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Niveau recquis pour un DECF

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kristen
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 24/08/2006 20:56
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ce qui pose "problème" c'est que le nouveau decf sera clairement positionné a bac+3 alors qu'il faudra 4 ans pour l'obtenir en partant d'un BTS ou DUT (ce qui est le cas d'une tres grande majorité d'étudiant). Cette reforme n'est pas donc pas tres logique mais bon faudra faire avec on a pas le choix


Bonjour,

Et bien oui ! Mais c'est déjà ce qui se passe actuellement !

Et je ne peux que rappeller encore une fois que l'actuel DPECF a été créé pour permettre de rejoindre le DECF en une seule année au lieu de deux obligatoires si l'on passe par un BTS ou un DUT ...

Par conséquent, et ce sera pareil à ce niveau là entre le régime actuel et la nouvelle réforme, si vous voulez gagner une année ... Faîtes le DPECF en ce moment et continuez sur le DECF, et pour la réforme à venir passez directement par le DCG, et vous aurez un bac +3 en 3 ans ! au lieu de 4 ans en passant par le BTS ou le DUT (et c'est encore ce qui se passe à l'heure actuelle)

Cordialement,
Seth
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 25/08/2006 00:26
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Non pas actuellement car le DECF n'est pas positionné a bac+3 mais a bac+4 tout comme la MSTCF. Pour obtenir le DCG la grande majorité des etudiant feront donc 4 ans pour avoir un bac+3. Il y'a donc bien un "probleme" dans cette reforme. Mais tout ca c'est purement politique, l'harmonisation Europeene passe avant et nos soucis passent apres...


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Ninette75
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 25/08/2006 10:32
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Bonjour Seth,

Le fait que le DECF soit positionné comme un Bac+3 pose un problème à certains mais finalement cela ne regarde qu'eux . Chaucun veut défendre égoistement son "bout de gras" . De toute façon, il y aura toujours des mécontents. La réforme , il va falloir y passer et c'est ainsi . Je tiens juste à préciser que nous sommes le pays le plus en retard dans l'harmonisation des diplômes nationaux aux normes européennes et que ce sont - à quelques rares exceptions près-TOUS les diplômes positionnés en France comme Bac+4 qui vont être echelonnés Bac+3 au niveau international (donc toutes les maitrises , DECF, MSG et autres). Au fond , cela est déjà le cas . Lorsqu'un diplômé de maitrise part à l'étranger pour étudier , son diplôme est reconnu comme Bac+3 et il doit passer 2 ans à l'université pour obtenir un "Master ". Car à l'étranger , la maitrise , personne ne connait . C'est une spécificité française.

Cette réforme , je suis bien sûr pour . Je dirais même que c'est une chance pour nous. Car ce que beaucoup ont du mal à comprendre, c'est que nous évoluons dans un univers mondialisé. Les jeunes de notre génération auront une plus grande mobilité internationale au niveau scolaire et professionnel . Bientôt cela sera même inévitable . Il faut donc harmoniser , nous adapter à notre environnement afin d'accroitre la lisibilité de nos cursus et non défendre nos petites "execptions françaises" au nom de je ne sais quel ethnocentrisme !

Juste pour info , de nombreux "Bachelor" américains ou anglais ( l'équivalent d'un Bac+3 ici) se passent en 4 ans . Tout le monde est donc logé à la même enseigne.

Bien cordialement,

N.


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Maxime SOULIGNAC
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 25/08/2006 10:52
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Je ne suis pas convaincu par le caractère inévitable de la réforme visant à harmoniser l'ensemble des diplômes...

Je pense que certaines "exceptions françaises" devraient être conservées tel quelles.
Je me pose par exemple la question de la pertinence et de l'intérêt de savoir que le DCG sera de niveau licence lorsqu'il s'agira d'aller faire de la comptabilité dans un autre pays.
Le niveau Licence ne sera le reflet que d'un nombre d'années passées sur des bancs à étudier, mais en aucun cas de réelles capacités utilisables une fois expatrié...
Le titulaire d'un DCG aura beau avoir un niveau Licence reconnu par tous, il ne sera pas pour autant capable de travailler en Angleterre par exemple.

