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UV3 : sujets du grand oral du DESCF



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Posté dans le forum Forum DESCF
Message écrit le: 30/01/2007 09:10
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Bonjour à tous,

Grâce aux contributions de tous les membres candidats au fameux Grand Oral du DESCF, j'ai réalisé une liste, non exhaustive, des sujets qui ont été soumis à votre réflexion.

Vous pourrez donc avoir un aperçu des sujets tombés en 2005 et 2006, et ce par académie.

Il manque très certainement des sujets. Donc si vous souhaitez nous faire part de sujets qui n'apparaîtraient pas, n'hésitez pas à prendre contact avec moi ou avec Frédéric pour que nous puissions compléter cette liste.

Le but de ce nouveau dossier est de constituer une "ressource documentaire", une sorte de base de données à des fins de préparation de l'épreuve.
J'espère que ce dossier ne sera donc pas détourné pour alimenter d'éventuels pronostics...

Le dossier : Les sujets du Grand Oral du DESCF

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Message écrit le: 30/01/2007 10:20
Lna2b

Expert-Comptable associé en cabinet
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Inscrit le: 03/01/2005
Région: 2a - corse-du-sud


Bonjour,

Tout d'abord, très bonne idée d'avoir regroupé les sujets de grand oral.

Pour Aix, il y a eu aussi : "la rémunération des patrons".

Bonne journée.

Message écrit le: 30/01/2007 21:51
Rbisabelle

Etudiant
Messages: 0
Inscrit le: 08/12/2006
Région: 44 - loire-atlantique


Moi je suis passé en session spéciale à Nantes
sujet : que faire du résultat de l'entreprise?

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Message écrit le: 30/01/2007 22:00
Coc admin

Fondateur de Compta Online


Messages: 8756
Inscrit le: 18/02/2003
Région: 74 - haute-savoie


Bonjour,

N'hésitez pas à poster ici les sujets du Grand Oral afin de compléter notre liste.
Ne pas oublier d'ajouter l'académie et l'année !

Merci d'avance.

COC Admi

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Message écrit le: 31/01/2007 10:49
Lambition


Messages: 27
Inscrit le: 12/01/2007


Bonjour,

Il y a eu aussi en novembre 2006 a arcueuil '' Quelle strucuture juridique pour le createur d'entreprise ? ''

Amicalement

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Message écrit le: 31/01/2007 11:18
Mthierse

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 12
Inscrit le: 28/03/2006
Région: 75 - paris


A nancy, je suis tomb" sur "Groupements de sociétés".

Voila

Message écrit le: 31/01/2007 15:31
Carol


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Inscrit le: 07/03/2005
Région: 31 - haute-garonne


Bonjour !

Sujet du G.O. à Bordeaux, session 2005 :

"la pertinence du compte de résultat dans le domaine de la gestion comptable et financière".

Message écrit le: 31/01/2007 15:45
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
Messages: 156
Inscrit le: 12/05/2006
Région: 88 - vosges


Bonjour,

Nancy 2001 : "La ou les comptabilités"

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Message écrit le: 31/01/2007 15:54
Hcossi

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 34
Inscrit le: 08/12/2005
Région: Bj - bénin


Bonjour,

Il ya eu également à Nantes en 2006 : "l'entreprise a t'elle besoin de projets?"

Bye

Message écrit le: 31/01/2007 22:04
Anthony-s


Messages: 88
Inscrit le: 26/06/2006
Région: 80 - somme


Bonsoir,

A Lille, ce sujet est tombé en 2005 : "la formation des taux d'intérêt".

Cordialement

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Message écrit le: 31/01/2007 23:42
Coc admin

Fondateur de Compta Online


Messages: 8756
Inscrit le: 18/02/2003
Région: 74 - haute-savoie


Bonjour,

La liste est à jour, merci à tous pour vos contributions.

Vous pouvez continuer à poster les sujets par académies et années...

Cordialement,

Frédéric

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Message écrit le: 02/02/2007 01:49
Wishkah

Chef de mission en cabinet
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Inscrit le: 02/02/2007
Région: 34 - hérault


A grenoble a la cession spéciale de 2006:

"PERFORMANCE FINANCIERE ET DEVELOPPEMENT DURABLE"

Message écrit le: 02/02/2007 07:11
Mamoure31

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Inscrit le: 09/06/2005
Région: 31 - haute-garonne


Bordeaux, session 2006: L'entreprise et la responsabilité sociale

Message écrit le: 02/02/2007 11:26
Adixie

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 08/12/2006
Région: 87 - haute-vienne


A Bordeaux, cette année sont tombés parmi d'autres:
- "qu'est- ce qu'une entreprise performante?"
- "entreprise et responsabilité sociale"
- "la finance étouffe-t-elle la croissance économique?"
- "les transferts intergenerationnels"
- "fiscalité et performance"

Message écrit le: 04/02/2007 16:41
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Bonjour,

La liste est à jour de tous les sujets qui précèdent.

Merci de vos contributions passées et à venir.
N'oubliez pas l'académie et l'année du sujet.

Merci.

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Message écrit le: 06/02/2007 19:40
Coovi

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 2
Inscrit le: 06/02/2007
Région: Sn - sénégal


Merci Maxime SOULIGNAC pour l'idée que tu as eu.

J'ai été au Grand Oral de 2006 à l'académie de Nantes. le sujet était: "La transmission de PME en France"

Ayant eu une note éliminatoire (05/20) alors que dans le même temps, j'ai eu 14/20 au rapport de stage, je trouve qu'il s'agit d'une UV redoutable car on nous demande de maîtriser le maximum. Au fait, je vis au Bénin et j'étais venu à Nantes juste 3jours avant l'examen.

je proposerais qu'après cette phase de collecte, les étudiants souhaitant passer cette UV cette année se retouvent sur ce forum afin de réfléchir sur un sujet qu"un modérateur aurait soumis en début de chaque semaine.
Merci pour tout ce que vous réalisez sur ce site.
J'en sur devenu accro.

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Message écrit le: 07/02/2007 12:39
Nat92

Collaborateur Auditeur sénior en cabinet
Messages: 3
Inscrit le: 21/11/2006
Région: 92 - hauts-de-seine


Salut,

Pour ma part, à arcueil pour la session de novembre 2006, j'ai eu comme sujet du Grand Oral :
Quelle taille pour l'entreprise d'aujourd'hui ?

Au passage j'ai pas eu l'uv avec un 6/20, je retente ma chance pour la session 2007.

Cordialement

Message écrit le: 07/02/2007 12:56
Lna2b

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 740
Inscrit le: 03/01/2005
Région: 2a - corse-du-sud


Bonjour,

Je voudrais poster un petit message d'encouragement aux déçus du fameux grand oral. C'est une épreuve difficile, d'une part parce qu'il convient d'avoir de l'aisance à l'oral (ce qui n'est pas donné à tout le monde), d'autre part parce que la majorité des sujets sont déroutants et ne correspondent que très rarement aux révisions que l'on a pu organiser, sachant qu'il n'existe que peu d'appuis bibliographiques.
Je conseille aux personnes ayant échoué de ne pas abandonner, de retenter l'épreuve à la prochaîne session en essayant d'étudier un maximum de sujets et en s'informant régulièrement.
Pour l'anecdote, je l'ai passé une première fois en 2005 sans rien préparer, avec un sujet tout nouveau et très technique (les normes comptables internationales), j'ai eu 4/20.
Je l'ai repassé cette année en ayant fait un minimum de travail et en y allant confiante, j'ai eu "participation et salarié : leurre ou réalité ?", j'ai obtenu 14/20, sans trop non plus avoir de connaissances vraiment précises sur ce thème.
Alors courage à tous pour cette épreuve, ne la négligez pas, elle se travaille comme les trois autres et on y arrive, même si ce n'est pas du premier coup !

Message écrit le: 07/02/2007 19:06
Scotto-jessica

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Inscrit le: 11/11/2005
Région: 63 - puy-de-dôme


Bonjour,

Je passerai le descf en 2007 et j'ai l'intention d'étudier tous les thèmes qui sont tombés cette année au grand oral en lisant des articles qui les traitent.

Et je pense qu'une bonne idée c'est de s'échanger tous les documents que l'on posséde.

Qu'en pensez vous ?

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Message écrit le: 07/02/2007 23:04
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Un topic de mutualisation des ressources de révision existe déjà.

Allez voir ICI

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Message écrit le: 08/02/2007 12:30
Coovi

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 2
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Région: Sn - sénégal


Citation : Scotto-jessica @ 07.02.2007 à 19:06
Bonjour,

Je passerai le descf en 2007 et j'ai l'intention d'étudier tous les thèmes qui sont tombés cette année au grand oral en lisant des articles qui les traitent.

Et je pense qu'une bonne idée c'est de s'échanger tous les documents que l'on posséde.

Qu'en pensez vous ?


je suis de ton avis. si cela te dit, peut être pourrions nous former un groupe de travail pour échanger nos idées sur un sujet donné, ceci par semaine.

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Message écrit le: 08/02/2007 18:23
Scotto-jessica

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Citation : Coovi @ 08.02.2007 à 12:30
je suis de ton avis. si cela te dit, peut être pourrions nous former un groupe de travail pour échanger nos idées sur un sujet donné, ceci par semaine.

En fait, je prépare le descf en alternance alors je ne suis pas sûre de pouvoir gérer un groupe de travail toutes les semaines.

Tout dépend du boulot que j'ai dans le cabinet où je travaille et aussi du travail que me donne mes profs.

Enfin, cela dépend de ce que tu entends par groupe de travail.

En fait, je pensais plus à un échange de document.
Par exemple, j'ai déjà commencé avec le thème de la rémunération des patrons et je suis en train de me faire une fiche là dessus.

Par ce que je vais t'avouer que je ne suis pas brillante question grand oral et des idées je n'en n'ai pas beaucoup. Alors ce que je cherche c'est à me renseigner sur les thèmes de façon à avoir au moins des connaissances le jour du grand oral.

En revanche, toutes les semaines ont peut s'échanger des documents dans la mesure où l'on en a.

Cordialement,

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Message écrit le: 10/03/2007 12:37
Jariane

Collaborateur comptable en cabinet
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Région: 06 - alpes-maritimes


Bonjour,

Pour la session sur Arcueil, il y a eu également le développement durable.

Très bonne idée ce forum, l'idéal serait de donner une réponse synthétique des thèmes à aborder par sujet pour vraiment pouvoir s'y préparer mais je me doute que cela demanderait peut être trop de temps.

Si avez obtenu votre uv peut être est ce que vous seriez d'accord pour transmettre les grandes lignes de votre plan afin d'aider les autres dans leur préparation.

Pour ma part, ne maitrisant pas bien le sujet j'étais recallée ...

Message écrit le: 11/03/2007 10:53
Vanessa14000

Collaborateur comptable en cabinet
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Bonjour,

Moi aussi je dois repasser le grand oral cette année et j'aimerais savoir si nous pourrions pas échanger des idées de plans sur un thème qui est déjà tomber.
Qu'en pensez vous ?

Je sais pas trop comment travailler ce grand oral, l'année dernière j'ai lu l'actualité et travailler sur des thèmes et ça n'a pas marché!

Je me suis abonnée à actualités économiques et je fais des fiches à partir de ça!


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Message écrit le: 26/03/2007 20:57
Coovi

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 2
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Région: Sn - sénégal


Bonsoir,
Je souhaite que nous nous lançons dès maintenant. je propose alors que nous nous inspirons dans l'ordre de la liste des sujets 2006 collectée par Maxime SOULIGNAC.

Le premier thème de cette liste est " PARTICIPATION ET SALARIES: LEURRE OU REALITE". Je reconnais que ce sera long car j'ai compté 90 sujets pour 2006. Mais commençons par 1sujet par semaine et après, quand la machine sera assez huilée, nous passerons à 2.
Alors, que chacun donne son idée de plan et vendredi 30/03/2007, nous ferons le point.
Postons nos idées sur le thème de la semaine. Les amis qui ont déjà réussi le Grand oral peuvent également nous aider.

PARTICIPATION ET SALARIES: LEURRE OU REALITE.


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Message écrit le: 28/03/2007 11:36
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
Messages: 156
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Région: 88 - vosges


Message édité par Caribou le 28/03/2007 11:38
Bonjour,

Je me lance rapidement sur le sujet en précisant qu'il ne s'agit que de mon avis :

Premier point à noté : le sujet n'est pas « participation des salariés» mais « participation et salariés»
C'est important car on n'attend pas un exposé technique sur la participation mais une étude orientée sur la manière d'associer les salariés aux résultats de l'entreprise et sur la réponse légale apportée par la participation.

