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Prévisionnel creche

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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 20/02/2014 22:57
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Bonjour,

Je suis une personne ayant accompagné le financement de Micro-crèches.

Ce n'est pas parce qu'une personne a récupéré la TVA à tors qu'elle a bien fait.

Pour entrer dans le détail :

Extrait de la documentation fiscale :

Le 8° bisdu 4 de l'article 261 du code général des impôts (CGI), issu de l'article 46 de la loi n° 2007-290 du 5 mars 2007 instituant le droit au logement opposable et portant diverses mesures en faveur de la cohésion sociale, exonère de la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) " les prestations de services et les livraisons de biens qui leur sont étroitement liées, effectuées dans le cadre de la garde d'enfants par les établissements visés aux deux premiers alinéas de l'article L. 2324-1 du code de la santé publique et assurant l'accueil des enfants de moins de trois ans. "

Sont concrètement concernés, quelle que soit la personne qui les gère (collectivité publique, association, entreprise), les établissements et services, couramment dénommés " crèches ", qui assurent l'accueil régulier d'enfants de moins de trois ans. L'exonération n'est pas remise en cause si les " crèches " reçoivent occasionnellement des enfants de moins de six ans. En revanche, l'exonération ne s'étend pas aux structures dénommées " jardins d'enfants " qui assurent l'accueil exclusif des enfants de plus de deux ans.

Sont en particulier exonérés de TVA les prestataires qui accomplissent les opérations caractéristiques d'une " crèche ", en permettant l'accueil effectif des enfants. Tel n'est pas le cas, à l'inverse, lorsque le prestataire effectue uniquement la gestion administrative et financière de la crèche.

Il est toutefois rappelé que les opérations qui ne sont pas exonérées en application du 8° bisdu 4 de l'article 261 du CGI peuvent, dans certains cas, ne pas être soumises à la TVA en application d'autres dispositions légales, en particulier l'article 256 B du CGI (personnes morales de droit public) ou le b du 1° du 7 de l'article 261 du CGI (organismes sans but lucratif).

L'exonération s'applique à toutes les sommes qui constituent la contrepartie de prestations de garde d'enfants, quelles que soient, d'une part, leur dénomination (réservation de berceaux, subventions, prestation de service unique, participation des familles) et, d'autre part, la qualité de la personne qui les verse (parents, entreprises, collectivités publiques, caisses d'allocations familiales). Elle s'applique également à toutes les prestations de services et livraisons de biens étroitement liées à la garde d'enfants, par exemple la fourniture de repas ou la délivrance de menus matériels. Tel n'est pas le cas, à l'inverse, pour les achats de biens ou de services effectués en amont par le gestionnaire (matériels de puériculture, denrées alimentaires, prestations de gestion administrative et financière, d'études ou de montage de projet par exemple).

Cette mesure s'applique aux opérations pour lesquelles la taxe est devenue exigible après le 1er avril 2007, les paiements ou acomptes perçus avant cette date restant, quant à eux, soumis à la taxe. Les entreprises qui, à cette occasion, cessent d'être redevables de la TVA, doivent procéder au reversement d'une partie de la taxe antérieurement déduite au titre des immobilisations affectées à leur activité de crèche, dans les conditions de l'article 210 de l'annexe II au CGI. Les entreprises qui exploiteraient directement une " crèche " en sus de leur activité soumise à la TVA sont tenues de constituer un secteur distinct d'activité dans les conditions prévues à l'article 213 de cette même annexe.

Ces entreprises deviennent également redevables de la taxe sur les salaires. Toutefois, les employeurs assujettis à la TVA sur 90 % au moins de leur chiffre d'affaires en 2006 ne commenceront à acquitter cette taxe qu'à compter du 1er janvier 2008 sur la base des salaires versés en 2007.

L'activité de Micro-crèche est une activité qui entre dans le champs d'application de la TVA mais qui est exonérée par une disposition spécifique (art 261 CGI, depuis 2007) :

Pour savoir s la TVA est déductible, depuis 2008, il convient d'appliquer des coefficients, tel que :

Le coefficient d'assujettissement :

<img 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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 25/02/2014 21:45
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Bonjour,

Mon message a été tronqué : vous aurez compris que le coefficient d’assujettissement sera de 1 et celui de taxation de 0, d’où la non récupération de la TVA déductible.

Cordialement,



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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 25/02/2014 23:51
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bonjour Happy Free

je n'avais pas compris l'histoire du coefficient, mais j'ai eu confirmation à la fois par mon expert comptable et par les impôts de la non récupération de la TVA…bizarre que ça m'ait pris autant de discussions et d'avis différents avant d' arriver à une réponse claire…qui n'est pas celle qui m'arrange !!! mais c'est comme ça !

merci :-)

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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 26/02/2014 00:16
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tiens, monsieur happy free, autre question pour vous. Je lis à l'instant votre post sur les enfants de plus de 3 ans en crèche, pour lesquels il faudrait payer la TVA. Je suis ennuyée par ça car ce n'est pas une situation si rare que ça qu'un enfant qui n'a pas la chance de pouvoir trouver une place en maternelle avant une rentrée de pâques ou de septembre reste à la crèche jusqu'à 3 ans et demi par exemple. Les parents voient leur subvention CAF baisser de moitié au delà de 3 ans, mais s'ils travaillent et que l'école ne prend pas leur enfant, ils n'ont guère le choix. Ca pourrait donc concerner plusieurs enfants d'une microcrèche.

