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Nouvelles équivalences ?

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Comptata
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 22/12/2008 23:42
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Bonsoir,

Avant de vous faire part de mon message, j'espère simplement que des personnes comprendront et m'excuse d'emblée pour mes fautes d'orthographe( il se fait tard je suis fatigué).

Dans un premier temps je voudrais mettre en avant une première volonté de l'éducation nationale:

DONNER LE DCG A PLUS D'INDIVIDUS.

Y-a-t'il vraiment une dévaluation du diplôme?....
Voila ce que je constate, avant 1999 l'épreuve de comptabilité approfondie durait 5 heures ; Après 1999 cette durée a été réduite a 4 heures , aujourd'hui l'épreuve de comptabilité approdondie ne dure plus que... 3 heures. Je ne pense pas que nous étudiants, sommes devenus plus intelligent et plus rapide que ceux d'avant. La bonne conclusion a en tiré est que une bonne partie du programme a été supprimé.

Pour la finance, La partie approche des marchés financiers a été déplacé au DSCG.

Pour le Droit des sociétés, La partie concernant les rapprochements d'entreprise ( fusion acquisition a été transferé au dscg), de plus la durée de l'épreuve est passée de 4 à 3 heures. Pourquoi?? Je ne sais pas.

Pour l'intro a la compta, plus de cout complet, seulement partie financiere, qui, comme beaucoup le savent, et moi meme l'ayant validé comme il le fallait, un exercice accessible meme avec un simple bts cgo en poche.

Bon d'accord reste l'éco qui, il faut l'avouer, le rempart pour les ignorants et peut-être l'élement qui va diriger des gens vers les bts et dut .(Partage de clientèle? )

Donc voila il apparait clairement que le dcg a été allégé, pourquoi? personne ne le sait, personne ne sait qui a demandé ca, personne ne sait qui a fait ca. Et en plus avec ce fiasco de toute ces équivalences, il apparait clairement qu'il y a une volonté de rendre plus accessible le DCG. En effet donner l'équivalence finance à des bts ou dut , c'est une blague nationale, vu les difficultés qu'ils rencontrent je pense que ca ne fait pas rigoler les bts...

Maintenant passons à la seconde partie de mon exposé.

PLUS DE PERSONNES QUI ONT LE DCG MAIS MOINS QUI AURONT LE DSCG.

Le Dscg, Derniere étape avant le DEC deviendra-t-il plus difficile? Peut etre pas mais on peut constater clairement que le fossé qui sépare le DCG et DSCG devient de plus en plus abyssale.

En effet toutes les parties qui ont été retranché en quelque sorte aux uv de DCG ont été rajouté avec approfondissement au DSCG.

Prenons l'exemple de la finance. Une personne titulaire du BTS CGO ou DUT GEA " finance" aura l'équivalence en finance. Cadeau formidable pour cet étudiant qui dans cet enthousiasme se fera un plaisir inommable à ne pas assister aux cours de finance qui lui seront d'aucun apport s'il ne repasse pas son uv. Problème comme tout le monde le sait( meme les personne qui accordent l'équivalence) une personne titulaire du bts ou dut n'a strictement aucune garantie de reussite a l'uv du dcg . Et donc cette personne qui aura par exemple validé son DCG et tentera le DSCG n'aura pas pratiqué de finance en DCG et sera prétendu avoir le niveau DCG.

Mais il est clair que les chances de réussite de cette personne au DSCG seront serieusement moindre qu'une personne étant passé par le cursus DCG intégralement. Cette équivalence en finance serait-ce donc un cadeau empoisonné? Serait-ce la fermeture de la porte du DSCG pour les étudiants de BTS et DUT? Possible.

De plus Cette hypothèse était dans le cas où la personne avait un niveau honorable au bts. Imaginez maintenant le cas d'une personne qui a eu 2 a son examen (P6) au bts mais qui a eu son bts grace à d'autre matiere. Cette personne aura donc l'uv de dcg ( injuste n'est ce pas?). Que va faire cette personne arrivé au dscg?? Je pense que l'utilisation d'une métaphore dans laquelle une personne saute d'un avion sans parachute n'est pas abusif.

Second argument montrant que le dscg est devenu moins accessible. L'épreuve d'économie se déroulant partiellement en anglais. Les bts et dut ont l'équivalence en économie. (Une seule blague ne suffit jamais) Mais comme tout le monde le sait ( encore une fois meme ceux qui accordent les équivalence) les niveaux sont totalement différents. Ne serait-ce que la structure de l'épreuve . Epreuve eco droit de BTS 3 heures pour 2 matieres si je me rappelle bien contrairement a 4 heures seulement pour l'économie en DCG!!!

Et donc imaginez encore cette personne ayant eu son bts et validé son dcg face à l'épreuve d'économie.... je refais appel à ma métaphore.