En plan, je verrais assez bien :

I La Participation - un moyen légal d'associer les salariés aux bénéfices.
1 Cadre juridique
2 Mécanisme de redistribution des bénéfices

II Les limites de la Participation
1 Les effets de seuils - quid des entreprises < 50 pers.
2 Le lien entre bénéfice et performance n'est pas évident.
=> Exemple : une société de production de 200 personnes avec une productivité de 3% annuelle est à l'équilibre tous les ans par les jeux des prix de cession interne et la société de vente qui rentre les marges dans le groupe n'emploie que 15 salariés => Pas de participation.

III Les évolutions possibles
1 Les moyens alternatifs mis en place dans le cadre du dialogue social
=> Focus sur l'intéressement qui peut mesurer d'autres éléments de performance (qualité - délais - productivité ...)
2 Pourquoi limiter la participation aux seules entreprises de + 50 salariés.

Conclusion
La participation est une réponse légale au problème de partage des bénéfices mais il existe 1000 moyens de la dévoyer et elle trouve ses limites dans son cadre juridique même.
Le dialogue social doit permettre, au sein des entreprises, de mettre en place des outils managériaux qui permettent de réellement récompenser la performance collective et d'associer pleinement les salariés au développement de leur entreprise.

Voilà rapidement quelques idées sans prétention normative ...

Cordialement

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Message écrit le: 29/03/2007 14:00
Coovi

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Inscrit le: 06/02/2007
Région: Sn - sénégal


Merci Caribou pour avoir ouvert le bal.
Ton plan me séduit mais je me pose la question de savoir si on ne pourrait pas aussi orienter le sujet vers la participation à la vie de l'entreprise qui prend deux formes à savoir:
- la participation financière ( sur lequel tu as axé ton plan)
- la participation à la gestion.
je demande cela parce que je me dis que la participation financière est une réalité tangible qui se constate incontestablement dans les entreprises de plus de 50 salariés. Pour moi, ce qui semble discutable est la participation des salariés à la gestion. Cette participation à la gestion se manifeste essentiellement par le pouvoir de codécision (par lequel les salariés, à travers leurs représentants élus que sont les comités d'entreprises et les délégués de personnel, doivent être consulté par l'employeur pour certaines questions de la vie de l'entreprise), la possibilité qu'ont les salariés de contester en justice certaines décisions de l'employeur et le pouvoir de cogestion (la possibilité qu'ont les salariés d'être représentés aux conseil d'administration ou de surveillance des sociétés de capitaux, surtout avec l'innovation de la loi du 30 décembre 2006 sur la participation qui réserve un siège aux salariés dans la conseil d'administration dès lors que 3% au moins sont actionnaires de leur propre entreprise).
Aussi, je propose le plan suivant :

Introduction
I- LA PARTICIPATION FINANCIERE
A- les formes d'expression
- la participation légale fondée sur l'ordonnance du 17 août 1967 reprise par l'ordonnance du 21 octobre 1986.
- les dispositions contractuelles relatives à l'intéressement.
B- l'intérêt et les limites de la participation financière

II- LA PARTICIPATION A LA GESTION
A- Les formes d'expression
- La codécision avec rôle consultatif du comité d'entreprise et de la délégation du personnel
- Le droit d'alerte et de contestation
- La cogestion
Plan épargne Entreprise et les stocks-options.
Droit de siéger aux conseils d'administration et de surveillance
B- Intérêt et limites de la participation à la gestion
Les limites seront enrichies en faisant une comparaison avec les cas allemand et néerlandais, pays où les institutions représentatives du personnel ont un réel pouvoir de codécision dans plusieurs domaines et d'intervenir dans les organes délibérants des entreprises ayant atteint une certaine taille.
Conclusion

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Message écrit le: 29/03/2007 14:12
Vanessa14000

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Bonjour,

Voici mon plan :

I/ Objectifs stratégiques de l'entreprise mettent les salariés au second plan
- recherche de profit
- délocalisation
- licenciement
- recherche de qualité

II/ Une gestion participative des salariés est nécessaire pour l'entreprise face à la concurrence
- motivation du personnel
- meilleure implication du personnel
- meilleure efficacité
- moyens de participation : prime, participation, intéressement, PEE, PEI, PERCO...( conditions)
- formation professionnelle
- gestion des carrières

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Message écrit le: 29/03/2007 14:17
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
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Région: 88 - vosges


Bonjour,

je ne pense pas que le sujet de la co-gouvernance de l'entreprise soit au coeur de la problématique. Mais pourquoi pas en ouverture dans la conclusion.

attendons d'autres avis...

Cordialement

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Message écrit le: 29/03/2007 18:48
Scotto-jessica

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Message édité par Scotto-jessica le 29/03/2007 18:48
Bonjour,

Je suis d'accord avec le plan de Vanessa mais j'y aurai intégré 2 autres aspecs :

- Le problème actionnaire non salarié et salarié : où les actionnaires supportent un risque en apportant leur capital, risque qui est compensé par les dividendes. Et les salariés touchent des dividendes et ne supportent aucun risque.

- La substitution des augmentations de salaire par l'épargne salariale qui conduit à une baisse des recettes de la sécurité sociale : en effet, les charges qui péseraient sur les augmentations de salaires ne péseraient pas sur l'épargne salariale qui est exonéré.

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Message écrit le: 29/03/2007 22:35
Cavalesamis

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Région: 50 - manche


Citation : Caribou @ 28.03.2007 à 11:36
Bonjour,

Je me lance rapidement sur le sujet en précisant qu'il ne s'agit que de mon avis :

Premier point à noté : le sujet n'est pas « participation des salariés» mais « participation et salariés»
C'est important car on n'attend pas un exposé technique sur la participation mais une étude orientée sur la manière d'associer les salariés aux résultats de l'entreprise et sur la réponse légale apportée par la participation.

En plan, je verrais assez bien :

I La Participation - un moyen légal d'associer les salariés aux bénéfices.
1 Cadre juridique
2 Mécanisme de redistribution des bénéfices

II Les limites de la Participation
1 Les effets de seuils - quid des entreprises < 50 pers.
2 Le lien entre bénéfice et performance n'est pas évident.
=> Exemple : une société de production de 200 personnes avec une productivité de 3% annuelle est à l'équilibre tous les ans par les jeux des prix de cession interne et la société de vente qui rentre les marges dans le groupe n'emploie que 15 salariés => Pas de participation.

III Les évolutions possibles
1 Les moyens alternatifs mis en place dans le cadre du dialogue social
=> Focus sur l'intéressement qui peut mesurer d'autres éléments de performance (qualité - délais - productivité ...)
2 Pourquoi limiter la participation aux seules entreprises de + 50 salariés.

Conclusion
La participation est une réponse légale au problème de partage des bénéfices mais il existe 1000 moyens de la dévoyer et elle trouve ses limites dans son cadre juridique même.
Le dialogue social doit permettre, au sein des entreprises, de mettre en place des outils managériaux qui permettent de réellement récompenser la performance collective et d'associer pleinement les salariés au développement de leur entreprise.

Voilà rapidement quelques idées sans prétention normative ...

Cordialement

Ce plan me semble particulièrement pertinent.... J'aurai accentué la partie "limites" et assimilé clairement la participation à un leurre - exemples à l'appui - car si l'intéressement est généralement mis en place dans des structures avec "dirigeants à fibres sociales" la participation est plus souvent perçue, comme le résultat fiscal, à une variable à ajuster lors de la clôture des comptes. Dès lors je m'interroge clairement sur le bien fondé de cette "variable" qui bien souvent se sustitue à des salaires qu'un concurrent - non soumis à l'obligation - verse chaque mois sous forme de 1/12 ème.... C'est un autre paramètre qui "pollue" les arrêtés des comptes avec comme tu le dis si bien des transferts de résultat dans les groupes et des montages "anti participation" avec des conséquences potentiellement sérieuses : présence d'associés minoritaires lésés et bien sûr risque prud'homal....
Dans notre cabinet : c'est la participation qui "impose" la non distribution des dividendes pour maximer le C de la formule pour minorer la participation, et j'en passe....

Message écrit le: 30/03/2007 09:28
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
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Bonjour,

a mon sens le terme "participation" doit être compris dans un sens restrictif comptable et il ne faut pas se tromper de sujet. Vanessa14000 : à mon avis vous êtes hors sujet.

En tout cas il semble que les professionnels et les étudiants ne traiteraient pas ce sujet de la même manière.

Si un des prof intervenant sur ce site avait un commentaire.

Cordialement

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Message écrit le: 31/03/2007 19:50
Coovi

Expert-Comptable salarié en cabinet
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J'aurai voulu comprendre certains points de vos interventions:
- Caribou, je n'ai pas bien compris ton exemple sur le lien entre performance et participation à savoir la prodcutivité et la participation. Pourrais tu l'expliquer davantage?
- Cavalesamis, pourrais tu m'expliquer ton passage sur " la présence d'associés minoritaires lésés et bien sûr risque prud'homal...."
Merci d'avance

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Message écrit le: 31/03/2007 21:46
Cavalesamis

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Citation : Coovi @ 31.03.2007 à 19:50
J'aurai voulu comprendre certains points de vos interventions:
- Caribou, je n'ai pas bien compris ton exemple sur le lien entre performance et participation à savoir la prodcutivité et la participation. Pourrais tu l'expliquer davantage?
- Cavalesamis, pourrais tu m'expliquer ton passage sur " la présence d'associés minoritaires lésés et bien sûr risque prud'homal...."
Merci d'avance

Ne pas verser de participation en "ajustant" les comptes est assez courant : risque évident de mise en cause par le personnel, sans oublier le risque de requalification en U.E.S dans de nombreux groupes. A l'identique les ajustements de fin de bilan sont monnaie courante mais dans des groupes avec des % de détentions différents entre les entités il peut y a voir rupture d'égalité entre les actionnaires et là c'est plus risqué "qu'un simple risque social" : ça devient du pénal.

En résumé, si la volonté de ne pas verser la participation en transférant les bénéfices à des filiales ou mères non astreintes est très coutante il faut en mesurer TOUTES les conséquences et ne pas juste chiffrer l'économie pour non versement car de nombreux risques demeurent......

Message écrit le: 02/04/2007 09:37
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
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Bonjour,

Citation
- Caribou, je n'ai pas bien compris ton exemple sur le lien entre performance et participation à savoir la prodcutivité et la participation. Pourrais tu l'expliquer davantage?


Pour moi c'est le cœur du sujet.

Je rappelle les termes du sujet : Participation et salariés : leurre ou réalité.

En introduction, rappeler que la participation vise à une répartition du bénéfice de l'entreprise vers les salariés au prorata de leur contribution à la valeur ajoutée crée par l'entreprise.
=> C'est donc une réponse apportée au problème de répartition des richessesentre travailleurs et détenteurs du capital. C'est donc une réponse juridique à une revendication sociale et en ce sens il ne faut pas restreindre la participation à son mécanisme comptable.

A partir de cette problématique le plan arrive tout seul.

Sur un plan comptable et juridique, la participation est une réalité tangible indiscutable (Partie I)mais qui peut être facilement détournée afin de ne pas associer les salariés aux bénéfices (Partie II).On peut alors s'interroger sur les moyens d'associer réellement les salariés au développement de l'entreprise. (Partie III)

Dans la partie II il faut appuyer sur les possibilités de détourner la participation.
On peut par exemple présenter le cas d'un site de production dans lequel tous les coûts sont réduits au maximum, qui n'augmente jamais sa Masse Salariale, qui impose des cadence très élevées à ses ouvriers, et qui n'investit jamais dans les condition de travail. Les salariés qui, par leur implication tout au long du process de production, sont fortement contributeur de performance, peuvent s'attendre légitimement a être associés aux résultats. Mais, par le jeu des cessions internes à une société de vente parisienne qui emploie 15 commerciaux, l'usine est à l'équilibre. Par contre la société de vente maintient des prix de vente élevés et c'est cette entité qui bénéficie des efforts de l'usine pour maximiser son profit.

Résultat au niveau du groupe : le résultat est maximisé et la participation évitée.

La preuve est faite que le bénéfice n'est pas la meilleure mesure de la performance.
=> Et à partir de là on peut rebondir sur d'autres moyens d'associer les salariés, notamment l'Intéressement.