Alors à quoi sert l'harmonisation, si ce n'est à justifier les traitements des députés européens...?
Je demande à ce que l'on me démontre clairement et pratiquement ce que cela va permettre.

Je ne doutes pas de l'utilité d'harmoniser certains diplômes, mais cette réforme ne va pas créer que des synergies...

Enfin Ninette, tu parles de mondialisation, mais la globalisation que tu décris, nous la fabriquons avec ce genre de mesure.
Aujourd'hui, tout doit être standard....même les diplômes. Pourquoi devrait on à tous prix réduire à néant certaines spécificités, qui peuvent par ailleurs être source de fierté ?
Je trouve que l'argument qui justifie toutes ces réformes, qui est de dire "mais nos voisins européens font comme ça" est un peu pauvre...Certains modèles peuvent être en effet enviables, mais ils dépendent d'un contexte économique, culturel, social particulier qui fait qu'aucun n'est applicable ailleurs !

Je pense que notre système éducatif a certainement de grosses lacunes, mais je ne crois pas que celles ci disparaitront juste en s'alignant sur ce que font nos voisins.

Enfin, pour ce qui est de la "mobilité internationale", du caractère indispensable de la connaissance dela langue anglaise....je ne suis pas non plus franchement convaincu !
Il ne s'agit pas "d'ethnocentrisme", mais c'est juste que je pense que ce que tu décris ne concerne qu'une minorité de gens.
Plutôt que de se focaliser sur l'apprentissage de langues étrangères, il serait préférable de s'assurer que les étudiants savent déjà s'exprimer correctement en français !!

Je ne vais pas digresser encore des heures, mais je voudrais juste conclure en disant que pour moi cette réforme ne présente aucune utilité et risque même de créer encore davantage de flou sur notre filière. J'ai personnellement peur que la filière soit dénaturée et dévalorisée par la réforme...


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Ninette75
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 25/08/2006 11:46
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Citation : Maxime SOULIGNAC @ 25.08.2006 à 10:52

Je ne suis pas convaincu par le caractère inévitable de la réforme visant à harmoniser l'ensemble des diplômes...

Je pense que certaines "exceptions françaises" devraient être conservées tel quelles.
Je me pose par exemple la question de la pertinence et de l'intérêt de savoir que le DCG sera de niveau licence lorsqu'il s'agira d'aller faire de la comptabilité dans un autre pays.
Le niveau Licence ne sera le reflet que d'un nombre d'années passées sur des bancs à étudier, mais en aucun cas de réelles capacités utilisables une fois expatrié...
Le titulaire d'un DCG aura beau avoir un niveau Licence reconnu par tous, il ne sera pas pour autant capable de travailler en Angleterre par exemple.

Alors à quoi sert l'harmonisation, si ce n'est à justifier les traitements des députés européens...?
Je demande à ce que l'on me démontre clairement et pratiquement ce que cela va permettre.

Je ne doutes pas de l'utilité d'harmoniser certains diplômes, mais cette réforme ne va pas créer que des synergies...

Enfin Ninette, tu parles de mondialisation, mais la globalisation que tu décris, nous la fabriquons avec ce genre de mesure.
Aujourd'hui, tout doit être standard....même les diplômes. Pourquoi devrait on à tous prix réduire à néant certaines spécificités, qui peuvent par ailleurs être source de fierté ?
Je trouve que l'argument qui justifie toutes ces réformes, qui est de dire "mais nos voisins européens font comme ça" est un peu pauvre...Certains modèles peuvent être en effet enviables, mais ils dépendent d'un contexte économique, culturel, social particulier qui fait qu'aucun n'est applicable ailleurs !

Je pense que notre système éducatif a certainement de grosses lacunes, mais je ne crois pas que celles ci disparaitront juste en s'alignant sur ce que font nos voisins.

