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Nouvelles équivalences ?

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Comptata
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 15:44
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Cher maximal,

Ce n'est pas grave , je pense que je m'en remettrai :).

J'accepte la différence, l'idée contraire, je vous rappelle que j'ai meme reproché a une personne de ne pas réaliser de débat "constructif".

L'utilisation du mot rationnelle ne m'a pas vraiment choqué, je trouve que utiliser des mots dont on maitrise partiellement le sens est regrettable. Bien que dans la compta on n'étudie pas les belles lettres un niveau de langage minimum est tout de même nécessaire.

Pour le probleme des équivalences, ne trouveriez vous pas que attribuez l'equivalence de finance aux personnes qui ont la moyenne en finance par exemple, serait une mesure simple pour "atténuez" l'abérration' C'est une solution parmis tant d'autre... J'émet un avis mais après tout je ne suis qu'un étudiant de DCG aussi qui va devoir passer la finance :D et j'en suis content.

Sur ce merci d'avoir réagi a mon message.

PS : Mais tout de meme une épreuve de compta approfondie qui passe de 5 heures à 3 heures.... n'est ce pas choquant??


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Maximal
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 16:26
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Re

Pour conclure sur ce terme rationnel dont vous ne maitrisez pas le sens si j'ai bien compris votre dernier message ;-)

"Qui est raisonné, qui est fondé sur le raisonnement"
- Méthode rationnelle.
- Procédé rationnel.

Dans le cas de mon post, l'utilisation du terme n'était donc pas abusive.

Pour ce qui est des équivalences, je vous accorde que qu'elles ne sont pas toujours judicieuses. En l'occurence pour la finance, où il est vrai que le domaine n'est que sommairement abordé en BTS, en analyse financière, pas du tout en finance de marché. Il s'agira pour eux de fournir un travail personnel peut être plus important que les DCG en cas de poursuite de leurs études en DSCG.

Maintenant, si un étudiant décide de s'arrêter au DCG, cela ne lui fera pas beaucoup défaut (seulement pour sa culture générale), car à mon avis il aura très peu l'occasion d'aborder la finance de marché dans sa vie professionelle (du moins au début).

Cdlt
Comptata
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 17:35
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Re maximal !! :D,

Je n'ai pas compris pourquoi vous dites que je n'ai pas connaissance de la définition du mot rationnel lol , je n'ai pas même pas fait usage du mot...

Nous n'allons tout de même pas tergiverser sur un terme pendant des heures...

J'ai au moins le mérite de vous avoir fait ouvrir un dictionnaire :).

Quel agréble sentiment d'avoir raison n'est ce pas!:)


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Micka
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 18:12
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Bonjour,

Il me semble qu'il demeure une ambiguïté sémantique qui nécessiterait d'être levée.
Pourquoi confondre les mots dispenses et équivalences ?

Une dispense d'épreuve ne signifie pas que le candidat a un niveau équivalent mais qu'il justifie de part sa formation, d'une connaissance suffisante.

Comptata,

Premièrement, tu oublies que nous sommes passés dans le système LMD !

Deuxièmement, tu oublies encore qu'un élève, aussi mauvais soit-il, doit tôt ou tard se confronter aux épreuves nationales pour valider son DCG et ce qu'il sorte d'un IUT, d'un lycée, d'une université ou encore d'une école de commerce.
Il est inutile de rappeler que les épreuves qui ne sont pas dispensées, sont les épreuves qui abordent les connaissances fondamentales du métier.
En outre, s'il était nul au BTS, on peut penser à juste titre qu'il se ramassera au DCG ! Donc justice est faite !

Pour finir, de plus en plus de cabinets soumettent les candidats à des tests. Les étudiants qui ont validé par examen toutes les épreuves du DCG devraient donc être favorisés !

Enfin, on attendra quand même les statistiques avant de s'avancer à tout va !

Cordialement,
Michaël


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Comptata
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 24/12/2008 18:47
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Bonsoir mickael,

Je suis tout a fait d'accord avec toi il y aura un moment où de toute façon celui qui sera incompétent se fera avoir.

Mais le problème est que le DCG devient avec les équivalences plus accessible, ce qui de facto rend ce diplôme moins valorisant. En effet le candidat qui passera seulement son dcg sera désavantagé. Pourquoi? Car des personnes comme toi n'ayant pas validé une seule uv auront la dispense du dcg pour aller en DSCG et c'est injuste car le niveau d'une licence de gestion comparé à celui d'un dcg n'est pas comparable. La licence est trés generaliste, tellement géneraliste que des fois on oubli qu'on fait de la gestion lol. Et donc toi par exemple qui aura ton cca tu pourra avoir le dscg en validant une seule UV de plus (compta-audit), alors que celui qui a son dscg n'a aucune équivalence en CCA et on est meme mal vu par les universités.