Compris ?

Cordialement

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Message écrit le: 02/04/2007 10:22
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
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Juste une petite précision concernant l'intéressement. Ca me paraît tellement évident que je ne l'ai pas mentionné dans mes précédents messages.

La participation se calcule selon une formule légale éventuellement dérogatoire. Mais il s'agit toujours d'une fraction de bénéfice.

Les modalités de calcul d'un éventuel intéressement sont négociées dans le cadre d'un accord d'entreprise et dans la mesure où il n'est pas discriminatoire, tous les éléments contributifs à la performance peuvent être récompensés.

Exemple dans une entreprise que je connais bien ! :

Max 3% de la VA répartis en 6 critères qualitatifs dont absenbtéïsme - qualité - productivité ... (0.5% dégressif par critère)
Avec ce genre d'accord vous pouvez avoir une usine à 0 en résultat mais qui verse 1 mois de salaire d'intéressement.

Evidemment en fonction de la fibre "sociale" du dirigeant.

Cordialement

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Message écrit le: 02/04/2007 20:43
Coovi

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Bonsoir et encore merci à tous ceux qui ont voulu participer au 1er sujet du Grand Oral (Caribou, Vanessa14000, Scotto-jessica, Cavalesamis et Maxime SOULIGNAC). J'espère que vous serez aussi réactifs sur les sujets des semaines à venir. Je trouve que les discussions que nous avons menées cette semaine sont très enrichissantes .

Comme prévu, le thème de cette semaine du lundi 02 Avril au Dimanche 08 Avril 2007 est " LA DELOCALISATION: COUTS ET BENEFICES POUR L'ENTREPRISE ".

Postons notre plan sur ce thème ici!

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Message écrit le: 03/04/2007 11:23
Vanessa14000

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Bonjour,

Voici mon plan pour le sujet : La délocalisation : coûts et bénéfices pour l'entreprise

I/Coûts de la délocalisation
1/ Implantation
- frais engagés en raison de son implantation
- pour se familiariser avec les conditions locales
- pour bâtir sa réputation

2/ Contraintes imposées par le pays d'accueil
- possibilité de s'associer avec une entreprise du pays pour être accepter par le pays d'accueil

3/ Personnel
- licenciements du personnel dans le pays d'origine
- formation du personnel dans le pays d'accueil

II/ Les bénéfices de la délocalisation : les raisons
1/ Facteurs prépondérants qui ont une influence directe sur les coûts
- faible coût de la main d'oeuvre
- se rapprocher des centres d'approvisionnement
- se rapprocher des débouchés pour éviter les droits de douane

2/ Facteurs sui ont une influence indirecte sur les coûts
- attraction fiscale
- dégrèvements fiscaux
- flexibilité du travail
- absence de normes environnementales...

Conclusion:
Si le phénomène de délocalisation apparaît important voire massif à certaines périodes il faut savoir que cela comporte des bénéfices mais aussi des risques non négligeables pour l'entreprise. De plus ce phénomène ne concerne que les entreprises de grandes tailles.

( Par contre je n'ai pas d'exemples concrets d'entreprises!)

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Message écrit le: 03/04/2007 14:16
Aurelie05-85

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Je trouve votre idée trés intéréssante.
Je pense qu'il s'agit d'une bonne solution pour réussir l'oral.
Il serait peut être important de parler de la baisse de qualité des produits, de la baisse de l'image de marque de l'entreprise (les grèves des salariés à cause des délocalisations ne sont pas de la publicité)
Bon courage à tous
Et il faut tous continuer à alimenter ce travail de groupe

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Message écrit le: 04/04/2007 10:37
Aurelie05-85

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Idées supplémentaires, que j'aurai mis dans le plan cité au dessus:
Dans l'introduction:
-phénomène des années 70
- les causes des délocalisations: la facilité croissante des communications, l'abaissement des barrières tarifaires, la forte concurrence sur les marchés de consommation ont poussé les industriels à améliorer leur compétitivité en tirant profit des conditions de productions avantageuses des pays à bas salaires.
- Les différentes délocalisations :installation d'une entreprise dans un autre pays, par la prise de contrôle de sociétés étrangères ou par des contrat de sous-traitances.
Dans la partie I, j'aurai rajouté
- danger de délais non respectés.
- atteinte à l'image de l'entreprise si le travail est mal ou pas fait.
Dans la partie II (idées diverses)
- faible coût de la main d'oeuvre (ex:Hongrie,un travailleur coûte 5 fois moins cher qu'un travailleur français).tir.
- se rapprocher des centres d'approvisionnement, moyen d'assurer un approvisionnement continu, notamment en matière première. (ex: Michelin qui présent en Malaisie afin de contrôler un partie des productions d'hévéas, nécessaire à la production des ses pneumatiques. )
- conquérir un nouveau marché: avoir des produits adaptés à la demande locale,
- prix relatif du capital plus bas sous l'effet conjugué de différents facteurs
- attraction fiscale (ex: on ne paie pas d'impôt sur les bénéfices à Taiwan)
- tarification douanières privilégiées (ex: en Thaïlande, on ne paie pas de droits de douane sur les importations si les marchandises sont exportées après transformation)
-flexibilité accrue de la main d'oeuvre (ex :Thaïlande, la durée du travail est de 8h par jour en Thaïlande et de 48h par semaine)
- qualification accrue dans les pays en développement :Ils se spécialisent dans certaines productions ( logiciels informatiques en Inde).Travail de type taylorisme.
- rechercher des avantages en répartissant ses activités de manière à exploiter les spécificités productives de chaque pays. De plus, cela sert à limiter les risques de change et de récession dans d'une pays, ou plus généralement de limiter les risques politiques en diversifiant

Existe t-il d'autres plans possibles?

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Message écrit le: 04/04/2007 14:51
Coovi

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J'adhère entièrement au plan proposé par Vanessa14000. Sur cette base donc, j'essaierai d'apporter des exemples et quelques compléments.

La délocalisation est l'une des manifestations du changement radical qu'a connu le monde au cours de ces dernières années. La fragmentation de la chaîne de production traditionnelle en a été l'événement déclencheur. Ce phénomène a été encouragé par l'abaissement des coûts de transport et des nouvelles technologies de l'information accompagnée par la libre circulation des marchandises et des capitaux, en d'autres termes la mondialisation. Grâce à elle, les entreprises ont pu dans un premier temps sous-traiter les activités ne constituant pas le cœur de leur métier. Mais l'externalisation n'a fait que précéder les délocalisations.
Sont considérées comme des délocalisations, tous les arbitrages d'entreprises qui renoncent à maintenir, développer ou créer leurs activités dans un pays donné pour produire ou sous-traiter à l'étranger des biens et services destinés au marché national ou aux marchés d'exportation.

Pour illustrer la faiblesse du coût de la main d'œuvre recherchée avec la délocalisation, on peut reprendre un exemple de Daniel Cohen dans « Trois leçons sur la société post-industrielle », sur une paire de (***mot censuré***) vendue 70$ aux Etats-Unis, le coût du salaire de celui qui la fabrique en Chine est de 2,75$.

Comme autre coût caché de la délocalisation, on peut dire que l'annonce d'une restructuration accompagnée d'un transfert d'activité à l'étranger reste porteuse de traumatisme et peut provoquer une véritable crise interne à l'entreprise (grèves, débrayages,…) de nature à accroître sa fragilité. Elle peut aussi déclencher à l'extérieur de l'entreprise des réactions peu contrôlées et potentiellement néfastes tels que la recherche d'autres sources d'approvisionnement par les clients de l'entreprise, les exigences de garanties supplémentaires par les banquiers et le boycott des biens et services de l'entreprise par les consommateurs.

En termes de bénéfices, on peut également citer :
- la délocalisation d'activités de production peut permettre de maintenir la compétitivité globale d'une entreprise autrement condamnée à disparaître. Ce fut l'exemple de Lafuma dont le 1/3 de la production est démeuré en France et le reste a été délocalisé en Tunisie, au Maroc, en Hongrie et en Chine pour répondre à l'exacerbation de la concurrence internationale et permettre la survie de l'entreprise.

- les délocalisations permettent aux entreprises de renforcer leur compétitivité grâce à la baisse des coûts de production leur permettant de développer leur activité en élargissant notamment leur offre.

- les délocalisations favorisent le développement d'une demande solvable dans le pays d'accueil par une meilleure visibilité de ses produits sur ce marché.

L'implantation par Renault d'usines en Roumanie et en Croatie pour la fabrication de la Logan est une délocalisation qui jumelle la baisse des coûts de production et la recherche d'autres débouchés commerciales que constitue la marché de l'Europe de l'Est.

Ex de délocalisation en R&D : En juin 2005, St Gobain a annoncé que Shangai allait devenir son 4ème pôle de R&D aux côtés de ses deux centres historiques français et du centre américain.

AXA compte déjà 2.200 employés en Inde qui travaillent pour le compte de ses filiales anglaise, américaine, australienne et japonaise et depuis 2003 une centaine de chargés de clientèle travaillent à Rabat pour sa filiale Direct Assurance.

En conclusion, je complèterai en disant que le phénomène de délocalisation risque de s'amplifier davantage dans le futur. Il ne touche plus seulement les grandes entreprises mais concerne de plus en plus les PME. Celles-ci, étant généralement des sous-traitants ou fournisseurs de ces grands groupes et ne voulant pas perdre leurs principaux clients, sont obligées de s'organiser pour répondre aux attentes de leurs donneurs d'ordre en terme d'accompagnement et d'implantation.

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Message écrit le: 04/04/2007 15:23
Caribou

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Bonjour,

Juste une remarque.

Le sujet évoque "l'entreprise" en général. Donc le plan intuitif est :

I. coûts pour l'entreprise
II. bénéfices pour l'entreprise

Avec ce plan vous risquez d'une part d'avoir exactement le même plan que 95 % des autres étudiants. Et d'autres part, vous passez sous silence, les particularités inhérente à chaque secteur, type d'entreprise.

D'après vous, est-ce la même chose de délocaliser un centre d'appel ou une usine de prod ?

Je vous laisse répondre ...

Cordialement

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Message écrit le: 04/04/2007 15:42
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
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Re-bonjour,

http://www.senat.fr/rap/r04-416-2/r04-416-212.html

pour les curieux, ce n'est pas une réponse mais c'est riche d'exemples.

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Message écrit le: 04/04/2007 18:41
Jaycika

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Bonsoir,

J'ai également un lien à vous proposer :

http://www.m-lasserre.com/educpop/dossierd...calisations.htm

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Message écrit le: 05/04/2007 12:34
Ankha


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Citation : Caribou @ 04.04.2007 à 15:23
Bonjour,

Juste une remarque.

Le sujet évoque "l'entreprise" en général. Donc le plan intuitif est :

I. coûts pour l'entreprise
II. bénéfices pour l'entreprise

Avec ce plan vous risquez d'une part d'avoir exactement le même plan que 95 % des autres étudiants. Et d'autres part, vous passez sous silence, les particularités inhérente à chaque secteur, type d'entreprise.

D'après vous, est-ce la même chose de délocaliser un centre d'appel ou une usine de prod ?

Je vous laisse répondre ...

Cordialement

Bonjour

C est la premiere annee ouje vais passer l'oral et justement je me demandais si fallait eviter les plan qui sont deja dans le sujet. Comme dans le cas present en faite.

Faut il trouver une nouvelle problematique a chaque fois?

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Message écrit le: 05/04/2007 13:52
Caribou

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Bonjour Ankha,

Citation
C est la premiere annee ouje vais passer l'oral et justement je me demandais si fallait eviter les plan qui sont deja dans le sujet. Comme dans le cas present en faite.

Faut il trouver une nouvelle problematique a chaque fois?


Il faut toujours se méfier de ce qui semble trop évident. Mais il faut aussi éviter de vouloir être original à tout prix.

Si le sujet avait été : "La délocalisation coût et bénéfice pour l'entreprise manufacturière", je vois mal comment on aurait pu sortir du plan sujet.

Mais dans les plans plus vagues la problématisation est fondamentale. Et je pense que dans le sujet qui nous intéresse, la dichotomie entre entreprise industrielle et entreprise de service est nécessaire.

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Message écrit le: 05/04/2007 14:02
Vanessa14000

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Bonjour,

Caribou quel plan auriez-vous fait sur ce sujet?