Enfin, pour ce qui est de la "mobilité internationale", du caractère indispensable de la connaissance dela langue anglaise....je ne suis pas non plus franchement convaincu !
Il ne s'agit pas "d'ethnocentrisme", mais c'est juste que je pense que ce que tu décris ne concerne qu'une minorité de gens.
Plutôt que de se focaliser sur l'apprentissage de langues étrangères, il serait préférable de s'assurer que les étudiants savent déjà s'exprimer correctement en français !!

Je ne vais pas digresser encore des heures, mais je voudrais juste conclure en disant que pour moi cette réforme ne présente aucune utilité et risque même de créer encore davantage de flou sur notre filière. J'ai personnellement peur que la filière soit dénaturée et dévalorisée par la réforme...

Bonjour Maxime SOULIGNAC,

Ce n'est pas l'harmonisation de L'ENSEMBLE des diplômes qui est inévitable, mais L'ADAPTATION de nos cursus à l'environnement international. Ce n'est pas la même chose.

Quant tout à ce qui construit nos spécificités culturelles , je suis bien sûr pour , et même à fond pour . C'est ce qui nous permet d'affirmer notre identité nationale.

Par contre je n'ai pas compris grand chose au reste de ton argumentation.

Pour ce qui est de travailler en France ou à l'étranger , on a l'air d'etre d'accord sur un point: un diplôme atteste d'un niveau d'études, d'un potentiel de travail : un bon élève ne fait pas forcément un bon professionnel.

Par contre pour ce qui est d'étudier, je maintiens qu'il faut adapter nos cursus à l'environnement international. Le fait de vouloir préserver l'existant nous porte plus préjudice qu'autre chose, à mon avis. Je ne dis pas qu'il faut le faire parce que les autres font ainsi , je dis seulement qu'à l'étranger personne n'y comprend grand chose à notre système scolaire. Ce qui fait qu'avant cette réforme de nombreux étudiants voulant partir étudier à l'étranger perdaient une, voire deux années d'études , voire ne bénéficiaient d'aucune équivalence.

Notre système scolaire est d'une opacité incroyable (je ne parlerai pas ici de la dichotomie Grandes écoles / université affaiblissant fortement ce dernier : voir le dernier classement de Shangai) . Les DEUG et Maitrise n'existent pas à l'étranger; c'est pourquoi il faut faire un effort d'adaptation pour favoriser la MOBILITE internationale des étudiants.

Peut-on m'expliquer clairement pourquoi le DECF devrait y faire exception' Savez-vous qu'actuellement ce diplôme permet d'obtenir l'equivalence des 2/3 du diplôme ACCA (diplôme comptable anglo-saxon très bien reconnu à l'international)? Je le répète , TOUTES les autres formations de niveau maitrise sont concernés et à l'étranger de nombreux Bachelor se préparent aussi en 4 ans.

Quant à cette vision manichéenne typiquement française d'une décision purement "technocratique" des instances européennes et d'une mondialisation vécue comme une menace pour la préservation des notre identité (Standardisation , dévalorisation... etc...les poncifs habituels) je la trouve d'un simplisme fort étonnant!

La mondialisation a énormément de mauvais aspects, mais elle en a aussi de très bons. A nous d'en tirer le meilleur .

Cdlt,

N.


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Maxime SOULIGNAC
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 25/08/2006 12:13
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Je trouve ton raisonnement très intéressant et suis bien content d'avoir cette discussion avec toi.

Quant à mon message, c'est vrai que j'ai peut être eu tendance à m'éloigner, mais le thème prête au hors sujet...

Je vais donc essayer de clarifier mon point de vue, mais il semble effectivement que nos idées aient certaines convergences.

Citation
Peut-on m'expliquer clairement pourquoi le DECF devrait y faire exception' Savez-vous qu'actuellement ce diplôme permet d'obtenir l'equivalence des 2/3 du diplôme ACCA (diplôme comptable anglo-saxon très bien reconnu à l'international)?