Personnellement, je pense que tu n'est pas le mieux placé pour juger. En effet titulaire d'un dut , mstcf tu a été confronté a des examens qui ont été élaboré par tes professeurs et corrigé par eux mêmes. Il y a donc de manière indéniable une situation de juge et parties. Tu n'a jamais été confronté a une épreuve tel que le DCG à part si tu a tenté en candidat libre parallelement à ton cursus.

Et ce que tu ne peux pas comprendre c'est la frustration que peuvent ressentir des personnes qui seront confrontés à des difficultés face à des épreuves comme l'économie ou la finance tandis que d'autre titulaire d'un bts ou dut comme toi seront par avance dispensé de l'épreuve alors meme que vos compétences ne sont pas prouvés.

alalalalal quel monde de fou :D. Heureusement qu'il y a des choses plus importante dans la vie.


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Micka
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 29/12/2008 13:45
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Citation : Comptata @ 24.12.2008 à 18:47
Personnellement, je pense que tu n'est pas le mieux placé pour juger. En effet titulaire d'un dut , mstcf tu a été confronté a des examens qui ont été élaboré par tes professeurs et corrigé par eux mêmes. Il y a donc de manière indéniable une situation de juge et parties. Tu n'a jamais été confronté a une épreuve tel que le DCG à part si tu a tenté en candidat libre parallelement à ton cursus.

Bonjour,

Permets moi de te retourner l'ascenseur.
Es-tu titulaire d'un BTS, d'un DUT, d'un Master ou d'un autre titre pour être en mesure de comparer, de juger de la sorte ? NON

En réalité, tu discutes de choses dont tu n'as aucune idée sinon une vague conception fondée sur des préjugés. As-tu subi des examens en BTS, en DUT, à l'université pour te permettre de telles assertions ? NON

En outre, l'expression "juge et partie" signifie dans le sens où tu l'utilises que les professeurs sont en réalité... des élèves ! Ce n'est pas l'expression appropriée...

Quand aux DCG et DSCG, les professeurs des universités sont souvent appelés pour la préparation des épreuves nationales, pour la correction, en plus des cours qu'ils donnent. Je pense notamment aux professeurs des IAE. Sont-ils alors selon ton expression, aussi, juges et parties ?

Enfin et pour ta gouverne, j'ai déjà subi une épreuve du DSCG, l'uv 1. Honnêtement, je connaissais déjà plus de 80% de ce que j'ai lu dans le DUNOD (je préfère préciser tout de suite avant que l'on me saute au cou, que nous avons des connaissances externes aux programmes, ce qui explique que nous n'ayons pas tout abordé). Je suis allé à l'épreuve avec deux petites semaines de révision, pas un seul entraînement et j'ai tapé 9,5. Mon copain à quand à lui révisé tout l'été. Il a eu 13,5 à l'uv 1 et 11,5 à l'uv 4. Chance ?

Je ne crois pas avoir lu une seule fois sur le forum que des élèves de BTS, DUT, MSCTF, Master CCA,... dévalorisent la filière et les diplômes de l'expertise comptable.
Par contre, l'inverse est fréquent pour ne pas dire constant ! Et c'est regrettable d'autant plus lorsque l'on parle sans savoir !

Cordialement,
Michaël


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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 29/12/2008 19:27
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Bonjour,

Décidément Comptata...
Si j'obtient le DCG de l'Etat grace à des validations d'UE de l'Intec et au faites que j'ai (suite à mon BTS cgo) en plus des équivalences dans 6 matières, je deviendrais alors tout ce que tu aimes pas lol


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Comptata
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 29/12/2008 22:17
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Bonsoir Micka,

En effet comme tu l'a perspicacement deviné je ne suis pas issu d'un DUT ou d'un BTS. Mais l'endroit ou tu te trompe royalement c'est le fait que je ne connais rien à ces filières.

Je m'intèresse de très près à mes condisciples qui obtiennent les équivalences dans nos diplômes. Eh oui je ne tire pas à boulet rouge sur les dut ou bts juste parce que c'est très amusant. Je ne fais que des constatations à partir de FAITS REELS.