Merci

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Message écrit le: 06/04/2007 20:00
Coovi

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Caribou, en retenant toujours le plan de Vanessa 14000 mais en distinguant au niveau des coûts et des bénéfices:

- la délocalisation de structures de production
- la délocalisation d'activités à faible valeur ajoutée: centres d'appel, services administratifs;
- la délocalisation d'activités à forte valeur ajoutée: R&D,

ne serions nous pas dans une bonne logique?

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Message écrit le: 07/04/2007 11:08
Ankha


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Citation : Caribou @ 05.04.2007 à 13:52
Bonjour Ankha,

Il faut toujours se méfier de ce qui semble trop évident. Mais il faut aussi éviter de vouloir être original à tout prix.

Si le sujet avait été : "La délocalisation coût et bénéfice pour l'entreprise manufacturière", je vois mal comment on aurait pu sortir du plan sujet.

Mais dans les plans plus vagues la problématisation est fondamentale. Et je pense que dans le sujet qui nous intéresse, la dichotomie entre entreprise industrielle et entreprise de service est nécessaire.

Merci pour ces explications.

Car comme je termine le decf j'ai pas pris de cours de DESCF pour l'instant et donc j'etais un peu perdu a ce niveau.


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Message écrit le: 10/04/2007 14:53
Coovi

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Bonjour à tous,
Le traitement du thème précédent a un goût d'inachevé mais nous a cependant permis de mieux cerner les contours du sujet. je lance également un appel à tous les lecteurs afin qu'ils apportent leurs idées afin que survive le forum.
Le thème de cette semaine du 09 au 15 avril 2007 est :ETHIQUE ET COMPETITIVITE DE L'ENTREPRISE.
Bonne reflexion à toutes et à tous

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Message écrit le: 12/04/2007 12:58
Cavalesamis

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L'ensemble de ces sujets me semblent particulièrement tendencieux.
Avec un peu de pratique professionnelle il est possible de répondre ce que l'on veut exemples à l'appui.... Mais, tout comme le sujet sur la participation, celui là me fait plutôt penser à "La faim justifie les moyens...." avec un argumentaire à sens unique mais je ne suis pas sûr du public éventuel en face ! Plesbisciter l'absence d'éthique au profit des résultat me semble être le reflet de nombreux chefs d'entreprise, de toute taille, mais de là à le faire accepter à un examinateur, parfois uniquement professeur sans expérience professionnelle pratique, me semble un peu risqué..... Kamikazes, bonne réflexion.

Message écrit le: 12/04/2007 21:34
Coovi

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La compétitivité d'une entreprise désigne sa capacité à affronter, grâce à son potentiel, la concurrence, sans subir de handicap. Elle constitue un atout essentiel pour l'entreprise désireuse d'atteindre son objectif essentiel de rentabilité donc d'enrichissement des apporteurs de capitaux. Mais pour stopper les conséquences désastreuses du modèle économique actuel, les entreprises ont entrepris d'opter de plus en plus pour un engagement éthique. La prise en compte de la seule rationnalité économique prônée par les apporteurs de capitaux ou shareholders est donc en train de céder place à la prise en compte des attentes de toutes les parties prenantes encore appelées stakeholders (salariés, fournisseurs, clients, actionnaires, Etat, ONG...).
I- LA PRISE EN COMPTE DE LA RESPONSABILITE ETHIQUE DANS LA RECHERCHE DE LA COMPETITIVITE
1-Dans la recherche de la productivité:
2-Dans la recherche de la qualité
3-Dans la recherche de la flexibilité
4-Dans la recherche de l'innovation
II-LES COUTS ET LES BENEFICES ENGENDRES PAR CE CONCEPT DANS LA COMPETITIVITE DE L'ENTREPRISE
1- Les coûts: il s'agit d'un investissement dont la rentabilité n'est mesurable que sur le long terme. la démarche éthique d'une entreprise se construit par le management mais doit bénéficier de l'adhésion de tout son personnel, ce qui nécéssite ma mise en place d'un code d'éthique;
L'entreprise éthique contrôle sa responsabilité tant en interne( en offrant de meilleures conditions à ses salariés) qu'à l'extérieur ( assurance par l'entreprise de l'engagement de ses fournisseurs et sous traitants contre des pratiques inacceptables comme le travail forcé, le travail des enfants, les conditions dangereuses de travail...).
2- les bénéfices: les entreprises engagées dans une politique éthique peuvent:
- renforcer leur réputation en ayant le statut d'entreprise responsable ou citoyenne,
- diminue les risques juridiques et opérationnels ainsi que les risques liés à leur image,
- améliorer la productivité, la loyauté et la motivation du personnel,
- améliorer leur capacité d'attirer des investisseurs,
tout ceci leur permettant de renforcer leur compétitivité.
Conclusion: l'émergence de l'éthique a donc le mérite de poser des questions fondamentales à propos des responsabilités de l'entreprise à l'égard de ses partenaires et de la société.

Voilà donc la manière dont je serai tenté d'aborder le sujet.

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Message écrit le: 14/04/2007 21:32
Le-du


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Bonjour,

pour ce genre de sujet, il faut tenir compte du ET, c très important pour construire le plan (enfin c ce que le prof que j'ai eu m'a dit)

moi je prendrais comme grande partie
I en quoi le concept de l'éthique peut etre un vecteur de performance pour la compétitivité d'une entreprise

IIcomment une entreprise compétitive peut-elle mettre en place une politique d'éthique

désolé j'ai pas la temps de vous faire un plan détaillé

mais il faut retenir que quand on a un sujet avec deux thermes séparés par un ET, il faut faire un plan intégratif comme ils disent
je lisais dans les messages plus hauts que certain se posaient la question de savoir si on pouvait faire un plan bateau
et la réponse et oui souvent c recommandé car au moins t'es sur d'avoir un plan
surtout qu'en 2 heures t'a pas forcement le temps
donc un conseil allez-y sur les plans tout fait
du style avantage , inconvénient
pourquoi, comment

bonne chance a vous


Message écrit le: 16/04/2007 17:14
Vanessa14000

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Bonjpur,

Pour le sujet Ethique et Compétitivité des entreprises

I/ Ethique et compétitivité sont deux notions qui semblent incompatibles
1/Coûts
(Mêmes éléments que Coovi)

2/ Problème face à la concurrence
Certains pays ne respectent pas ou peu l'éthique ( protocole de Kyoto les EU ne veulent pas y adhérer)

II/ L'éthique devient un facteur de compétitivité
1/ Avantage concurrentiel
- produits de luxe
- Labels, normes de qualité...
- Commerce équitable

2/ Bénéfices
(Mêmes éléments que Coovi)

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Message écrit le: 16/04/2007 20:37
Coovi

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Bonsoir,
Ce sujet avait l'air un peu théorique mais bon an mal an, nous avons pu énoncer quelques idées. Continuons donc sur cette lancée en espérant que d'autres personnes viendront apporter leurs modestes contributions sur le forum.
Le thème de cette semaine du 16 au 22 Avril 2007 est: "A QUI APPARTIENT LA GRANDE ENTREPRISE
Bonne réflexion à toutes et à tous!

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Message écrit le: 17/04/2007 11:31
Micka

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Bonjour,

Pour confirmer les présédentes propositions, je crois que le plan est tout tracé. L'entreprise ignore l'éthique au profit de la compétitivité et la compétitivité est implusée par l'éthique.
Dans la première partie on peut rappeler que les entreprises vivent dans un contexte de guerre économique (Mintzberg), hyperconcurrence, mondialisation et autres facteurs qui obligent les entreprises à être de plus en plus compétitives... Présentons ensuite les effets du délaissement de l'éthique, certaines grosses entreprise ont fait travailler des enfants, ont acheté des gouvernements (Gabon), etc.
Dans la deuxième partie, il est intéressant de présenter comment les entreprises font leur beurre avec l'éthique. Celui-ci étant un vrai cheval de bataille mais pourquoi : parce que le consommateur est demandeur? En effet, c'est l'attrait du consommateur pour les produits biologiques, le commerce équitable et la prise en compte du monde, grâce la diffusion de l'information, qui a entraîné un souffle d'éthique. On peut également rappeler que certaines l'ont fait spontanément comme Nature et Progrès mais le but de l'entreprise est avant tout lucratif et non philantropique.

En guise de conclusion, je propose un élargissement avec les normes IFRS qui oublient les notions éthiques au détriment de la comptabilité financière. On peut donc élargir sur la disparité entre les objectifs des consommateurs et les objectifs des investisseurs, l'entreprise souhaitant satisfaire les parties prenantes...

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Message écrit le: 17/04/2007 14:12
Maxime souligna..

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Bonjour à tous,

Bien que l'envie m'en ai pris, je n'ai pas pu participer aux précédents thèmes pour faute de temps...

Je vais donc essayer de me rattrapper sur celui ci.

Je n'ai pas défini de plan, mais je vais proposer quelques premières pistes de réflexion.

D'abord je pense qu'il faut bien évidemment définir ce qu'est la grande entreprise. Je serais tenté de l'assimiler à une entreprise dite mondialisée, une entreprise implantée dans plusieurs pays, ayant des activités dans plusieurs pays....

On peut peut être se référer aux seuils comptables et fiscaux qui déterminent certains seuils d'obligations.

Vient ensuite la notion de propriété. Il s'agit là de la question de l'actionnariat.

Je pense que ce sujet est très ambigüe.
En effet, les entreprises appartiennent aux associés ou aux actionnaires. Ce constat certes simpliste ferme toute discussion et tout développement possible.
J'axerais donc ma réflexion sur la prise de décision dans la grande entreprise.

Tout en rédigeant me vient une première ébauche de plan :

  • Les propriétaires de la grande entreprise...

  • Définition de la grande entreprise
  • Les propriétaires de la grande entreprise : définition de l'actionnariat ; présentation des différents types d'actionnariat (éclaté, concentré...)....

  • ...ne sont pas forcément les décideurs

  • Exemples d'actionnaires décideurs et rôle de ceux ci : Caisse des dépôts et consignation dont le rôle est de conserver dans le giron national des entreprises stratégiques ; exemples de sociétés dont le capital est verrouillé par des pactes d'actionnaires.....
  • L'actionnaire est un agent qui cherche à maximiser son profit : introduction de la notion de relation d'agence (les managers prennent les décisions qui engagent l'entreprise car ils sont plus à même de le faire que les actionnaires) ; certaines entreprises dont l'actionnariat est éclaté n'ont pour seule vocation que de dégager de la rentabilité....


Ce plan est bien évidemment largement perfectible.....

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Message écrit le: 17/04/2007 14:35
Vanessa14000

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Bonjour,

Ce plan n'est pas fini!

I/ La grande entreprise qu'est-ce que c'est?
a/ Définition
b/ Propriétaires de cette grande entreprise

II/ Les détenteurs de la grande entreprise
a/ Rôle des actionnaires
b/ Les autres acteurs qui jouent notamment un rôle mais plus miniment que les actionnaires : les salariés, les partenaires...

Voici une idée mais je ne sais pas si ce plan est correcte!

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Message écrit le: 17/04/2007 19:46
Akissmax

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Salut à tous,

J'aimerais saluer cette belle initiative que Coovi a prise et dire un merci particulier à tous ceux qui participent de loin ou de près à ces exposés et débats.
Je suis moi même décidé cette année à valider le DESCF, pour lequel je n'ai jamais eu la chance de passer les épreuves orales; et me propose d'être un fervent animateur de ce forum.

Sur ce! attaquons le sujet de cette semaine: "A qui appartient la grande entreprise?"

A titre personnel, je commencerai dans un premier temps par me poser les deux questions essentielles qui se dégagent du thème:

- Qu'entend-on par "grande entreprise"?
- Qu'entend-on par la notion d' "appartenance"?

De ces deux définitions, nous pouvons dégager le plan qui suit et qui n'est pas très loin des précedents plans:

Introduction

A. Définition de la grande entreprise et la notion d'appartenance

1. La grande entreprise
2. La notion d'appartenance

B. A qui appartient la grande entreprise?

1. Ceux qui ont la propriété absolue: les détenteurs du
capital au sens strict
2. Mais aussi ceux qui ont une propriété relative et qui
influence aussi bien son fonctionnement que sa gestion

Conclusion
Pour les entreprises de taille importante, la théorie économique classique reconnait comme propriétaires ceux qui en détiennent la majorité des actions. Mais avec l'évolution des législations et dans le souci des entreprises d'être de plus en plus performantes, apparaissent d'autres acteurs qui ont une influence très déterminante sur sa politique générale. Ceux-ci ont incontestablement de plus en plus un rôle à jouer, et constituent pour les dirigeants un autre paramètre important à satisfaire.

