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Pret personnel pour la trésorerie d'une association

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Chaps
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Ecrit le: 26/03/2006 19:45
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Bonjour,
notre association a eu des problèmes de trésorerie.
Un proche nous a prété de l'argent pour couvrir les débits sur notre compte bancaire.
comment formaliser en comptabilité ce pret qui ne donne pas lieu a des intérets, et que nous ne rembourseront que quand l'association en aura les moyens.
Quels comptes utiliser au crédit et au débit, et dans quel journaux doit ont passer ces informations??
Par avance merci pour vos réponses
Didelphe
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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 00:00
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Bonsoir Chaps,

Pour comptabiliser l'emprunt, il me semblerait logique de débiter le compte banque et de créditer un compte d'emprunt (le 168 peut être).

Pour ce qui est des remboursements (quand vous le pourrez), les enregitrer au débit du compte 168 et au crédit du compte banque, sans vous préoccuper des charges d'interets puisqu'il n'y en a pas.

je n'ai aucune expérience et commence tout juste le théorique, donc ceci est à prendre au conditionnel.

Cordialement Delphine
Chaps
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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 05:18
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Message édité par COC Admin le 27/03/2006 08:14
Merci Delphine, ça parait effectivement assès simple !!!, juste une précision dans quelle journal doit nt saisir ces infs ? Le journal de banque ?

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Bonjour,

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Maxime SOULIGNAC
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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 15:51
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Je ne suis pas d'accord avec la solution de Didelphe.
Personnellement je préconiserais plutôt l'utilisation d'un compte courant 451.
En effet l'utilisation d'un compte de dette financière ne me paraît pas approprié.
Même s'il s'agit bien d'une dette d'argent (donc financière) je ne suis pas sûr que ce genre de prêt s'enregistre dans les dettes de long terme, même si celle ci n'a pas vocation à être remboursée immédiatement.
En effet d'après ce que dit Chaps, il s'agit plutôt d'une sorte d'avance de trésorerie, ce qui justifierait la création d'un compte courant.

La rémunération de ce type n'est pas obligatoire, par contre, si elle est pratiquée, elle est réglementée et plafonnée donc attention.

La question mérite cependant d'être creusée car les comptes courants sont souvent dits "d'associé". Donc la question se pose de savoir si cette personne doit être ou non associé, ou si son statut de tiers peut remettre en cause l'utilisation du compte courant.
Cela dit, s'agissant d'une association, une partie de son prêt peut être enregistré comme une cotisation de membre, ce qui réglerait la question. Attention toutefois à ne pas rembourser cette cotisation.

Je reste ouvert à la discussion et à la contradiction.

Cordialement.


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Warlock
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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 16:11
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Bonjour,
Effectivement, je pense qu'un (***pas de style SMS***) de la classe 16 ne doit pas être utilisé dans ce cas présent.
Un (***pas de style SMS***) 455 non plus si la personne en question n'a pas de liens contractuel avec l'association.
Moi je pense à un (***pas de style SMS***) 791 transfert de charge avec comme schéma d'imputation comptable

512
791

et le jour du remboursement

791
512

Attention, la non rémunération de ce "prêt" peut poser problème aux yeux du fisc...

S.(***pas de style SMS***)
Maxime SOULIGNAC
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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 16:23
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Depuis quand peut on débiter un compte 791 ?

Si je veux bien discuter de la pertinence de l'utilisation d'un compte courant, je ne pense vraiement pas que l'utilisation du compte 791 soit justifiée.
D'autant que cela revient à confondre deux choses différentes : une avance de trésorerie qui ne doit avoir d'effet que sur les comptes de bilan, et un produit.

Au sujet du compte transfert de charges, je me permets de te renvoyer Warlock au topic récent auquel plusieurs personnes, dont moi, ont participé.