Donc Fait réel numéro UN,

Je me suis intéressé aux taux de réussite aux différents DUT... J'ai été surpris de constaté qu'ils sont relativement loin des 35%-40% du DCG . Je ne dis pas que le DUT est simple, ce n'est pas le but de mon message.

Fait réel numéro DEUX,

Un de mes profs est prof en DUT aussi... Je lui demande de montrer les cours de DUT... Il me les montre..On a bien discuté :D.
Je ne ferais pas de commentaire, après on va me dire que je mens et je ne dirai pas dans quel université enseigne mon prof, ca ferait de la mauvaise pub.

Fait numéro TROIS,

J'ai VU des sujets de partiel de DUT, Soyons SERIEUX, vous pouvez mentir à moi , vous pouvez mentir à votre employeur, vous pouvez mentir à votre copine( c'est mignon!!) mais vous ne vous mentirez pas à VOUS.

Pour le BTS j'en ai déja assez parlé, je pense que si je continue a dire ce que CONSTATE, on va me tuer lol...

Pour FRM , mais nan je n'en veut pas aux gens qui ont des BTS, DUT . Si vous avez tout tant mieux pour vous, ca vous facilitera la recherche du travail et comme je le dis toujours c'est pas les diplômes qui feront les tableaux de flux de tresorerie OEC :DDD. C'est juste que après il ne faudra pas s'étonner d'être licencié pour incompétence.

Bien Bien Bien Bien Bien Cordialement.


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Max25
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 29/12/2008 22:36
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Bonjour,

Comment peut-on avoir le taux de féussite au DCG ainsi qu'aux BTS/DUT ?


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Micka
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Re: Nouvelles équivalences ?
Ecrit le: 30/12/2008 16:19
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Message édité par Micka le 30/12/2008 16:20
Bonjour Comptata,

Sincèrement, j'aime bien ton répondant.

Je reprends tes deux faits "réels" car le deuxième et le troisième s'apparentent.
  • Peut-on comparer un taux de réussite à un examen, subi par des élèves d'une même formation et sélectionnés, avec un taux de réussite à un examen national dont le niveau des candidats est hétérogène et qui de surcroît peuvent se présenter en candidats libres.
    Voyons, soyons sérieux aussi ! Pour avoir moi même assisté à une épreuve, j'ai vu des candidats qui venaient les mains dans les poches à l'examen, qui regardaient au plafond pendant les 3/4 de l'épreuve, qui partaient au bout de 2 heures... Il faut comparer ce qui est comparable !
    Il faudrait plutôt comparer le taux de réussite des étudiants de la filière et ceux titulaires d'un DUT ou d'un BTS pour effectivement conclure sur lesquels réussissent le mieux, les épreuves du DCG qui ne sont évidemment pas dispensées.


  • Il me semble que l'observation d'un seul élément ne suffit pas pour tirer des conclusions sur l'ensemble. Dans le même ordre d'idée, il suffirait de passer une uv du DCG facile et conclure que le DCG est facile ! Ce n'est pas un syllogisme !
    Peut-être bien que dans d'autres IUT, le niveau est plus relevé, peut-être bien que c'est le contraire, qui sait ? L'avis d'un seul prof suffit-il ? D'un seul IUT pour parler au nom de la multitude ? Restons sérieux ici encore... On défie les lois des statistiques !


Quand au licenciement pour incompétence, je trouve que tu charries quand même !
Je ne sais pas si tu as déjà eu l'honneur de faire un stage en cabinet. Dans la négative, tu découvriras que tous les jeunes subissent la même loi : on a tout à apprendre !
Demande à ceux qui travaillent en cabinet de faire des exercices du DCG (en dehors de la compta), tu seras surpris ! Que faire, les licencier eux aussi pour incompétence ?
Tu verras lorsque tu passeras le DSCG, ce que je te souhaite d'ailleurs, que beaucoup de collaborateurs qui se sont arrêtés en DECF viennent tenter le DSCG. Pour ceux qui n'ont jamais ouvert un bouquin de cours, la sentence est immédiate.

Après, je peux comprendre que les dispenses soient une pilule bien amère à avaler pour les étudiants de la filière. Mais on ne peut pas reprocher aux autres de n'avoir pas fait le même choix que nous. Il est évident que je n'aurais pas pris le même cursus si les dispenses n'existaient pas. La réforme est intervenue en plus en cours de cursus et crois moi, elle a bien défavorisé les prétendants aux dispenses ! Il suffit de jeter un oeil à l'ancien système et aux anciennes dispenses pour s'en convaincre...

Cordialement,
Michaël


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