Voilà plus ou moins, sur le volet, ce qui ce dégage de mes réflexions.
A très bientôt pour vos commentaires éventuels.

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Message écrit le: 18/04/2007 15:10
Coovi

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Bonsoir à tous,
Merci Maxime SOULIGNAC pour ton intervention. S'il y a des gens à remercier, c'est bien tous les participants actifs sur le forum et surtout vous qui avez déjà obtenu ce diplôme mais qui décidez de partager avec nous vos connaissances.

A propos du plan, je pense qu'il est pratiquement analogue dans les 3 dernières interventions. Mais je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de définir la notion d'appartenance.
Ma préoccupation se trouve au niveau de la définition de la grande entreprise.
Doit-on retenir la définition de l'U.E selon laquelle la grande entreprise est celle qui a plus de 250 salariés, plus de 40 millions de CA et dont le total bilan excède 27 millions d'euros ou prendre la grande entreprise comme les multinationales et entreprises cotées?
A mon avis, la seconde option est préférable car elle permet de mieux nuancer la propriété des actionnaires.
Si tel était le cas, pourrai-je, dans mon intervention au jury, que je prenais l'hypothèse que la grande entreprise sera ici retenue comme les multinationales et autres sociétés cotées?

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Message écrit le: 18/04/2007 18:05
Akissmax

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Bonsoir Coovi,

Tu as dû confondre Maxime SOULIGNAC et Akissmax; je prépare moi aussi les épreuves orales du DESCF pour cette session. Je suis cadre financier dans une organisation internationale à Abidjan.

Mais ce n'est pas bien grave!

J'aimerais réagir par rapport à ton intervention. J'estime à mon humble avis que toutes les définitions plus ou moins connues de la grande entreprise doivent être exposées dans la première partie; en mentionnant si possible leurs origines. Ensuite il faudra subtilement trouver un consensus, des critères analogues à ces différentes définitions, et poursuivre son exposé sur cette base.

En ce qui concerne la notion de propriété (appartenance), je pense qu'il est nécessaire de faire une distinction entre la propriété absolue et la propriété relative qui peut se caractériser par une influence notable.
La question qui se dégage même du thème nous l'impose, selon moi.

Il est cependant vrai que le titre que je donne à cette partie reste vague, tu as raison; cette dernière ne nécessitant pas un développement très technique.

Bien à toi.

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Message écrit le: 18/04/2007 18:54
Micka

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Bonjour,

Citation
(Akissmax) En ce qui concerne la notion de propriété (appartenance), je pense qu'il est nécessaire de faire une distinction entre la propriété absolue et la propriété relative qui peut se caractériser par une influence notable.
La question qui se dégage même du thème nous l'impose, selon moi.


J'aime beaucoup ton plan qui pour ma part traite aussi bien des aspects implicites qu'explicites de la question.
Pour ma part, les taux de réussite faibles lors de cette épreuve reflètent d'une part la difficulté des étudiants à s'exprimer oralement et d'autre part à dégager une réflexion. Le jury connait bien les définitions et les contenus des cours. Il faut intéresser le jury, lui montrer que vous vous posez des questions, bref le passionner.
Je crois donc que le plan d'Akissmax est intéressant.

Dans une première partie, il propose de faire le tour des définitions de la grande entreprise. La définition d'une multinationale n'est pas la même pour un français que pour un américain. De même, il convient danc cette partie de passer en revue les définitions qui s'entrecroisent. Seule critique à formuler, je trouve maladroit d'introduire la notion d'appartenance dans la première partie. Pour ma part, je pense qu'il faut se limiter à qu'entend-on par "grande entreprise" et non réserver une partie aux définitions.

Dans une deuxième partie, je propose de définir et réfléchir sur la notion d'appartenance. Comme le dit Maxime SOULIGNAC, il est indispensable de faire apparaitre plusieurs théories. En plus des aspects juridiques, on peut citer la théorie de l'agence, la théorie des parties prenantes... Tout cela pour remarquer que l'appartenance peut être le fait de détenir ou le fait de contrôler. On peut citer également M. Porter avec l'analyse du pouvoir des parties prenantes qui sont susceptibles d'affecter le contrôle de l'entreprise. Exemple, certaines PME sont contraintes de délocaliser une partie de leur production parce que leur client unique
délocalise (industrie automobile). On peut également mentionner les vagues de nationalisations... Bref, la notion d'appartenance est loin d'être simple et à mon avis c'est sur ce point que l'on peut faire la différence...

I. La notion de "grande entreprise"
1. Approche juridique
2. Approche économique

II. La notion "d'appartenance"
1. Approche patrimoniale
2. Approche gestionaire

Ce plan est certes assez scolaire mais, je pense, efficace.

Cordialement,

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Message écrit le: 18/04/2007 23:13
Maxime souligna..

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Bonjour à tous,

Je suis relativement peu d'accord pour accorder une part trop importante du développement à la définition de la grande entreprise.

Je pense, mais cela n'engage que moi, que la grande entreprise doit être définie dans l'introduction.
Ensuite, et comme il me paraît difficile d'en donner une définition précise, il faut éventuellement balayer les différentes composantes et facettes que peut recouvrir cette notion.

Je pense que la définition de la grande entreprise dit se faire en filigrane du développement. Il ne faut pas se faire enfermer par cette définition.

De même je ne suis pas d'accord pour dire que l'approche gestionnaire peut définir l'appartenance.
En effet, même si je pense qu'il faut évoquer la relation d'agence qui lie actionnaire et gestionnaire, je ne suis pas d'accord pour dire que les gestionnaires disposent d'un réel pouvoir sur la société, pouvoir au sens de propriété.
En effet, tous les managers subissent la loi des propriétaires qui sont ici stricto sensu les actionnaires.

En revanche, une idée évoquée par Micka me semble intéressante.
C'est celle qui consiste à dire, qu'au delà des liens capitalistiques, il y a des liens commerciaux.
Et là, il peut y avoir une réelle dépendance, qui sous entend en fait une certaine appartenance.
On peut alors développer en disant que les sous traitants par exemple, bien que capitalistiquement indépendant, demeurent soumis à leurs donneurs d'ordre.
Ou que certaines relations commerciales non contractuelles (or sous traitance) font que factuellement l'entreprise se trouve prisonnière d'un seul partenaire (fournisseur ou client).

J'axerais donc ma deuxième partie autour de deux axes :

- la propriété stricto sensu : actionnariat. Il faut développer rapidement l'idée qu'au delà de la propriété des titres, certains autres acteurs, tels que les managers ont un rôle important

- la dépendance "financière" : fournisseur / client unique ; dépendance commerciale ; dépendance technique (sous traitance - comportements opportunistes -)

A vos commentaires.....

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Message écrit le: 19/04/2007 09:20
Caribou

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Bonjour à tous,

je suis particulièrement d'accord avec Maxime SOULIGNAC quand il dit qu'il ne faut pas accorder une place trop importante à la définition de la grande entreprise.
=> rappeler dès l'introduction le périmètre d'analyse me semble largement suffisant.

Par contre je serai plus ouvert sur la notion d'appartenance car le sujet utilise le terme entreprise et non société.
  • Une société appartient de manière restrictive au détenteurs du capital
  • Mais une entreprise ? => quid des salariés ? de l'économie nationale ? ...

Cordialement

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Message écrit le: 19/04/2007 17:12
Micka

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Bonjour,

Citation
(Caribou) je suis particulièrement d'accord avec Maxime SOULIGNAC quand il dit qu'il ne faut pas accorder une place trop importante à la définition de la grande entreprise.
=> rappeler dès l'introduction le périmètre d'analyse me semble largement suffisant.


Il est vrai qu'on retouve souvent dans l'introduction des définitions, pour autant, je pense que ce serait ici tomber dans le panneau. Je m'explique. Pourquoi le titre du sujet n'est pas tout simlement : "A qui appartient l'entreprise"? Certes en introduction, je commencerais par définir ce que renferme la notion d'entreprise, mais pour aboutir sur les notions de taille et d'appartenance.

Pourquoi la taille joue ici un rôle majeur? Et c'est là que je signe et que je persiste. En effet, pour ma part, la notion d'appartenance n'a pas du tout le même sens en fonction de l'importance de l'entreprise. Il n'y a rien avoir en matière d'appartenance entre le bistrot de Marcel et la multinationale ! Ainsi, il me semble que justement l'appartenance est liée à la taille tout comme la taille est liée à l'appartenance. Je crois que c'est tout l'intérêt de ce sujet, nous montrer comment la taille et l'appartenance sont étroitement liées.
Selon moi, il est indispensable de cerner ce qui ce cache sous la formulation "grande entreprise" en parlant notamment de l'appel public à l'épargne. Ensuite, on peut définir la notion d'appartenance pour aboutir à montrer comment la taille de l'entreprise influe sur son appartenance. Evidemment, les moyens de financement sont au coeur de ce sujet, mais pas seulement. Il faut mettre en évidence toutes les influences qui peuvent entrer dans le champ de l'appartenance. Posséder une action ne signifie pas qu'une partie de l'entreprise nous appartient. Il convient en conséquence de s'interroger également sur le lien entre appartenance et pouvoir.

Cordialement,


--------------------


Message écrit le: 19/04/2007 18:18
Akissmax

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Citation
(Maxime SOULIGNAC)De même je ne suis pas d'accord pour dire que l'approche gestionnaire peut définir l'appartenance.
En effet, même si je pense qu'il faut évoquer la relation d'agence qui lie actionnaire et gestionnaire, je ne suis pas d'accord pour dire que les gestionnaires disposent d'un réel pouvoir sur la société, pouvoir au sens de propriété.
En effet, tous les managers subissent la loi des propriétaires qui sont ici stricto sensu les actionnaires.

- la propriété stricto sensu : actionnariat. Il faut développer rapidement l'idée qu'au delà de la propriété des titres, certains autres acteurs, tels que les managers ont un rôle important
.


Bonsoir à tous,

Maxime SOULIGNAC, svp, je n'arrive pas très bien à suivre votre ordre d'idées.
En effet, vous ne sembliez pas d'accord dans un premier temps qu'on définisse l'appartenance selon une approche gestionnnaire (idée émise par Micka), avant d'estimez plus tard qu'il faut développer brièvement l'importance du rôle des managers??

Mais j'avais pensé moi aussi à l'influence de plus en plus prépondérante des managers dans l'exercice du pouvoir au sein des grandes entreprises; surtout avec les derniers départs constatés... et qui ont fait couler beaucoup d'encre (droits colossaux et autres conditions plus qu'avantageuses obtenues par ces dirigeants).

Ensuite vous avez abordé la deuxième partie du développement après avoir défini la "grande entreprise" dans l'introduction; alors qu'en est-il de la première partie de l'exposé?

Ensuite ne pas définir la grande entreprise selon les différentes sources laisse l'exposé assez vide. Il faut au contraire démontrer dans un paragraphe ses connaissances en la matière et prouver qu'on a acquis les connaissances transversales que recquiert le DESCF.

Je suis sûr que pour finir mon plan reste celui qui répond le mieux à toutes vos préoccupations; Micka, vous reconnaissez aussi l'importance de s'attarder sur la notion d'appartenance et je suis d'accord quand vous dites que dans les grandes entreprises notamment ouverte à l'épargne public, les moyens de financement sont au coeur du sujet (cas des opa hostiles auxquelles les grandes entreprises sont souvent exposées). Il ne suffit plus aujourd'hui d'avoir des actions pour avoir du pouvoir sur une grande entreprise.

Humblement.


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Message écrit le: 19/04/2007 21:03
Caribou

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Message édité par Caribou le 19/04/2007 21:09
Bonsoir Micka,

vous dites :

Citation
Je crois que c'est tout l'intérêt de ce sujet, nous montrer comment la taille et l'appartenance sont étroitement liées.


et vous proposez en plan :

Citation
I. La notion de "grande entreprise"
1. Approche juridique
2. Approche économique

II. La notion "d'appartenance"
1. Approche patrimoniale
2. Approche gestionaire


Mais avec ce plan catalogue vous ne montrez rien. C'est pourquoi je préconise de cibler le périmètre d'analyse dès l'intro : la grande entreprise puis de se concentrer sur l'appartenance.

Cordialement

--------------------


Message écrit le: 20/04/2007 16:19
Aurelie05-85

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Bonjour
j'ai une petite question faut il parler de l'emergence du gouvernement d'entreprise?