voici ci-dessous la réponse que j'ai eue des impôts sur ce point :

"l'exonération n'est pas remise en cause si les « crèches » reçoiventoccasionnellement des enfants de moins de six ans. En revanche, l'exonérationne s'étend pas aux structures dénommées « jardins d'enfants » qui assurentl'accueil exclusif des enfants de plus de deux ans. Si vous recevez à titrepermanent des enfants de moins de six ans, vous entrez dans le champsd'application de la TVA pour ces opérations mais il existe une possibilité defranchise en base de TVA (article 293 B du CGI) jusqu'à 32600 € pour 2014."

dois-je comprendre que si le CA venant de ces enfants de plus de 3 ans reste en dessous de 32600€, alors tout mon CA reste exonéré de TVA, et que s'il dépasse 32600€, je vais devoir commencer à faire un calcul de CA avec TVA pour une partie et sans TVA pour l'autre partie ?

tout serait tellement plus simple si la CAF comme les impôts mettaient le "cut" sur le passage crèche-maternelle au lieu de le mettre sur la date anniversaire des 3 ans qui peut ne pas coïncider du tout avec la rentrée en maternelle…ou alors il faudrait que tous les enfants soient conçus en décembre-janvier pour avoir pile 3 ans pour la rentrée en maternelle :-)

merci d'être aussi actif sur ce blog, c'est fort utile quand on se pose autant de questions que moi aujourd'hui !

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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 27/02/2014 21:37
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Bonjour,

dois-je comprendre que si le CA venant de ces enfants de plus de 3 ans reste en dessous de 32600€, alors tout mon CA reste exonéré de TVA, et que s'il dépasse 32600€, je vais devoir commencer à faire un calcul de CA avec TVA pour une partie et sans TVA pour l'autre partie ?

Si vous avez des enfants de 6 ans de façon occasionnel, comme l'indique le BOFIP (document fiscale) vous restez exonéré de TVA (peu importe le montant du CA).

Si vous avez une partie de votre activité soumise à TVA (pour une MIcro-crèche cela me semble difficile d'avoir des enfants de 6 ans régulièrement) et que votre CA est inférieur à 32.600 € ou 34.600 € (1), vous êtes en Franchise de TVA (pas de facturation de la TVA).

(1) Pour les seuils cf explications.

Si vous dépassez 32.600 €, voir 34.600 €, votre activité soumise à TVA ouvrira droit partiellement à déduction et il y aura bien des calcul et un impact sur la taxe sur les salaires.

Si vous dépassez, les seuils et sou resserve que le CA soit supérieur à 34.600 € ou que la hausse se maintien au dessus du seuil de 32.600 €, c'est l'intégralité du CA qui entre dans le champs d'application de la TVA et non seulement ce qui dépasse les seuils.

En tout état de cause, si vous ouvrez une Micro-crèche votre chiffre d'affaires devrait assez aisément atteindre 150 K€...

La garde d'enfants de plus de trois ans reste occasionnel pour 2 raisons :

- La difficultés pour les parents de trouver un mode de garde => les crèches sont vites pleines!

- Comme le dite justement, les parents se tourne vers une garde alternative en raison de la baisse des AF.

- Cela reste occasionnel aussi parce que bon nombre d'école, en province, ouvrent leurs portent à partir de 2,5 ans

Cordialement,



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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 30/05/2014 10:45
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Bonjour,

La question a déjà été posée mais ça n'est pas très claire.

Pour les investissements réalisés en amont de l'ouverture de la micro-crèche (travaux, aménagement …), pouvons nous demander le remboursement de la TVA ?

Pour info nous sommes une SARL. Nous savons que pour ce qui est de l'activité de garde et des matériels directement liés à cette activité n'est pas assujettis à la TVA, donc non récupérable mais en revanche le BO FIP précise ceci :

Tel n’est pas le cas, à l’inverse, pour les achats de biens ou de services effectués en amont par le gestionnaire (matériels de puériculture, denrées alimentaires, prestations de gestion administrative et financière, d’études ou de montage de projet par exemple).


Les impôts eux-même ne savent pas me répondre à ce sujet mais me confirme que visiblement le texte est clair : oui ça à l'air d'être possible. Du coup ils ont décidé d'envoyer ma demande au niveau national (temps d'attente d'un mois !).

Y a t-il un expert parmi vous qui puisse nous éclairer à ce sujet ?

Merci d'avance.

MF

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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 11/06/2014 23:07
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Bonjour,

Il est vrai que c'est un peu ambigüe est très tentant...

Admettons que vous puissiez récupérer la TVA en amont et vous faire rembourser, au moment de la mise en activité de la Micro crèche, l’entreprise cesse d'être redevable de la TVA concernant ses activités qui constituent la contrepartie de prestations de garde d'enfants.

