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Nouvelles équivalences ?

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Nairolf07
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 16/12/2008 17:57
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Bonjour,
je ne pense pas que ces équivalences annoncent la fin du DCG, mais elles deviennent limite à justifier celles-ci, et s'ils devaient en arriver d'autres, ça deviendrait n'importe quoi. Il reste cependant des obstacles pour l'obtention du dcg pour les bts, et par exemple , au niveau du DSCG, plus les personne ont des équivalences, moins elles réusissent le diplôme. en effet, certaines personnes, en ne passant que les uv de compta et de gestion juridique et fiscal, ne parviennent pas à obtenir la moyenne sur ces deux matières alors que ceux le passant entièrement arrive à compenser. Certes, c'est le dcg ici, mais la situation pourrait etre similaire. Pour conclure, je pense vraiment qu'il ne faut pas aller plus loin, car certes il y'a des points similaires dans les programmes, mais pas tous, et l'approfondissent n'est pas le même.
cordialement
Micka
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 16/12/2008 18:47
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Bonsoir,

Je crois que le débat sur ces dispenses d'épreuves sera perpétuel en raison du sentiment de justice qui nous habite. Pour autant, il ne faudrait pas oublier d'être lucide !

Les élèves de BTS travaillent, eux aussi, toute l'année. Ils ont eux aussi, des matières à travailler. Ils ont eux aussi, des épreuves terminales. Pour ceux qui l'ignorent, le BTS se prépare en 2 ans...
Sauf que, les BTS et les DUT qui conféraient le plus de dispenses permettaient aux étudiants titulaires d'un bac + 2 de s'inscrire en DCG 2 et donc de passer 2 années supplémentaires pour obtenir un bac+3 avec comme seule consolation de réviser la plus grande partie de ce qu'ils avaient déjà abordés ! On aurait rêvé mieux.

Si on applique le principe que tout ce qui n'est pas vu dans son intégralité (y compris des éléments insignifiants qui ne tombent jamais...) n'est pas sujet à dispense alors il ne faudrait accorder aucune dispense d'épreuve. Excusez, mais si les programmes étaient scrupuleusement identiques, à quoi serviraient ces formations ?
Si on applique le principe qu'il y a dispense lorsque les connaissances essentielles sont présentes, on permet à des étudiants maîtrisant les connaissances indispensables à l'exercice du métier, d'acquérir des connaissances connexes, offrant par là même, une richesse à une profession qui ne peut plus se permettre l'autarcie.

Michaël


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Mayerz
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 16/12/2008 19:43
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Citation : Melvin @ 16.12.2008 à 10:39

Citation : Mayerz @ 12.12.2008 à 20:18

Citation : Melvin @ 12.12.2008 à 19:16
Un détail tout de même pour l'anglais du DCG... en BTS l'épreuve d'anglais c'est bien toujours un oral, non ?
Et bien en DPECF c'était une dissertation + une série de question + une version.

Cordialement

Qu'est ce que tu entends ? que le niveau DPECF est plus elevé qu'en BTS ?

Bonjour Mayerz

Je pense sincèrement que beaucoup d'élèves de BTS ne connaissent pas le niveau des diplômes d'expertise-comptable et sont un peu vif sur le sujet.
L'exemple reste le DPECF.
Ce diplôme avait été, à la longue, dévalué par les élèves de BTS parce qu'ils avaient équivalence... or c'était une très bonne introduction au DECF.

Maintenant vous vous offusquez sur l'UV d'anglais... ça m'amuse.

Trop d'équivalence pour le BTS tuera le DCG... voilà ce que je dis et je ne suis pas le seul à le penser.

Cordialement

Bonjour Melvin

Le DPECF n'a pas été dévalué par les élèves de BTS MAIS PAR les professionnels. Tout vient de là, étant titulaire du BTS à ton avis pourquoi j'ai choisi cette voie...Le BTS ou DUT étaient plus appréciés. Et comme tu le soulignes le DPECF est une bonne introduction au DECF, le BTS ou DUT vont plus loin et rentre déjà dans le DCG au vue des programmes

Maintenant tu dis qu'on s'offusque sur l'UV d'anglais ! c est toi qui m'amuse

On sait très bien qu'en DPECF, comme en BTS, on peut choisir sa langue, alors prenons un exemple DPECF un candidat d'origine portugaise passe portugais (le parlant couramment) pour au final obtenir l'équivalence d'anglais des affaires, logique ? (encore faut-il qu'il assure la dissertation)

Mais rassure-toi ce genre de remarque a déjà été signalée lors d'une conférence sur la réforme en 2006 auprès d'Arnaud THAUVRON, membre du GRECE, à l'école IGEFI.