MERCI

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Message écrit le: 20/04/2007 18:43
Micka

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Bonjour,

Bon, premièrement j'aimerais rappeler et je suis sûr que tout le monde en conviendra, qu'il n'existe pas de plan type. A partir de là, l'objectif de ces discussions est d'aboutir à un champ commun où chacun peut en tirer l'organisation des idées qui lui est propre.

Deuxièmement, je vais tenter de justifier ma vision des choses. Le sujet est "A qui appartient la grande entreprise" et pour ma part, la notion d'appartenance n'a pas le même sens suivant la taille de l'entreprise. En définissant la grande entreprise dans la première partie, on commence à entrevoir la deuxième partie à savoir le rôle des parties prenantes. Dans la seconde partie, la notion d'appartenance prend alors tout son sens en ce qui concerne la grande entreprise. En clair, j'explique comment une entreprise se sert des parties prenantes pour grandir puis comment ses parties prenantes l'assujetissent. Selon moi, la clé de ce sujet sont les parties prenantes. Donc d'après ma logique, je montre bien le lien entre taille et appartenance et entre appartenance et taille !

Si l'on définit la grande entreprise en introduction, d'une part cette dernière risque d'être très copieuse car personne ne se risquerait sérieusement à définir la grande entreprise en 3 lignes. D'autre part, on ne peut pas montrer ensuite le lien entre taille et appartenance. C'est pour cela que selon moi le plan de Caribou répond parfaitement à la question "A qui appartient l'entreprise" mais pas à la question "A qui appartient la grande entreprise". D'ailleurs vous voyez bien que votre plan tient parfaitement la route sans l'adjectif grand.
En outre, il faut se placer dans le contexte singulier du grand oral.

Maintenant, il est vrai que comme le dit Caribou et je le reconnais fort bien, il s'agit d'un plan "catalogue"... Le plus difficile est bien d'organiser des connaissances, les idées ne manquent en génréal pas.

Cordialement,

--------------------


Message écrit le: 23/04/2007 14:28
Akissmax

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Bonsoir à tous,

Merci pour l'ensemble de vos contribution au précédent thème.
Cette semaine du 23 au 29, nous allons passer au thème suivant: Sécurité financière et contrôle interne .
Cela me semble être un thème tout aussi palpitant!
Alors, bonne réflexion à nous tous.

Bien à vous.

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Message écrit le: 26/04/2007 14:32
Coovi

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Bonjour Akissmax pour avoir pris le relais. Mais je me rends compte que le forum ne bouge pas beaucoup. Sommes-nous déjà essouflé alors que la course ne vient que de commencer? Persévérons et participons pour faire vivre cet espace.
Sur ce, je propose mon essai de plan:

I- LES RAISONS DE LA PLACE GRANDISSANTE DE LA SECURITE FINANCIERE DANS L'ENTREPRISE
A- Les scandales financiers récents: Enron, Worldcom, Parmalat
B- l'asymétrie de l'information dans les relations actionnaires- gestionnaires
II- LES REPONSES RECENTES DU LEGISLATEUR AU SOUCI DE SECURITE FINANCIERE
A- La loi Sarbanes Oxley de juillet 2002 aux Etats-Unis
B- La loi de Sécurité Financière du 01 août 2003 en France
III- LE CONTRÖLE INTERNE EN TANT QU'OUTIL DE SECURITE FINANCIERE
A- Les objectifs actuels du contrôle interne
B- Les conditions pour assurer la sécurité financière
CONCLUSION

A vos commentaires et propositions

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Message écrit le: 26/04/2007 18:02
Akissmax

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Bonsoir à tous,

Coovi, je suis tout à fait d'accord avec toi! Il y a de moins en moins d'interventions sur les thèmes proposés. J'ai l'impression qu'avec le temps nous nous essouflons là! Alors un peu de nerf! Et tous à nos claviers.

Concernant ce sujet, il est vraiment d'actualité et demande une réelle mise à jour de nos connaissances en management, en finance, mais aussi en audit; dans la mesure où il aborde l'un des aspects les plus importants des réformes mises en place en matière de sécurité financière dans le monde depuis 2002.

La présentation du sujet exige une parfaite connaissance des nouvelles lois de Sécurité financière et leur impact sur l'amélioration du contrôle interne des entreprises, notamment celles qui sont côtées.

Pour ma part, je rejoins Coovi quant au fond du développement du sujet, néammoins je présenterai mon plan sous une autre forme:

Introduction

I. Les nouvelles lois de Sécurité Financière
1. Raisons ayant motivé leur création
2. Lois SARBANNES-OXLEY ("SOX") et LSF

II. Implications sur le Contrôle Interne
1. Prinicipales mesures concernant le CI
2. Les limites de mise en oeuvre de ces mesures

Conclusion
En cherchant à protéger le marché financier suite aux différents scandales survenus à travers le monde; et implicant aussi bien les gestionnaires d'entreprises, les banques que les cabinet d'audit, le législateur a mis en place les nouvelles lois de sécurité financière. L'une des mesures les plus importantes affecte sensiblement le contrôle interne des entreprises; et exige des entreprises la mise en place obligatoire de procédures sous la responsabilité de leurs dirigeants. Mais cette mesure se heurte à de nombreuses réticences quant à son coût et à son applicabilité sur le terrain.

Il est certain que ceux qui ne maîtrisent pas ces nouvelles lois et leur principales implications dans le monde des affaires, sont tout de suite éliminés. Et je vous avoue que c'est l'occasion encore une fois pour nous tous de réelement s'impliquer dans nos débats. Pour ma part, ce thème m'a permis de faire un rappel des différentes raisons et des principales règles qui sous-tendent les nouvelles lois de sécurité financière.

Je vous souhaite à tous une bonne soirée.


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Message écrit le: 28/04/2007 16:41
Micka

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Bonjour,

Voila ma proposition.
En introduction je commencerais par la théorie bien connue de l'agence et donc de l'asymétrie d'information entre l'agent et le manager. D'emblée nous pouvons distinguer deux parties, ceux qui produisent l'information et ceux qui l'utilisent.

Les managers sont poussés à vouloir augmenter la taille de l'entreprise pour améliorer la valeur de cette dernière et donc percevoir de meilleures rémunérations (je ne me souviens plus du nom de la théorie, veuillez m'en excuser). Egalement la théorie de l'incitation montre que les managers sont motivés pour accroître le résultat de l'entreprise afin de toucher leurs stock-options dont ils ont fait monter le cours grâce à la valorisation de l'entreprise. Les managers contrôle la production des documents comptables et pilotent le contrôle interne. Le contrôle interne sert à justifier l'élaboration des documents comptables, il n'a qu'un rôle de subalterne et ne peut évidemment pas jouer le rôle de contre-pouvoir. Dans ces conditions, un contrepoids est plus que nécessaire !

Les actionnaires laissent le soin de la gestion à des professionnels afin qu'ils fassent fructifier leurs économies. Les récentes affaires d'Enron, d'Ahold, de Parmalat ou encore Vivendi en France, témoignent d'un déséquilibre entre les actionnaires et les managers. J'en profite au passage pour faire un clin d'oeil par rapport au dernier sujet à ceux qui soutenaient que la grande entreprise ne pouvait appartenir aux managers... Bref, dans ces conditions, l'Etat intervient pour aider "les plus faibles". D'où l'apparition de la loi Sarbanes-Oxley suite au scandale d'Enron. Certains pensent que le scandale de 1929 serait à mettre sur le compte de la comptabilité. A part les dirigeants, personne n'a intérêt à ce que les comptes soient truqués (mise à part les commissaires aux comptes peut-être…). Aussi la comptabilité fait l'objet de réformes avec l'adoption des IFRS pour les entités cotées en Europe, les US GAAP au Etats-Unis.

Le plus épique dans tout cela est que l'IASB, l'organisme chargé de l'élaboration des normes, est financé par des grosses entreprises et les big 4. Les lois sont votées par une majorité d'hommes politiques qui ont tous, à un moment ou un autre de leur vie, fréquentés le sommet de grosses entreprises ou subissent du moins les pressions des lobbys. Enfin, je reste pessimiste sur le concept de "sécurité financière", je dirai plutôt "l'apparence de sécurité financière" car dans le fond, le but est juste de maintenir une confiance (artificielle) des actionnaires envers les marchés financiers.

Pour résumer : deux parties
I. Les producteurs des informations
II. Les utilisateurs et les régulateurs des informations

Cordialement,

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Message écrit le: 29/04/2007 19:17
Aurelie05-85

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Je propose un plan du type
I La loi de sécurité financière ; obligation
II Conséquence sur le controle interne
vivement le prochain sujet car celui ci est dure je trouve
a bientot
aurélie

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Message écrit le: 30/04/2007 16:12
Akissmax

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Merci à tous pour les dernières interventions,

Il est vrai que le sujet précédent demandait des connaissances assez pointues et à jour en matière de finance et de management. Mais il nous pousse à faire le maximum de recherches dans le cadre de thèmes dont le développement s'apparenterait à celui-ci.

Le sujet de cette semaine du 30 Avril au 6 Mai m'inspire la même chose d'ailleurs. C'est vous dire que à Aix, en 2006, çà ne badinait pas!

Pour nous permettre d'accélérer, permettez moi de proposer que nous attaquions deux sujets pour cette semaine.

Les thèmes: " Le manager et le droit social" et "La rémunération des patrons"

Vous avez bien-entendu la possibilité de répondre à un sujet ou aux deux, selon votre inspiration.

Bonne réflexion à tous.

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Message écrit le: 30/04/2007 16:19
Maxime souligna..

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Bonjour,

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de développer en parallèle deux sujets sur une seule semaine. Cela ne nous laisserait pas le temps de bien les traiter, et comme les interventions ne peuvent pas toujours être très prolixes....

Je propose donc de commencer sur le premier thème : "le manager et le droit social".

Je proposerais ma réflexion demain, car je voudrais pouvoir proposer quelque chose de construit plutôt qu'une simple liste d'idées.

Cordialement

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Message écrit le: 30/04/2007 19:21
Aurelie05-85

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Bonjour
pour le sujet management et droit social
j'exposerai les 3 grandes idées de cette relation
I Appréhender la gestion des contrats de travail
II savoir gérer les régles de disciplines
III Respecter la sécurité
IV etre un pilier du climat social
ce n'est que mon avis
merci de me donnet votre avis
aurélie
le deuxième sujet je m'édite réponse demain

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Message écrit le: 30/04/2007 20:49
Jaycika

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Bonsoir,

Je ne participe jamais car à chacun des thèmes je n'ai pas le temps de prendre du temps pour y réfléchir.

Aussi pour le thème le management et le droit social, même si ce sujet ne m'inspire pas grand chose, je souhaite participer afin que "cet espace continu" (de coovi).

Je n'ai pas de plan mais voici les quelques idées qui me viennent :

- l'évolution du poids des syndicats dans les négociations.
- les conflits collectifs : les salariés font de plus en plus massivement appel à la grève pour revendiquer leur réclamation.
- La nécessité pour le manager de motiver ses salariés tout en sachant garder un minimum de discipline.
- la compétence des salairés : évolution des nouvelles technologies.

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Message écrit le: 30/04/2007 21:14
Coovi

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Bonsoir,
j'approuve l'idée de Maxime SOULIGNAC car à vouloir traiter 2 sujets à la fois, nous risquons de nous mélanger les pédales. Ce à quoi je pensais, c'est qu'à la longue, nous fassions 2 sujets par semaine en décomposant la semaine en 2: Ainsi, nous traiterions un sujet du lundi au mercredi puis un autre sujet du jeudi au dimanche.
Pensez-vous qu'une formule de ce genre marcherait?
Mais pour le moment, continuons de réagir par rapport au sujet de la semaine: LE MANAGER ET LE DROIT SOCIAL

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Message écrit le: 01/05/2007 10:41
Aurelie05-85

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Je pense avoir trouvé un meilleur plan
I comment le manager réalise du droit social

II les conséquences sur l'entreprise
-ex : motivation des salarié car écoute
a bientot
aurélie

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Message écrit le: 01/05/2007 15:50
Vanessa14000

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Bonjour,

Voici des idées que l'on pourrait mettre dans le sujet "Le manager et le droit social"

Cela est tiré des formations qui parlent de ce thème!