En conséquence, il conviendrait de reverser une partie de la taxe antérieurement déduite au titre des immobilisations affectées à cette activité. Si les prestations sont réalisées en sus d'une activité soumise à TVA, il conviendrait de constituer un secteur distinct d'activité.

Par ailleurs, en relisant le BOFIP "BOI-TVA-CHAMP-30-10-60-10-20131121" où est indiqué au §440 en question indique que "L'exonération s'applique à toutes les sommes qui constituent la contrepartie de prestations de garde d'enfants, quelles que soient, d'une part, leur dénomination (réservation de berceaux, subventions, prestation de services unique, participation des familles) et, d'autre part, la qualité de la personne qui les verse (parents, entreprises, collectivités publiques, caisses d'allocations familiales).

Elle s'applique également à toutes les prestations de services et livraisons de biens étroitement liées à la garde d'enfants, par exemple la fourniture de repas ou la délivrance de menus matériels. Tel n'est pas le cas, à l'inverse, pour les achats de biens ou de services effectués en amont par le gestionnaire (matériels de puériculture, denrées alimentaires, prestations de gestion administrative et financière, d'études ou de montage de projet par exemple)."

Je comprends que le BOFIP vise les achats et prestations par les gestionnaires, c'est à dire que les vendeurs ou prestataires réalisant les opérations susvisées pour le gestionnaire ne sont pas exonérés alors même que ces achats ou prestations concerne une activité exonérée.

Pour rappel le texte se situe dans le BOFIP sur la partie des opérations exonérées par une décision express du CGI (on vise la taxation du chiffre d'affaires et non la déduction de la TVA) cf ci dessous

Toutefois, je serai très curieux d'avoir la réponse également car la récupération de la TVA en amont alors même que ces achats ou prestations sont destinés à une activité exonérée pour laquelle la récupération n'est pas possible. Il y a un principe immuable en matière de TVA " On déduit parce qu'on collecte et non l'inverse"...



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HapyFree :)

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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 06/09/2014 16:42
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Message édité par Thomas999 le 06/09/2014 16:46

Bonjour Ozeo,

Avez vous eu une réponse à votre demande d'exonération de TVA sur les services en amond dans une micro-crèche?

Merci d'avance pour votre retour

Cordialement

Thomas



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Ozeo
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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 08/09/2014 09:52
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Bonjour Thomas,

Alors, pour information, cette démarche n'a pas été de tout repos. L'administration fiscale en a profité pour faire une vérification totale de comptabilité depuis l'ouverture de mon entreprise... (c'est sans doute ce qui arrive lorsque vous demandez un remboursement de TVA important pour une PME).

Après un mois et demi de traitement, ils ont commencé à traiter cette demande de remboursement de TVA. Pour l'inspecteur divisionnaire, chef du service de ma commune d'implantation, il n'y a pas lieu de demander ce remboursement. Pour cause :

- j'ai présenté l'extrait du BOI expressément cité ci-avant pour me donner raison,

- après un renvoi au niveau national pour obtenir une réponse de la direction générale des finances publiques, il s'avère qu'aucune autre demande de remboursement de TVA concernant les micro-crèche n'a obtenu d'avis favorable. Il est donc peu, voire impossible, qu'une autre entreprise se soit fait rembourser le crédit de TVA sur les investissements en amont.

- pourquoi donc la décision contredit l'extrait du BOI ? Selon l'administration fiscal, le "gestionnaire" cité dans le BOI ne peut-être à la fois l'investisseur, unique responsable des fameux investissements en amont (soumis à TVA le cas échéant) et l'exploitant "technique" des micro-crèches (non soumis à TVA).

En conséquence, si vous souhaitez obtenir un remboursement de TVA, il faut créer deux structures juridiques différentes : UNE qui investit dans les travaux et l'exploitation administrative (et uniquement administrative) c'est à dire qui gère par exemple les fiches de paie des salariés, ou encore la gestion des stocks (tout en la facturant à la seconde structure) et une SECONDE qui elle ne gère que l'exploitation pure et simple de la (ou des) micro-crèche(s).

Tout ça m'a été exposé avec un autre extrait de BOI (que je n'ai pas là) mais qui est bel et bien vrai et où il est indiqué ce que je vous expose ici.

En conclusion, si votre comptable est bon ^^ il vous démontrera qu'il n'est pas du tout rentable de créer deux structures juridiques différentes car à long terme vous paierez d'avantage de TVA par rapport à ce que vous récupérerez. Bref ... pensez bien à intégrer dans votre prévisionnel initial le fait que vous n'aurez aucun remboursement de crédit de TVA.

En espérant avoir été clair dans mes explications. Bon courage à vous.

OZEO



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Re: Prévisionnel creche
Ecrit le: 09/09/2014 22:55
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Message édité par HapyFree le 09/09/2014 23:01

Bonjour,

ok, merci pour ces précisions et ce retour d'infos,

Par contre je suis intéressé par l'autre BOI qui en parle...

Et oui pas intéressant de monter deux structures pour récupérer la TVA dans l'une, surtout que l'investissement tourne autour de 25/30 K€ HT pour une micro crèche...

Salutations,



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HapyFree :)

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