Voies tu c'est précisemment ce genre de remarque qui me fait penser que la réforme n'a pas d'intérêt pour notre filière...!
Dans la mesure où les diplômes de comptabilité français bénéficient déjà d'une certaine reconnaissance à l'étranger, je ne vois pas en quoi la réforme va nous être bénéfique...
Car la création du DCG au niveau licence ne permettra pas de toutes façons d'être dispensé de certaines épreuves d'autres diplômes étrangers, et c'est tout à fait logique. La comptabilité anglo-saxonne par exemple n'est pas la même que la française, où le droit est différent d'un pays à l'autre.

J'imagine que tu vas me dire que si la réforme n'apportera rien au niveau des accès aux diplômes étrangers, elle apportera en lisibilité et clarté. Mais là je suis déjà moins sûr.
Concrètement en France, les dispenses devraient sensiblement rester les mêmes, donc cela n'apporte rien.
Et vis à vis des étudiants étrangers c'est la même chose.
En revanche, la réforme pertube tous les étudiants, va sans doute pénaliser ceux qui vont subir la transition, et n'apporte pas plus de poids à une filière qui subit déjà la concurrence de beaucoup d'autres formations.
Le DCG qui se fera en 3 ans, va même priver certains de possiblités de reconversion (comme après un DPECF) ou pénaliser ceux qui seront passés par un BTS...

Je n'ai rien contre les harmonisations, mais ce qui m'énerve c'est la façon dont on les justifie...Pourquoi ne pas se dire que parfois, cela peut arriver que notre système soit le plus approprié.
En l'occurence, en ce qui concerne l'enseignement, cela paraît difficile à concevoir, mais je crois que la réforme que l'on nous propose n'est pas celle qui va remettre à flot un système à la dérive...
Le fait que les LMD remplacent les DEUG et autres, n'empêchera pas qu'une foultitude d'étudiants sortent de la Fac sans aucun avenir....

Citation
Quant à cette vision manichéenne typiquement française d'une décision purement "technocratique" des instances européennes et d'une mondialisation vécue comme une menace pour la préservation des notre identité (Standardisation , dévalorisation... etc...les poncifs habituels) je la trouve d'un simplisme fort étonnant!


Un point pour toi, je dois reconnaître que c'était un peu simpliste. D'autant que je crois fortement en l'Europe, mais à condition que ce que l'on nous propose ait un sens.
Il faudrait créer davantage de synergies, de transversalité.
Au lieu de ça on nous propose une réforme purement technique...
Si véritablement la réforme permet plus de transversalité alors elle est effectivement à considérer avec intérêt, mais pour l'instant je suis encore sceptique...
Pour ce qui est du DCG, cela ne changera rien sur l'isolement terrible de la filière...Il aurait fallu, dans le contexte de mondialisation dont tu parles, s'attacher à rendre cette filière plus polyvalente. C'est peut être davantage le programme qu'il faudrait revoir, plutôt que l'organisation de la filière....


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Ninette75
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 25/08/2006 14:25
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Citation : Maxime SOULIGNAC @ 25.08.2006 à 12:13
Je trouve ton raisonnement très intéressant et suis bien content d'avoir cette discussion avec toi.

Quant à mon message, c'est vrai que j'ai peut être eu tendance à m'éloigner, mais le thème prête au hors sujet...

Je vais donc essayer de clarifier mon point de vue, mais il semble effectivement que nos idées aient certaines convergences.

Citation
Peut-on m'expliquer clairement pourquoi le DECF devrait y faire exception' Savez-vous qu'actuellement ce diplôme permet d'obtenir l'equivalence des 2/3 du diplôme ACCA (diplôme comptable anglo-saxon très bien reconnu à l'international)?


Voies tu c'est précisemment ce genre de remarque qui me fait penser que la réforme n'a pas d'intérêt pour notre filière...!
Dans la mesure où les diplômes de comptabilité français bénéficient déjà d'une certaine reconnaissance à l'étranger, je ne vois pas en quoi la réforme va nous être bénéfique...
Car la création du DCG au niveau licence ne permettra pas de toutes façons d'être dispensé de certaines épreuves d'autres diplômes étrangers, et c'est tout à fait logique. La comptabilité anglo-saxonne par exemple n'est pas la même que la française, où le droit est différent d'un pays à l'autre.