Objectifs :
donner aux managers de proximité et aux responsables d'équipe les connaissances pratiques en droit du travail leur permettant de gérer leur équipe et d'être des interlocuteurs reconnus des services des Ressources Humaines
COMPETENCES VISEES
Maîtriser les points essentiels du droit du travail tant au niveau individuel que collectif
Intégrer ces données dans le management quotidien de l'équipe
Etre l'interface avec la RH

Le contrat de travail et ses conséquences
Différentes formes de contrat :
. CDI, CDD
. les contrats spécifiques
Eléments essentiels de la relation de travail :
. lien juridique de subordination
. horaires, lieu, salaires, classification, qualification
. heures complémentaires, supplémentaires
. durée légale, durée effective du travail
Droit de la formation, DIF

Recours à l'intérim
Cas de recours et limites

Suspension du contrat de travail
Causes de suspension : famille, santé, vie civique
Congés maladie, maternité, formation, DIF, sabbatique, de fin de carrière
Gestion des congés payés

Modificaiton du contrat de travail

Rupture du contrat de travail
Démission, licenciement, retraite
Effets de la rupture

Exercice du pouvoir disciplinaire
Sanctions : origine, modalités et recours
Mise en OEuvre

Instances représentatives du personnel
Droit syndical et délégué syndical
Représentation élue : DP, CE
CHSCT
Protection des représentants contre le licenciement
Gestion des heures de délégation

Liaisons avec les services en charge des Ressources Humaines
Responsabilité de l'employeur et de ses représentants en matière de droit social

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Message écrit le: 02/05/2007 09:45
Maxime souligna..

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Bonjour à tous,

Premièrement je souhaite dire à Coovi que, personnellement, je pense qu'une semaine pour traiter un thème me paraît être la bonne formule, car il n'est pas toujours facile pour les membres de venir proposer leurs idées.

Pour revenir au sujet...

Je propose un plan du type :

Le manager et le droit social
1 - le droit social une contrainte inévitable...
2 - ...mais qui peut être source d'opportunités

Partie 1 :

Le droit social de par sa complexité, ses modifications perpétuelles...représentent bien souvent une contrainte avec laquelle il faut s'adapter.
Etant donné que l'on ne peut parler de tous les aspects du droit social, je limiterais cette partie aux aspects qui concernent le management :
- obligations en matière de négociation
- obligations en matière de formation
- les effets de seuil qu'il faut apprendre à gérer (passage à plus de 10 salariés, plus de 50....)

Partie 2 :

Le droit social est un outil de gestion à part entière.
Dans cette partie j'essaierais de prendre le contre pied de la première en démontrant que les aspects contraignants du droit social peuvent devenir des outils de management.
- la formation peut rentrer dans un plan de développement des compétences. L'exemple du DIF qui permet de donner aux salariés l'opportunité de développer de nouvelles compétences
- la négociation est un outil de management

Ce sujet me paraît être un excellent sujet.....

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Message écrit le: 02/05/2007 18:03
Micka

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Bonjour,

Le manager et le droit social.
En y réfléchissant, je trouve ce sujet très complexe. On peut en effet voir l'aspect contraintes/bénéfices du droit social pour l'entreprise. Le manager étant celui qui gère l'entreprise et donc les ressources humaines. Dans un autre aspect, on peut se focaliser sur le poste de manager au regard du droit social.

Il convient d'abord de différencier le manager du dirigeant. Le manager à priori n'est pas un dirigeant et correspond donc plus à un cadre. Il serait ainsi responsable d'un certain nombre de personnes en termes de recrutement, licenciement...
Ce dernier est donc tenu à des obligations au regard du droit social.
De l'autre coté, un manager auquel on assigne un budget doit optimiser ses ressources humaines d'où l'utilisation par exemple de contrats à temps partiel pour économiser les charges. Il me paraît difficile de parler de négociation collective à partir du moment où celle-ci émane des organisations patronales voir des patrons et non des managers.

Bref, ce sujet est certes passionnant mais ramener au seul manager, il est complexe et étriqué. Pour ma part, un manager peut être un cadre responsable d'un petit centre de profit ou bien un directeur des ressources humaines. Dans ce cas, le sujet n'est pas traité de la même manière... Quelle est votre définition du manager?
Une fois encore, une définition cerne le cadre d'analyse. Suivant la portée que l'on attribue au sens de "manager", le traitement du sujet sera différent. Je crois qu'il est difficile de contourner le plan contraintes/bénéfices et en conséquence, la cohérence du contenu de notre exposé dépendra du respect du carde d'analyse. Il faut se sortir des notions d'idéal ou de modèle. Ce qui compte dans ce type d'examen c'est d'une part d'être cohérent en étant capable d'argumenter et d'autre part de montrer une réflexion riche et nuancée.
Je me méfie donc de ce genre de sujet qui parait tellement évident qu'on peut passer tout le code du travail en revue en étant la plus part du temps hors sujet.

Cordialement,

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Message écrit le: 05/05/2007 15:59
Fanny83

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Bonjour à tous

Je vais participer à ce sujet car je trouve l'initiative super et je souhaiterai que ce sujet vive donc je vais vous faire part de ma reflexion
Le manager et le droit social

J'ai pris la problematique suivante : pourquoi les managers sont - ils influencé par le droit social et quelles en sont les conséquences ?

Mon plan: La connaissance du droit social est indispensable pour les manager moderne
nous allons nous demander pourquoi et quelles sont les conséquences de tel connaissances

Plan:
I/ A. Le manager doit avoir de grandes connaissances en droit social
( gestion des contrats de travail, connaitre obligations legales liées à l'embauche, les principales clauses du contrat de travail, les durées du travail)

B. Pour quelles raisons:
(obligation de la loi, eviter les proces)

II/ Les repercutions sur l'entreprise
A. Consequences positives:
(entraine motivation des salariés car consideration d'eux meme, bonne image de l'entreprise car respecte le droit)

B. Consequences negatives:
(cout pour l'entreprise: formation du manager du foit d'un droit qui change souvent, et protection salariés souvent oublié à force de connaitre le droit pour atteindre objectif)

Conclusion: le droit social crée pour defendre les salariés est souvent une contrainte pour les managers il reste cependant indispensable et peut même devenir un atout si bien connu

Message écrit le: 07/05/2007 12:45
Micka

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Bonjour,

Nous pouvons peut-être passer cette semaine à l'autre thème : "La rémunération des patrons"

Il faudrait se questionner dans un premier temps sur la notion de patron. Deux réponses sont alors possibles : le patron bénéficiant du régime des travailleurs salariés et celui n'en bénéficiant pas.

Je proposerais deux pistes : obligations légales et négociations

D'un côté, il y a les obligations légales pour celui qui bénéficie d'un contrat de travail. De la simple rémunération en passant par les préavis sans parler des fameuses contreparties financières des clauses de non concurrence (golden parachutes ! qui sont en même temps aussi négociées)... On peut encore mentionner les obligations de fixer la rémunération des gérants, notamment pour celui d'une EURL...

D'un autre coté, il y a ce qui émane de la négociation (avec lui-même ou avec la société). On peut alors citer les fameuses stock-options, les avantages en nature comme les lofts de fonction, la porshe, les call girls (pardon, je dérape !).
Bref, à coté de la loi, se trouve une multitude de moyens pour le gérant de se rémunérer. Bien sûr, on pourra encore parler des rémunérations opaques provenant des manipulations comptables, de la corruption (comme Jeffrey Skilling par exemple)et j'en passe des meilleures. Egalement, pour les petits patrons : le travail au noir, les fausses factures...

Bref, le coté légal me parraît être le coté visible de l'iceberg...

Cordialement.

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Message écrit le: 08/05/2007 15:47
Vanessa14000

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Bonjour,

J'ai accès mon plan sur la rémunérations des grands patrons!

I/ Des scandales qui rythment la vie des affaires : les stocks options
a/ Définition
b/ Avantages et les effets positifs de la rémunération en stock option
( avantages fiscaux, incitation à la prise de risque, fidélisation...)

II/ En quête d'une "juste" rémunération
a/ Rémunération publiée ( AMF...)
b/ Rémunération doit être corrélée aux performances de leurs entreprises

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Message écrit le: 10/05/2007 10:52
Aurelie05-85

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Message édité par Bozomax le 10/05/2007 12:31
Bonjour à tous
J'ai réfléchi sur ce sujet et j'existe sur différents plans :
PLAN 1:
Définition patrons et rémunérations
+ exemples des différents scandales
I Différentes formes de rémunération- une partie fixe, (attention au statut salarié ou non salarié gérant d'1SARL)
- une partie variable
- le compte courant d'associé.
- les avantages en nature
- . Depuis la loi Breton de 2005, les mandataires sociaux d'entreprises de 1 à 100 employés ont également droit à l'épargne salariale.
- les plans de stock-options,
- l'usage d'action gratuite
- les éventuels jetons de présence
- les primes au départ (les "golden parachutes")
- les plans de stock-options
II pourquoi ils sont important ?
- les qualités de managers, de gestionnaires ou de visionnaires
- si une entreprise est une multi-nationale, les patrons veulent aligner leurs salaires aux autres pays
- augmentation des tailles de l'entreprise
- motiver les patrons et le garder face à la concurrence
II Contrôle et transparence des rémunérations
- audit interne et externe
- La publication obligatoire de la rémunération des mandataires sociaux des groupes cotés en bourse
- Les « comités de rémunération » ont au sein des conseils d'administration.
- La loi sur l'actionnariat salarié .
-depuis 2005, dans les sociétés cotées, retraites et indemnités sont soumises aux actionnaires
-Le montant de l'enveloppe affectée aux jetons est arrêté par le conseil d'administration et soumis au vote des actionnaires.
- contrôle des stock options loi délit d'initié
L'Autorité des Marchés Financiers

PLAN 2
I Les patrons sont trop payés
II Les patrons sont payés pour leur travail
PLAN 3
I Les rémunérations des patrons des PME
II Les rémunérations des grands patrons

Sont ils hors sujet? Qu'en pensez vous ?
merci
aurélie

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Message écrit le: 10/05/2007 14:10
Micka

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Bonjour,

Voici mes conseils concernant tes plans :

Pour le premier, je pense que la partie 2 réduit le sujet en sous-tendant que la rémunération des patrons est forcément importante ce qui restreint l'étude aux grandes rémunérations. Donc je garderais les parties 1 et 3 qui s'opposent très bien.

Pour le second plan, je pense qu'il faut éviter l'approche normative c'est à dire faire intervenir ce que l'on pense bien ou mal. Avec ce type de plan, il est tout de suite induit un jugement et il est en conséquence difficile de rester neutre. En toute honnêteté, il est impossible de ne pas prendre partie mais il faut le plus possible rester dans l'observation pour éviter de se faire contester les arguments de son interprétation.

Pour le troisième plan, je ne pense pas qu'il soit très habile d'opposer les "grands patrons" et les "patrons de PME" car malgré certaines divergences, il y a beaucoup de similitudes. En plus, tu exclus les "petits patrons". Le risque est bien sûr de faire transparaître au jury soit que pour toi un patron est au minimum le dirigeant d'une PME soit que tu veux volontairement restreindre l'étude à une partie que tu connais peut-être mieux.

Ce n'est bien sûr qu'un avis...

Cordialement.

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Message écrit le: 10/05/2007 21:29
Chris30

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Bonsoir à tous,

Merci pour votre brainstorming, c'est un régal de constater par la lecture autant d'émulation !

Bon continuation à tous

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Message écrit le: 11/05/2007 08:42
Coovi

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Message édité par Coovi le 11/05/2007 08:46
Bonsoir,
Aurelie, ton plan I me séduit. Je suis cependant un peu septique quand tu titres le II-Pourquoi sont ils importants?; ceci parce que ce titre porte à croire que les rémunérations de tous les patrons sont importants. A ce niveau, je crois qu'il faut relativiser.
J'aurai donc plutôt préféré poser une autre question à ce niveau:

II- les rémunérations des patrons sont-ils importants?

1- Au niveau de la rémunération des patrons de PME. A ce niveau, indiquons qu'une étude réalisée par l'Insee récemment a montré que le salaire annuel moyen d'un dirigeant de PME est de 47.681euros; ce qui est bien loin des salaires exorbitants des patrons du CAC 40.

2- Au niveau des patrons des grandes entreprises

-les raisons qui pourraient justifier le niveau élevé de rémunération: aux raisons que tu as donné, on pourrait ajouter l'objectif de diminution des coûts d'agence visé par les actionnaires.