CONCLUSION

Voila Donc Un point de vue OBJECTIF, SANS PARTI PRIS, SANS VOLONTE AUTRE QUE D'INFORMER que j'ai TENTE de dressé.

Il apparait donc clairement que l'éducation nationale a pour ambition de Donner plus de DCG et moins de DSCG.

Seule question... Pourquoi?

Est-ce pour forcer les étudiants a entrer dans la vie active plus rapidement et ainsi commencer à cotiser pour les retraites?

Valoriser le DSCG ?

Augmenter la quantité de force de travail qualifié avec le DCG sur le marché du travail et parvenir a reduire le cout de cette main d'oeuvre "opérationnelle"?

A vous de juger,

Moi, ca m'est égal et en tant que étudiant de DCG, je vise l'expertise comptable et rien ne m'empechera d'y arriver. J'ai compris qu'il ne faut pas attendre grand chose de l'éducation nationale.

Et de toute facon, c'est pas le diplome qui fera le travail c'est moi :)


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Lacomptable13
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 23/12/2008 17:15
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Bonjour,

cela ne sert à rien de perdre son temps à discuter s' il faut ou non accorder plus de dispenses au BTS CGO OU GEA pour le DCG, on ne va pas vous demander votre avis lol. ( l'état n'en a rien à faire de votre mécontentement)

Pour tout les jaloux qui dévalorisent les Bts ou Dut et qui pensent qu'on ne devrait pas leur donner des équivalences pour le dcg, c'est comme ça et pas autrement, et puis après c'est à chacun de faire ses preuves.

Le gouvernement prend des décisions, merci pour l'uv6 et c'est juste. Il faut que certains arrêtent de se gargariser en se prenant pour des intellectuels, je pense que seul les BAC +8 peuvent se permettre des réflexions, les autres faites vos preuves après on verra.
Comptata
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 23/12/2008 20:50
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Mademoiselle,

D'après le teneur de votre discours je peux deviner que vous etes titulaire d'un bts ou dut.

Dans votre réponse vous prétendez que l'équivalence est juste. Démontrez le .

De plus vous me critiquez mais n'etes meme pas en mesure de me dire si un seul de mes arguments n'est pas justifié.

Des messages comme les votre ne font que porter le débat vers le fonds. Vous n'avancez rien de constructif.

Dommage


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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 23/12/2008 21:17
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Bonjour,

Je dirais juste qu'il faut essayé de comprendre les personnes (comme moi) qui sorte d'un BTS, voilà ta 8 épreuvres (ou 7...) à passer avec une impression de déjà vu (dans la plupart des matières), 2ans ou 3ans pour passez de Bac+2 à Bac+3...

Même si tout est approfondie en DCG c'est quand même rageant...

Pour moi sa serait plutôt le BTS qui mériterait des réformes pour devenir complémentaire avec le DCG.

En tout cas j'espère qu'il ne feront pas des nouvelles équivalences comme ça tout les ans...

So Wait and See.

Ps: Rien n'empêche au titulaire de BTS de passer et apprendre les matières avec équivalence, ça semble être recommandée pour le DSCG.
Et je pense pas que les employeurs vont chercher à savoir si le titulaire du DCG à passer tel ou tel épreuve lol.


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Tolbiac
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 23/12/2008 21:43
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Citation
Il apparait donc clairement que l'éducation nationale a pour ambition de Donner plus de DCG et moins de DSCG.

Seule question... Pourquoi?


Donner le DCG aux bac+2 et le DSCG aux bac+5 (têtes bien pleines, têtes bien faites, etc :) )

Citation
Dans votre réponse vous prétendez que l'équivalence est juste. Démontrez le .

Je suis d'accord pour dire que le niveau exigé pour avoir le bts est vraiment ridicule et que le niveau exigé par le DCG est supérieur, mais honnêtement ce n'est pas non plus très difficile (surtout depuis la réforme)...
On peut être choqué par certaines dispenses du dcg, mais au fond, ce diplôme débouche principalement sur des métiers en comptabilité où le niveau en finance des bts est largement suffisant. Du moment que la compta appro ne soit pas dispensée, je ne pense que les employeurs feront la différence.
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 23/12/2008 21:53
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Bonsoir,

Citation
Rien n'empêche au titulaire de BTS de passer et apprendre les matières avec équivalence, ça semble être recommandée pour le DSCG.

tout à fait d'accord!

Citation
Et je pense pas que les employeurs vont chercher à savoir si le titulaire du DCG à passer tel ou tel épreuve.


Tout dépend, pour quelqu'un qui chez une personne qui a des connaissances dans une Ue donnée, ils regarderont si le candidat s'est contenté d'une dispense ou non si le poste fait appel aux connaissances liées à cette Ue.
par contre, je ne sais pas si je suis claire dans mon explication'
Maximal
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 09:32
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Message édité par Maximal le 24/12/2008 09:34
Bonjour

Comptata votre théorie du complot gouvernemental à l'encontre des étudiants est intéressante mais pas vraiment rationelle.