J'imagine que tu vas me dire que si la réforme n'apportera rien au niveau des accès aux diplômes étrangers, elle apportera en lisibilité et clarté. Mais là je suis déjà moins sûr.
Concrètement en France, les dispenses devraient sensiblement rester les mêmes, donc cela n'apporte rien.
Et vis à vis des étudiants étrangers c'est la même chose.
En revanche, la réforme pertube tous les étudiants, va sans doute pénaliser ceux qui vont subir la transition, et n'apporte pas plus de poids à une filière qui subit déjà la concurrence de beaucoup d'autres formations.
Le DCG qui se fera en 3 ans, va même priver certains de possiblités de reconversion (comme après un DPECF) ou pénaliser ceux qui seront passés par un BTS...

Je n'ai rien contre les harmonisations, mais ce qui m'énerve c'est la façon dont on les justifie...Pourquoi ne pas se dire que parfois, cela peut arriver que notre système soit le plus approprié.
En l'occurence, en ce qui concerne l'enseignement, cela paraît difficile à concevoir, mais je crois que la réforme que l'on nous propose n'est pas celle qui va remettre à flot un système à la dérive...
Le fait que les LMD remplacent les DEUG et autres, n'empêchera pas qu'une foultitude d'étudiants sortent de la Fac sans aucun avenir....

Citation
Quant à cette vision manichéenne typiquement française d'une décision purement "technocratique" des instances européennes et d'une mondialisation vécue comme une menace pour la préservation des notre identité (Standardisation , dévalorisation... etc...les poncifs habituels) je la trouve d'un simplisme fort étonnant!


Un point pour toi, je dois reconnaître que c'était un peu simpliste. D'autant que je crois fortement en l'Europe, mais à condition que ce que l'on nous propose ait un sens.
Il faudrait créer davantage de synergies, de transversalité.
Au lieu de ça on nous propose une réforme purement technique...
Si véritablement la réforme permet plus de transversalité alors elle est effectivement à considérer avec intérêt, mais pour l'instant je suis encore sceptique...
Pour ce qui est du DCG, cela ne changera rien sur l'isolement terrible de la filière...Il aurait fallu, dans le contexte de mondialisation dont tu parles, s'attacher à rendre cette filière plus polyvalente. C'est peut être davantage le programme qu'il faudrait revoir, plutôt que l'organisation de la filière....

Je trouve effectivement cette discussion très intéressante . Merci pour tes contributions car j'essaie aussi de comprendre la manière dont cette réforme se traduira au niveau de la refonte des diplômes nationaux.

Le DCG permettra, à mon sens ,à de nombreux étudiants de pouvoir préparer à l'étranger des diplômes de niveau Master sans avoir à recommencer la totalité des cursus et c'est une bonne chose. Ce qui touche actuellement une minorité d'étudiants en comptabilité en touchera certainement une grande partie dans les 10-15 ans à venir. Cette réforme à donc un interêt double au sens "international" du terme :

- permettre d'intégrer plus aisément un cursus universitaire européen
- accroitre la visibilité , et donc la reconnaissance de ces diplômes à l'étranger.

Si le DECF et le DESCF sont déjà connus à l'étranger, cela ne peut que renforcer leur notoriété et faciliter les passerelles inter-universités.

Maintenant pour la mise en place de cette réforme, c'est une autre affaire. J'ai même l'impression que c'est un tout autre débat . Parce que finalement, la problématique de fond n'est pas la reconnaissance internationale mais bien la reconnaissance nationale de la filière comptable (et tes contributions ont l'air de confirmer cette idée). Le danger est donc de faire cet amalgame : transposer à l'international un débat qui est national.