Enfin bref, mon opinion comme la tienne n'auront aucune influence sur les événements prochains mais si je regarde le système actuel, très bien vous avez l'anglais des affaires vous avez le niveau, alors rendez-vous au DSCG et au DEC (et oui la réforme du DEC va inclure l'anglais)

Cordialement
Melvin
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 17/12/2008 11:56
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Citation : Mayerz @ 16.12.2008 à 19:43

Bonjour Melvin

Le DPECF n'a pas été dévalué par les élèves de BTS MAIS PAR les professionnels. Tout vient de là, étant titulaire du BTS à ton avis pourquoi j'ai choisi cette voie...Le BTS ou DUT étaient plus appréciés. Et comme tu le soulignes le DPECF est une bonne introduction au DECF, le BTS ou DUT vont plus loin et rentre déjà dans le DCG au vue des programmes

Maintenant tu dis qu'on s'offusque sur l'UV d'anglais ! c est toi qui m'amuse

On sait très bien qu'en DPECF, comme en BTS, on peut choisir sa langue, alors prenons un exemple DPECF un candidat d'origine portugaise passe portugais (le parlant couramment) pour au final obtenir l'équivalence d'anglais des affaires, logique ? (encore faut-il qu'il assure la dissertation)

Mais rassure-toi ce genre de remarque a déjà été signalée lors d'une conférence sur la réforme en 2006 auprès d'Arnaud THAUVRON, membre du GRECE, à l'école IGEFI.

Enfin bref, mon opinion comme la tienne n'auront aucune influence sur les événements prochains mais si je regarde le système actuel, très bien vous avez l'anglais des affaires vous avez le niveau, alors rendez-vous au DSCG et au DEC (et oui la réforme du DEC va inclure l'anglais)

Cordialement

Bonjour Mayerz

Tout d'abord permettez-moi une correction.
Vous faites un malheureux amalgame :
Ce sont bien les élèves dont je parle pas les professionnels.
Tandis que les DUT/BTS préparent à la vie active, le DPECF était un diplôme préparatoire au DECF. Voilà pourquoi il a été minoré par les élèves.
Il était d'ailleurs question début 1990 de restreindre l'accès direct du DECF au BTS par cette voie (pour ceux qui s'en rappelle). Cela ne s'est pas fait... démagogie oblige.

Ensuite, vous avez raison: je suis anglophile et je peux comprendre parfaitement l'injustice qu'ont certains face à cet examen auquel il doit travailler doublement.
Mais comme vous le dites justement vous-même dans votre exemple, une équivalence vous permet d'empocher l'UV mais... vous handicape beaucoup aussi :
je me demande bien dans votre exemple quel sera le niveau d'anglais de cette personne en soutenance au DSCG ? et c'est là qu'est le problème... et que j'ai déjà auparavant soulevé.

Enfin, concernant l'apologie indirecte que font certains du BTS/DUT dans leurs attentes sur les équivalences avec le DECF/DCG ... ça peut expliquer pourquoi il y a autant de personnes aux examens et un tel taux d'échec.
Un diplôme s'acquiert par le travail et ceux qui ont eu le DECF ont diablement bossé...N'en déplaisent certains prétendant s'ennuyer en cours de DCG. (voir plus haut )

Cordialement


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Melvin
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 17/12/2008 12:24
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Citation : Nairolf07 @ 16.12.2008 à 17:57
bonjour,
je ne pense pas que ces équivalences annoncent la fin du DCG, mais elles deviennent limite à justifier celles-ci, et s'ils devaient en arriver d'autres, ça deviendrait n'importe quoi. Il reste cependant des obstacles pour l'obtention du dcg pour les bts, et par exemple , au niveau du DSCG, plus les personne ont des équivalences, moins elles réusissent le diplôme. en effet, certaines personnes, en ne passant que les uv de compta et de gestion juridique et fiscal, ne parviennent pas à obtenir la moyenne sur ces deux matières alors que ceux le passant entièrement arrive à compenser. Certes, c'est le dcg ici, mais la situation pourrait etre similaire. Pour conclure, je pense vraiment qu'il ne faut pas aller plus loin, car certes il y'a des points similaires dans les programmes, mais pas tous, et l'approfondissent n'est pas le même.
cordialement

