Citation : Maxime SOULIGNAC @ 25.08.2006 à 12:13Je trouve ton raisonnement très intéressant et suis bien content d'avoir cette discussion avec toi.
Quant à mon message, c'est vrai que j'ai peut être eu tendance à m'éloigner, mais le thème prête au hors sujet...
Je vais donc essayer de clarifier mon point de vue, mais il semble effectivement que nos idées aient certaines convergences.
Citation
Peut-on m'expliquer clairement pourquoi le DECF devrait y faire exception' Savez-vous qu'actuellement ce diplôme permet d'obtenir l'equivalence des 2/3 du diplôme ACCA (diplôme comptable anglo-saxon très bien reconnu à l'international)?
Voies tu c'est précisemment ce genre de remarque qui me fait penser que la réforme n'a pas d'intérêt pour notre filière...!
Dans la mesure où les diplômes de comptabilité français bénéficient déjà d'une certaine reconnaissance à l'étranger, je ne vois pas en quoi la réforme va nous être bénéfique...
Car la création du
DCG au niveau licence ne permettra pas de toutes façons d'être dispensé de certaines épreuves d'autres diplômes étrangers, et c'est tout à fait logique. La comptabilité anglo-saxonne par exemple n'est pas la même que la française, où le droit est différent d'un pays à l'autre.
J'imagine que tu vas me dire que si la réforme n'apportera rien au niveau des accès aux diplômes étrangers, elle apportera en lisibilité et clarté. Mais là je suis déjà moins sûr.
Concrètement en France, les dispenses devraient sensiblement rester les mêmes, donc cela n'apporte rien.
Et vis à vis des étudiants étrangers c'est la même chose.
En revanche, la réforme pertube tous les étudiants, va sans doute pénaliser ceux qui vont subir la transition, et n'apporte pas plus de poids à une filière qui subit déjà la concurrence de beaucoup d'autres formations.
Le DCG qui se fera en 3 ans, va même priver certains de possiblités de reconversion (comme après un DPECF) ou pénaliser ceux qui seront passés par un BTS...
Je n'ai rien contre les harmonisations, mais ce qui m'énerve c'est la façon dont on les justifie...Pourquoi ne pas se dire que parfois, cela peut arriver que notre système soit le plus approprié.
En l'occurence, en ce qui concerne l'enseignement, cela paraît difficile à concevoir, mais je crois que la réforme que l'on nous propose n'est pas celle qui va remettre à flot un système à la dérive...
Le fait que les LMD remplacent les DEUG et autres, n'empêchera pas qu'une foultitude d'étudiants sortent de la Fac sans aucun avenir....
Citation
Quant à cette vision manichéenne typiquement française d'une décision purement "technocratique" des instances européennes et d'une mondialisation vécue comme une menace pour la préservation des notre identité (Standardisation , dévalorisation... etc...les poncifs habituels) je la trouve d'un simplisme fort étonnant!
Un point pour toi, je dois reconnaître que c'était un peu simpliste. D'autant que je crois fortement en l'Europe, mais à condition que ce que l'on nous propose ait un sens.
Il faudrait créer davantage de synergies, de transversalité.
Au lieu de ça on nous propose une réforme purement technique...
Si véritablement la réforme permet plus de transversalité alors elle est effectivement à considérer avec intérêt, mais pour l'instant je suis encore sceptique...
Pour ce qui est du DCG, cela ne changera rien sur l'isolement terrible de la filière...Il aurait fallu, dans le contexte de mondialisation dont tu parles, s'attacher à rendre cette filière plus polyvalente. C'est peut être davantage le programme qu'il faudrait revoir, plutôt que l'organisation de la filière....
Je trouve effectivement cette discussion très intéressante . Merci pour tes contributions car j'essaie aussi de comprendre la manière dont cette réforme se traduira au niveau de la refonte des diplômes nationaux.
Le DCG permettra, à mon sens ,à de nombreux étudiants de pouvoir préparer à l'étranger des diplômes de niveau Master sans avoir à recommencer la totalité des cursus et c'est une bonne chose. Ce qui touche actuellement une minorité d'étudiants en comptabilité en touchera certainement une grande partie dans les 10-15 ans à venir. Cette réforme à donc un interêt double au sens "international" du terme :
- permettre d'intégrer plus aisément un cursus universitaire européen
- accroitre la visibilité , et donc la reconnaissance de ces diplômes à l'étranger.
Si le DECF et le DESCF sont déjà connus à l'étranger, cela ne peut que renforcer leur notoriété et faciliter les passerelles inter-universités.
Maintenant pour la mise en place de cette réforme, c'est une autre affaire. J'ai même l'impression que c'est un tout autre débat . Parce que finalement, la problématique de fond n'est pas la reconnaissance internationale mais bien la reconnaissance nationale de la filière comptable (et tes contributions ont l'air de confirmer cette idée). Le danger est donc de faire cet amalgame : transposer à l'international un débat qui est national.
Une réforme , quelle qu'elle soit, est toujours difficile à accepter parce que non seulement elle remet en cause les acquis existants mais elle risque aussi d'en faire perdre à certains. Dans le cas actuel je pense qu'elle est nécessaire, toutefois je trouve que la manière dont elle aujourd'hui est mise en place est tout simplement désastreuse.
La filière comptable souffre d'un déficit d'image en France et c'est vraiment dommage car c'est une filière de qualité . Tout cela , en grande partie, à cause d'une stupide hierarchie de diplômes et qualifications qui existe dans la mentalité de nombreuses personnes , les recuteurs en premier. Mais puisque la plupart d'entre eux ont fait de grandes écoles, le problème est sans fin ... (la dichotomie Grandes Ecoles / Université c'est ça aussi, "l'exception française"!) . Il y peut-etre aussi une culture "de réseau" que n'ont pas les diplômés en comptabilité.
Je ne pense pas que la réforme LMD la dévalorise encore plus, puisqu'à mon avis le problème ce n'est pas la réforme, mais ce que j'ai cité plus haut.
Cependant, le fait que les étudiants soient complètement dans le flou actuellement (quid des équivalences? quid des possibilités de passerelle, de réorientation ? aucune explication des instances nationales , aucune campagne d'information de grande envergure) pose un véritable problème. Rien de tel pour crisper et énerver les gens.
Hélàs c'est à nous d'aller chercher les informations. Peut-être que le pragmatisme devrait nous pousser à adopter une stratégie bien définie dès l'entrée dans les études supérieures. Comme le disait Kristen, pour gagner une année, rien n'empêche de préparer le DPECF en un an puis le DECF en 2 ans, au lieu de faire un BTS et un DUT, surtout si on sait déjà qu'on vise l'expertise comptable. Encore faut-il bien se renseigner dès le départ.
Je ne vais pas m'éterniser car le débat pourrait être sans fin... je voulais juste dire qu'à mon avis, il ne faut pas se tromper de débat et surtout de boucs-émissaires...
Cdlt,
N.