Une réforme , quelle qu'elle soit, est toujours difficile à accepter parce que non seulement elle remet en cause les acquis existants mais elle risque aussi d'en faire perdre à certains. Dans le cas actuel je pense qu'elle est nécessaire, toutefois je trouve que la manière dont elle aujourd'hui est mise en place est tout simplement désastreuse.

La filière comptable souffre d'un déficit d'image en France et c'est vraiment dommage car c'est une filière de qualité . Tout cela , en grande partie, à cause d'une stupide hierarchie de diplômes et qualifications qui existe dans la mentalité de nombreuses personnes , les recuteurs en premier. Mais puisque la plupart d'entre eux ont fait de grandes écoles, le problème est sans fin ... (la dichotomie Grandes Ecoles / Université c'est ça aussi, "l'exception française"!) . Il y peut-etre aussi une culture "de réseau" que n'ont pas les diplômés en comptabilité.

Je ne pense pas que la réforme LMD la dévalorise encore plus, puisqu'à mon avis le problème ce n'est pas la réforme, mais ce que j'ai cité plus haut.

Cependant, le fait que les étudiants soient complètement dans le flou actuellement (quid des équivalences? quid des possibilités de passerelle, de réorientation ? aucune explication des instances nationales , aucune campagne d'information de grande envergure) pose un véritable problème. Rien de tel pour crisper et énerver les gens.

Hélàs c'est à nous d'aller chercher les informations. Peut-être que le pragmatisme devrait nous pousser à adopter une stratégie bien définie dès l'entrée dans les études supérieures. Comme le disait Kristen, pour gagner une année, rien n'empêche de préparer le DPECF en un an puis le DECF en 2 ans, au lieu de faire un BTS et un DUT, surtout si on sait déjà qu'on vise l'expertise comptable. Encore faut-il bien se renseigner dès le départ.

Je ne vais pas m'éterniser car le débat pourrait être sans fin... je voulais juste dire qu'à mon avis, il ne faut pas se tromper de débat et surtout de boucs-émissaires...

Cdlt,

N.


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Fafache
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 27/08/2006 02:53
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(***pas de style SMS***) a tous,
c'est exactement ça a partir du baccalauréat on fait 2ans de BTS puis 2 ans de DECF pour finir avec un niveau BAC+3, autant faire une licence professionnelle dans ce cas. Bon moi personnellement j'hésite de le faire d'autant plus que c'est pas un diplôme facile à obtenir.
En ce moment je pense plutôt à faire un bechelor bien qu'il ne soit pas encor homologué en France, donc une formation qualifiante mais non reconnu par l'état. La question se posera encor par rapport aux poursuites d'études mon niveau sera t'il d'un BAC+3 ou BAC+2 ? Pour résumer ma situation je dirais qu'il ne me reste pas beaucoup de temps pour prendre une décision alors tout aide de votre part serait la bienvenue.
Merci

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Maxime SOULIGNAC
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 27/08/2006 11:03
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Bonjour Fafache,

Dans un premier temps je te conseillerais de reprendre connaissance des règles du forum, et de soigner ton orthographe...
Tu en comprendras l'importance lorsque tu enverras des lettres de motivation !!

Ensuite je te conseillerais de moins t'attacher au niveau du diplôme (Bac+3, 4, 5...) et à sa difficulté d'obtention pour te diriger vers le diplôme qui t'assurera les meilleures débouchés compte tenu de ton projet professionnel.

Cordialement.


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Seth
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Re: Niveau recquis pour un DECF
Ecrit le: 27/08/2006 12:32
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Message édité par Seth le 27/08/2006 14:08
Franchement Fafache une licence professionnelle ca n'apporte rien du tout en comptabilité, enfin c'est mon avis. J'ai jamais vu une annonce où l'on demandait ce diplôme, idem pour le bachelor. pour les recruteurs c'est soit BTS, soit DECF/MSTCF/DESCF. Par contre la licence c'est utile pour pouvoir passer des concours qui demandent obligatoirement de posseder un diplôme de niveau 2, mais a part ca...


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