la conclusion est : une fois que tu as choisi le DCG, tu y restes mêmes si tu ne t'y plais plus/pas. Il faudrait mettre la publication des résultats au même moment que toutes les autres filières.

Même au niveau du DCG cela pose problème. A l'intec, nous avons les résultats en mi-juillet mais j'attends toujours les résultats de l'Etat parce que je ne sais pas s'ils seront meilleurs. Ma première année en SIG j'ai eu 7 à l'Intec, j'ai décidé de le repasser, je me réinscris à l'intec pour cette matière. Fin Aout, les résultats tombent j'ai eu 10. Que dois je faire ? Il faut faire vite à l'Intec les cours du jours se remplissent vite. Mon inscription est déjà payée, Merci l'Intec on dispose de DEUX semaines, j'ai pu changer cette matière. Mais il n'y avait plus de place disponible en cours du jour pour la matière que je voulais prendre à la place. Même pour nous ca nous pose problème. Des résultats 1 ou 2 semaines avant les cours, c'est juste PAS POSSIBLE!

Concernant les rattrapages: des personnes ont évoqué le fait que c'est une filière sélective... Ne pensez vous pas que la sélection est faite par la quantité et la difficulté du programme. Je prend un autre exemple : j'ai lu un témoignage d'une magistrate à qui on demandait sa recette pour la réussite du concours. Elle expliquait qu'elle avait eu CHAQUE semestre de son cursus de droit aux rattrapages et qu'elle était fortement surprise d'avoir eu le concours (qu'elle avait évidemment bossé). Vous me direz oui mais pour être magistrate, il faut un concours ce qui n'est pas le cas dans l'expertise comptable. Ce que je veux dire par là c'est que la volonté de ne pas instauré de rattrapages ne sont en rien un gage de compétence/sélectivité... Sélectivité oui parce que M. X qui ne maîtrisait pas le contenu du sujet à l'instant T va devoir le repasser. Donc ca revient au principe du rattrapage. Repasser une matière déjà passée : Pourquoi ne pas l'instaurer et nous faire attendre un an pour cela ?

Maintenant dans un cursus similaire au notre, ou des TDS assurent le contrôle continu et ou des rattrapages sont organisés, pouvez vous m'indiquer ou est la justice lorsque les personnes sortant de Master CCA peuvent commencer le stage de l'expertise en validant 2 matières du DSCG ? D'ailleurs si je ne dis pas de bêtise, ils peuvent même commencer le stage puisque juste 4 sur 7 des matières sont nécessaires pour commencer le stage.

Concernant la compensation: Avant je trouvais ca inadmissible que certaines personnes puissent avoir de très mauvaises notes par exemple en compta et compensent avec un 15 en anglais. Je me souviens avoir lu sur votre forum dans le sujet ou des personnes parlaient de l'obtention du DSCG en 1 an qu'une fille avait eu son DSCG avec 7 matières en dessous de 10 et 18 à l'épreuve de relations pro. Je me suis dit qu'elle future experte sera-t-elle ? Mais maintenant quand je vois la difficulté, quand je vois la quantité d'informations qu'on nous demande de maîtriser depuis septembre pour tout ressortir en juin, quand je vois que si on se rate pour X raison et qu'on doit attendre un an pour se rattraper... Quand je vois tout ca je me dis heureusement qu'il y a la compensation !!! Et puis dans les autres cursus la compensation est bien présente et ca ne pose pas de problème non plus !

Voila, pour moi le plus gros soucis reste le manque de contrôle continu et de rattrapages, et la date de diffusion des examens.

PS : on parlait de renommé du DCG. Je crois que cette renommé n'est présente que pour les personnes qui connaissent le domaine de la comptabilité parce que j'ai eu bien des remarques désagréables sur le cursus que j'ai choisi après la FAC de droit. Exemple d'une ingénieure en agronomie : Ah bon, je ne savais pas qu'il faillait un doctorat pour faire 1+1 sur des factures. Franchement quel intérêt de faire un doctorat en Comptabilité ?! ... Ou encore : Haaa tu fais de la compta, tu retournes en BEP après le BAC ? Je réponds non non c'est une licence... Et là : ha boon ? Mais vous voyez quoi alors en licence ?! Ce ne sont que des personnes ignorantes mais bon...

Je suis contente d'avoir choisi ce cursus mais parfois, je me dis que j'aurais du être stratégique et choisir un chemin plus court et moins tortueux pour aller à Rome !

Dernière chose: s'il y a des phrases mal tournées c'est que ma langue maternelle est l'anglais. Et il est vrai que quand il s'agit d'argumenter et d'exposer mes idées l'anglais vient plus facilement que le français. Je tiens à m'excuser d'avance.

Cordialement,

Courbis
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Re: Mobilisation pour un DCG plus juste
Ecrit le: 06/06/2014 15:43
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Message édité par COC Admin le 06/06/2014 15:59

Bonjour,

Merci de modérer vos propos, texte supprimé !


Sinon pour le sondage, moi la difficulté du DCG ne me gène pas SI le diplôme était réellement reconnu en tant que tel, or il faut bien l'avouer les diplômés de DCG/DSCG ne sont pas reconnus comme ils devraient l’être selon moi. Ces diplômes sont exigeants, mais on n'est pas vraiment pris au sérieux comparés à des gens qui sortent d'écoles de commerce et qui ont plus de chance d'évoluer rapidement.


Je ne comprends pas. Et il y a trop peu de communication sur ces diplômes, sur leurs valeurs, sur leur difficulté d'obtention.


Ça devrait être des sésames, et c'est pas le cas. Il n'y a aucun lobby comptable pour faire évoluer ces diplômes. Quand on voit que les écoles de commerce ont réussi à faire avaler la pilule que leurs élèves pourraient avoir l'équivalence complète du DCG et plusieurs UV du DSCG, franchement. Et nous on a quoi? Quedal.


Si on ne reconnait pas leurs valeurs, alors faisons descendre la difficulté des diplômes et à les mettre aux mêmes niveaux que les diplômes d'université. Donc avec des rattrapages.

Cordialement,

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