Bonjour Narolf07,

J'espère sincèrement que ces équivalences qui poussent comme des champions vont cesser.
Ce que vous dites est intéressant concernant le taux de réussite en DSCG.
J'ai des équivalences pour les 3 UV de Droit... mais une personne en DEC m'a donné ce même avis l'année dernière. Je me suis donc forcé à passer ces UV.

Cordialement


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Max25
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 17/12/2008 14:38
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Bonjour,

Ayant un BTS cgo, j'ai quand même passer le DPECF dans le but de gagner des points en plus et non en me testant pour voir si j'avais le niveau. J'ai quand même décroché le DPECF.

Quand on a une dispense dans une matière, on n'est pas autant sérieux que si on devrait passer l'uv.


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Micka
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 17/12/2008 15:13
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Citation : Melvin @ 17.12.2008 à 11:56
[QUOTE=Mayerz,16.12.2008 à 19:43]

Enfin, concernant l'apologie indirecte que font certains du BTS/DUT dans leurs attentes sur les équivalences avec le DECF/DCG ... ça peut expliquer pourquoi il y a autant de personnes aux examens et un tel taux d'échec.
Un diplôme s'acquiert par le travail et ceux qui ont eu le DECF ont diablement bossé...N'en déplaisent certains prétendant s'ennuyer en cours de DCG. (voir plus haut )

Bonjour,

Premièrement, il faudrait encore prouver ce que vous avancez les uns les autres.
Il en est de même de l'assertion quand au taux d'échec des étudiants qui sont dispensés de 5 épreuves au DSCG et qui "ne parviennent pas à obtenir la moyenne sur ces 2 matières".
Il me semble qu'un tel argument nécessiterait d'être corroboré par des chiffres officiels (avec une ventilation par diplôme évidemment ) !

Deuxièmement, je trouve pathétique au possible de constater année après année, que certains étudiants de la filière croient être les seuls à travailler dur, en sous-entendant que les autres travaillent moins !

En tout cas, la réalité professionnelle est toute autre. Au final, les chemins convergent tous vers la même porte : le DEC. Toute comparaison serait ainsi futile car nous sommes complémentaires...

Cordialement,
Michaël


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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 17/12/2008 17:40
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Citation : Micka @ 17.12.2008 à 15:13

Deuxièmement, je trouve pathétique au possible de constater année après année, que certains étudiants de la filière croient être les seuls à travailler dur, en sous-entendant que les autres travaillent moins !

Micka

Je vous invite dans ce cas à re-lire certains messages précédents : il y a des passages très croustillants.

Enfin, oui effectivement certaines équivalences peuvent passer pour de l'injustice mais je ne referai pas le monde.

Et comme vous le disez très justement : au plaisir de vous rencontrer au DEC, cher Professeur Pangloss.

Cordialement


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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 17/12/2008 18:39
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Citation


Bonjour à tous,

Arès tous ces messages lus, je pense personnellement qu'il appartient à chaque étudiant de choisir ses priorités.

Pour ma part, je suis nouvellement dispensé d'anglais et d'informatique (je viens d'un DUT GEA) et je n'ai pas l'intention d'être handicapé par ces équivalences : je vais quand même assister aux cours d'anglais car c'est une matière primordiale pour préparer le DSCG et le DEC.

Tout ça pour dire que même avec équivalences, les étudiants qui veulent réussir dans ce cursus sauront faire les bons choix.

bonne soirée :-)


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Minsc
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 17/12/2008 20:18
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Bonjour,
J'ai un copain en DCG dans un lycée qui a demandé à sa prof de finance pour l'équivalence et elle lui a dit qu'ils se sont trompés et qu'il y aurait un rectificatif en janvier 2009.
Vous pensez que c'est possible?
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