Pour ce qui est du lien contractuel, je conviens qu'il puisse remettre en cause l'utilisation du compte cuourant. D'où ma proposition de considérer une partie de l'avance comme une cotisation : le prêteur devient donc associé, et l'on doit donc pouvoir utiliser un compte courant.

La rémunération peut poser un problème aux yeux du fisc à deux conditions :
- qu'il y ait rémunération (ce que Chaps a l'air d'exclure)
- que le taux de rémunération dépasse le plafond autorisé

Cordialement.


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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 17:02
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Re

En fait je pense d'avantage à un 467 ou 471 ((***pas de style SMS***) d'attente)

Mais je reste sur ma position pas de 455 si la personne ne devient pas associé et encore moins de cotisation, ceLA ne respect aucun principes comptable si le remboursement intégrale fait l'objet d'une requête ultérieure.

Sinon c'est un dons.
Maxime SOULIGNAC
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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 17:13
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Salut Warlock,

J'entends tes propositions.

Pour le 471, je pense que c'est une très mauvaise idée, car au moment du bilan cela ne passera jamais auprès de l'expert comptable !

Le 467 est une solution intermédiaire qui semble convenable, mais peut on laisser ce compte sans mouvement indéfiniment ? N'est ce pas une sorte de compte d'attente également (qui aurait donc vocation à être soldé rapidement) ?

Je ne voudrais pas paraître têtu ni donner l'impression de vouloir absolument avoir raison, mais pourquoi refuses tu l'idée d'un compte courant ?
Quels principes comptables ne sont pas respectés ? Cela m'étonne quand même.
Car le compte courant traduit bien des avances de trésorerie qui ont vocation à être remboursées.
Et pourquoi parles tu de dons ?
L'idée de la cotisation était de dire : cette personne a cotisé à notre association, elle peut donc nous faire une avance en compte courant car nous sommes liés.
Qu'en penses tu ?

Cordialement.


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Warlock
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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 17:47
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C'est (***pas de style SMS***) moi,

Je suis vraiement hostile au (***pas de style SMS***) courant si le prêteur ne devient pas associé, c'est l'obligation N°1 faite à l'utilisation de ce (***pas de style SMS***).

Pour le 471, je ne pense pas qu'un expert comptable regardes les cptes d'une association....... donc no problemo

En fait, je ne pense pas que le problème soit purement comptable.

1er question, le prêteur va t'il se faire rembourser ?
Si non : Alors c'est un Dons
Si oui : Alors c'est un prêt
Maxime SOULIGNAC
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Re: Pret personnel pour la trésorerie d'une association
Ecrit le: 27/03/2006 18:30
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Je suis partisan du compte 455. J'essayais juste de trouver la meilleure solution , en m'inspirant également des tiennes pour aboutir à un compromis.

Je comprends bien ce que tu dis pour l'association à l'entité. C'était pour ça que je proposais le paiement d'une cotisation.

Pour ce qui est du compte 471, je peux t'assurer que ce n'est pas du tout une bonne solution, que l'EC regarde ou non les comptes. Toi qui tiens en effet aux principes comptables et uax règles, ce qui est normal, cela ne te poses pas de problème "moral" de laisser un prêt qui pourra durer plusieurs exercices dans un compte d'attente ?!
De plus je peux t'assurer que si l'EC ne contrôle peut être pas personnellement les comptes de l'association, ce sont ces collaborateurs. Dans mon cabinet, nous assurons la tenu ou la révision de la comptabilité de plusiseurs associations.
De plus si celle ci reçoit des aides publiques, elle a l'obligation implicite de tenir ses comptes de manière parfaite.
Et même en l'absence de contrôle, cela ne dispense pas du respect de certaines règles élémentaires.

Chaps n'est pas intervenu de nouveau, mais si j'ai bien compris, ce prêt va être remboursé.

Citation
et que nous ne rembourseront que quand l'association en aura les moyens.


On dit que la meilleure solution est le compte 467 créditeur divers (ou subdivison) ?

Cordialement.


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