Je suis en outre plutôt d'accord avec La comptable13 mais bon.

Bref je n'ai pas bien compris pourquoi vous vous insurgiez contre la réforme et les diffrénces de niveau entre cursus.

Le DECF et DESCF étaient faut l'avouer pas très bien ficelés (pour les raisons qu'on connait : épreuves séparées par 3 mois, descf en décembre, préparation du descf difficile et pour la plupart du temps en candidat libre etc...) et plus vraiment adaptés aux attentes du marché (absence de l'anglais notamment).

Le niveau du DECF (très complet) a baisser pour laisser place à une préparation allégée niveau bac+3, et le DSCG bénéficie d'une vrai formation sur 2 ans. Ca va plutôt dans le bon sens, je ne vois pas vraiment le scandale.

Reste le problème des équivalences :
chacun pense ce qu'il veut, certains diplômes sont plus avantagés que d'autres, à tort ou à raison.
Personellement je pense que le BTS est une bonne formation, et que refaire 2 ans d'études après pour avoir le DCG c'est quand même dur, alors que les niveaux ne sont pas non plus super différents. Il est donc "normal" de bénéficier d'équivalences.
Après (comme cela a été dit), chacun est libre de fournir un travail personnel, d'assister au cours même si il en est dispensé, afin de combler ses lacunes.

Cdlt
Max25
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 10:03
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Bonjour,

L'épreuve de finance de cette année n'était pas très difficile.

On a eu une partie sur le plan de financement qui était accéssible en ayant révisé.
La partie sur le tableau de financement était faisable aussi sans vraiment réussir à refaire tous les calculs.

Bref, les cours de finance sont très développé et complet mais à l'érpeuve on peut quand même sans sortir.


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Comptata
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 14:31
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Message édité par Comptata le 24/12/2008 14:34
Réponse a Maximal qui pense un minimal ,

Cher Monsieur je pense que vous n'avez complètement saisi le sens du mot "rationelle", je ne vous ferai pas l'injure de vous rappeler la définition de ce mot et l'origine éthymologique.

Vous tentez de défaire mon raisonnement en faisant appel à des idées vagues, simplistes, et réductrices... "théorie du complot...." mdr :D . Je doute du fait que vous ayez lu l'integralité de mon message, je ne vous en veux pas.

Donc si d'après vous l'équivalence est normal, alors une personne qui aura 2 en finance a son bts méritera normalement son équivalence. Il est vrai que c'est totalement "RATIONELLE" n'est ce pas?

Mon message n'avait pas pour but de dénoncer un complot machiavélique. J'ai simplement tenté d'attirer l'attention , de susciter réflexion chez des personnes, mais les réactions comme les votre me désole. Je pense que l'erreur est mienne car j'ai essayé de mettre au jour une chose qui était contre la volonté de beaucoup de personnes et qui semblerait remettre en cause des compétences.

Au moins cela m'aura permis de constater la rigidité idéologique des individus.

Qui a dit que les comptables étaient "narrow minded"... Certainement pas moi


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Maximal
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 14:54
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Re-bonjour cher comptata

Il semblerait que vous n'appreciez guere les contestations, et que vous soyez légèrement susceptible lorsqu'une opinion ne va pas de le même sens que la votre. Lacomptable13 et maintenant moi.

Vous encouragez le dialogue, le débat, et cherchez à "suscitéz la reflexion" dans certains de vos messages précedents, mais dès q'un avis contraire au votre émerge, vous dénigrez votre interloctueur et dites que les propos sont hors sujet et simplistes.

Ma réaction vous désole? quelle réaction' j'ai simplement souligné que l'ex DECF / DESCF était a bout de souffle et que la réforme allait a priori dans le bon sens.
Maintenant si vous avez été contrarié en pensant que je vous avais pris a parti, ou si le mot "rationnelle" vous a vexé (apparement ça vous a choqué), et bien désolé. Il ne me semble pas vous avoir manqué de respect (et mon histoire de complot fallait plus le prendre comme une plaisanterie...).

Bref tout ça pour dire que vous vous êtes emballé pour un message qui n'en valait pas la peine.

Quant à votre histoire d'équivalence pour un 2 en finance, elle s'applique donc à toutes les équivalences, tous diplômes confondue non' Si on pousse le raisonnement au bout, les équivalences ne devraient pas exister puisque celui qui en bénéficie est potentiellement nul dans la matière concernée.

N'y voyez pas la de provocation, mais comme dans mon message précédent mon simple avis sur le sujet qui a pour but de poursuivre le débat (en esperant avoir le droit de dire ce que je pense sans que vous ne le preniez mal).

Cdlt
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