- les dérapages constatées: pour faire état des dérapages constatées ces dernières années. Les exemples sont ceux de Daniel Bernard l'ex-patron de Carrefour, Antoine Zacharias le PDG déchus de Vinci et le dernier en date Noël Forgeard qui a su négocié un parachute doré de près de 8,5millions d'euros et une retraite chapeau estimé à 30 millions sur les 25 prochaines années lors de son départ suite aux retards du programme de l'A380.
Les stocks options ont également été indexé suite aux récents scandales financiers, ce qui a amené les autorités françaises a exigé que leur exercice ne se fasse par le dirigeant qu'après son départ de l'entreprise. En effet, avec l'affaire Enron, les options offertes aux dirigeants ont pris la forme d'une puissante incitation aux résultats à CT, au recours à des pratiques comptables opaques, voire frauduleuses comme des techniques d'embellissement de la réalité.
De plus, la vague actuelle de fusion-acquisition fait craindre que ces opérations, au lieu de viser une réelle création de valeur dans le nouvel ensemble, n'ont pour but que d'accroître la valeur boursière de l'entreprise et donc la rémunération du dirigeant.
Cette partie pourrait servir de pont avec ta 3ème partie car ce sont ces dérapages qui justifient la mise en place par les autorités de moyens de contrôle.

Voilà ce que je pourrai ajouter.
Encore une fois, je te félicite pour ton travail

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Message écrit le: 11/05/2007 11:00
Aurelie05-85

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Merci pour vos conseils. Ils sont trés intéressant. Et m'aide
merci

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Message écrit le: 15/05/2007 15:20
Coovi

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Bonsoir à toutes et à tous,
le thème de cette semaine du 14 au 20 Mai 2007 est "Que faire du résultat de l'entreprise ? ".
Bonne réflexion

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Message écrit le: 18/05/2007 19:05
Aurelie05-85

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Bonjour a tous

je pense à un plan en 2 partie
Irépartition obligatoire
- réserve légale
- réserve statutaire
II répartition facultative
- associé : dividende
- entreprise : réserve (autofinancement)
- dirigeant : rénumération
- salarié : intéressement
a bientot
aurelie

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Message écrit le: 19/05/2007 20:03
Coovi

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Bonsoir,
pour ma part, je propose le plan:
I- De quel résultat peut-il s'agir?
le RN est un indicateur pouvant être trompeur car fortement dépendant des choix comptables pris par les entreprises surtout sur les amortissements et les provisions.
le résultat à retenir pourrait donc être le CAF.
II- les utilisations possibles du CAF
- l'Etat lors du paiement des impôts
- l'investissement de l'entreprise: croissance interne ou externe (fusion)
- le paiement de dividendes aux actionnaires et le rachat d'actions
- le désendettement de l'entreprise
voilà mon point de vue

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Message écrit le: 21/05/2007 20:31
Akissmax

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Bien bonsoir à tous,

çà va faire un bon moment que je n'ai pas participé au forum. J'avoue cependant que les thèmes précédents me paraissaient assez difficiles à aborder et demandaient des connaissances assez larges et qui s'averaient difficile à agencer dans un plan clair.
Merci donc à ceux qui sont intervenus et que j'ai lu avec beaucoup d'attention.

Attaquons le thème de cette semaine: "Que faire du résultat de l'entreprise?"
Cet thème est clairement abordé sous forme de question et cela représente un détail très important. Je le dis pour porter une critique à la façon dont Coovi aborde le sujet. En effet, à mon avis, tu ne réponds pas totalement à la question en te focalisant sur la CAF.

Ainsi, à mon sens, le plan devrait se présenter en suivant l'idée générale que propose Aurélie05-85, en ne perdant pas à l'esprit que le partage du résultat respecte des règles plus ou moins précises que connaissent les managers; mais que, de plus en plus, apparaissent de nouvelles méthodes qui leur laissent la possibilité de répartir le résultat des entreprises selon de nouveaux critères, indépendamment de tout critère comptable.

Introduction

I. La notion de résultat des entreprises

1. L'approche financière: le Résultat Net
2. L'approche économique: l'EBE, le R. d'Expl., le Surplus de Productivité Global

II. Que faire du résultat des entreprises?

1. Affectations comptables
Réserves, RAN, Dividendes (rémunération des actionnaires)

2. Autres Rémunérations
Salariés(Participation, intéressement, prime)
Patrons (Commissions)
Fournisseurs et Clients (Rabais, Ristournes, Cadeaux)
Dons (Associations, Fondations,etc)

Conclusion
Dans le management classique, l'approche financière du résultat des entreprises reconnait l'actionnaire comme celui a qui profite en premier les gains qui se dégagent de la rentabilité d'une entreprise. Mais de plus en plus, en recalculant le résultat des entreprises selon une approche économique, apparait un résultat qui sert de paramètre pour la rémunération d'autres acteurs à qui l'on peut faire bénéficier les fruits de la rentabilité de l'entreprise. Le résultat peut, en plus des apporteurs de capitaux, servir donc à rémunérer ces acteurs.

Bonne soirée à tous,

Amicalement.


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Message écrit le: 22/05/2007 19:15
Akissmax

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Bonsoir à tous!

Re le sujet de la semaine est : "Les Rachats d'actions"

Bonne réflexion à tous

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Message écrit le: 23/05/2007 00:44
Micka

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Bonsoir,

J'avoue ne pas avoir pour le moment de plan dans la tête. Je me permets néanmoins de vous faire part rapidement de quelques réflexions désorganisées :
- la volonté d'améliorer la rentabilité pour les actionnaires (diminuer le nombre d'actions pour augmenter les dividendes et... améliorer le PER !)
- un des moyens utilisés pour la participation
- un moyen de rémunération des dirigeants de plus en plus courant

D'ailleurs, je me pose une question. Le rachat d'actions peut-il concerner autre chose qu'un rachat d'actions propres? Parce que sinon, on peut aller très loin avec le marché à terme par exemple...

Cordialement.

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Message écrit le: 23/05/2007 17:12
Vanessa14000

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Bonjour,

Pour le thème de la semaine: "les rachats d'actions"
Intro

I/ Les intérêts
- bon placement: les entrprises recherchent une nouvelle utilisation de leur trésorerie = investissent dans leurs propres actions
- lutter contre une éventuelle prise de contrôle
-accroissement de la valeur actionnariale

II/Comment? Quand?
- Etablir un programme de rachats (AG mixte) en évoquant les raisons
- 3 situations de rachats d'actions : réduction du capital non motivée par les pertes, la régularisation des cours boursiers, mise en place des stocks-options

III/ Au point de vue de la fiscalité
- Pour l'entreprise
- Pour l'actionnaire

Dans l'attente de vos commentaires!
Bonne soirée

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Message écrit le: 24/05/2007 13:25
Akissmax

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Bonjour à tous,

Merci Vanessa14000 pour ton plan.
Je voudrais juste faire une remarque au sujet de la troisième partie qui aborde le problème de la fiscalitée liée aux rachats d'actions. Je pense à mon humble avis qu'il n'est pas réellement nécessaire de développer tout un paragraphe à ce sujet, et que cela constitue l'un des intérêts à souligner lors des rachats d'actions.
En effet, du point de vue fiscal les rachats d'actions représentent des économies d'impôts non négligeables sur les sommes versées aux actionnaires cédants.

C'est un thème assez intéressant à mon avis. Il demande une bonne culture en Finance en générale. Débattre même des intérêts de ce type de manoeuvre présente un véritable enjeu pour toutes les questions de gestion de trésorerie, mais aussi de gestion de haut de bilan pour les sociétés importantes (côtées).
Les exemples précis sont donc le bien venus.

Bonne journée à tous les uv3descfforumeurs. Et souhaitez moi bon anniv demin le 25!!

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Message écrit le: 25/05/2007 00:16
Micka

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Bonjour,

Nous sommes le 25 depuis 7 minutes, ce qui me permet de te souhaiter un très bon anniversaire et au passage de te remercier pour ta participation qui est toujours de quallité sur ce forum.

Cordialement.

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Message écrit le: 25/05/2007 22:08
Aurelie05-85

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Bonjour voici mon plan pour ce sujet
RACHATS D'ACTIONS
PLAN 1
Autorisés en France depuis 1998, le rachat par la société de ses propres actions est une modalités pour qu'une entreprise réduisent son capital par remboursement. Et cette réduction de capital permet de rembourser aux associés une partie de leurs apports.
Comme toute opération pourtant sur le capital, les réductions doivent être décidées par AGE. Ce procédé est le plus souvent adopté par les société qui font OPE.
I Causes
Les réductions de capital par remboursement est une pratique assez rare car elle suppose que la société dispose d'une trésorerie abondante.
à la suite d'un changement stratégique en matière de gestion de son portefeuille d'actifs, une société dispose d'un excès de liquidités qu'elle souhaite restituer à ses actionnaires;
face à une mesure de prise de contrôle inamicale par OPA, une société peut souhaiter racheter ses propres actions en lançant une contre OPA.
dans tous les cas, le remboursement du capital diminue le patrimoine social, gage des créanciers. Aussi la loi reconnaît elle à ces derniers la possibilité de faire opposition à l'opération devant le tribunal de commerce.
- pour revaloriser le cours
II Obligations
Elle ne peut pas abaisser le capital à un montant inférieur au minimum légal.
Le respect de l'égalité des associés : 2 mesures pour le respect de ce principe:
la société doit présenter son offre à tous les actionnaires en recourant à diverses mesures de publicité légale
si le nombre d'actions présenté excède le nombre de titres à racheter, il est procédé pour chaque demandeur à un réduction proportionnelle au nombre d'actions dont il est propriétaire. Si les actions présentées n'atteignent pas le nombre de titres à racheter, le capital est réduit à concurrence des seules actions achetés
- rachat d'actions dans la limite de 10% du capital
- il faut des liquidités
III Effets
1/ Le prix de rachat est en principe fixé à un montant proche de la valeur réelle de l'action (ou du cours en bourse si les titres sont côtés). Ce prix est le plus souvent supérieur à la valeur nominale mais la situation inverse peut également se rencontrer.
- si prix de rachat sup à la valeur nominale: le montant de la réduction de capital est égal à cette valeur nominale et l'excédent doit être imputé sur un compte distribuable de la situation nette (c/ 1068) ( ce qui exclu les réserves légales et statutaire ainsi que les écarts de réévaluation)
- si prix de rachat inf à la valeur nominale, le montant de la réduction de capital doit être néanmoins égal à cette valeur nominale et la différence doit être inscrite sous un poste de situation nette analogue à celui des primes d'émission ou d'apport.(C/1041)
C/2772: actions propres en voir d'annulation à 512
101 à 512+1041ou 1068
2/ elles influencent sur quelques ratios stratégiques comme le bénéfice/actions. Car ces titres, une fois rachetés, peuvent être détruits purement et simplement pour réduire ainsi le nombre d'actions en circulation.
3/ Les rachats sont encore plus intéressants que les dividendes puisqu'ils ne sont pas imposés fiscalement
Effet
4/ Certains estiment que ces plans répondent à des vues à trés court terme et peuvent avoir des effets dangereux dans le temps. Les programmes de rachats d'actions nécessitent ainsi d'importantes sommes d'argent, ce qui peut pénaliser la situation financière de la société et réduire à plus long terme sa capacité d'endettement.
Merci Aurelie

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Message écrit le: 26/05/2007 13:07
Bebe310

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Bonjour à tous,

Je ne participe jamais car à chacun des thèmes je n'ai pas le temps de prendre du temps pour y réfléchir.

Aussi pour le thème le rachat des actions, je vais essayer de vous proposer quelquechose , je souhaite participer afin que "cet espace continu" (de coovi).

voici les quelques idées qui me viennent :

C'est un sujet d'actualité car d'importantes sociétés procdent au rachat d'une partie de leur capital : Total , Danone, Peugeot

Pour certain groupe cette pratique est devenu une priorité face au désendettement : le bilan devenant ainsi un objet de de gestion de maniere à maximiserla rentabilité financiere du groupe

I Les raison

Régulation du cour de bourse
Contrepartie d'un plan de stock option ou PEE
Permettre la relution du capital
Verser au actionnaires des liquidités à un moindre cout fiscal imposition de la PV plutot que le dividende complet

II Les effets

Une progression plus marqué de la valeur de l'action ( effet signal)
Reduction du cout du capital
Une augmentation de la rentabilité des capitaux propres

III Les limites

Contraintes juridiques : Rachat limité aà 10 %
Contrainte spartenariales : La reduction du capital génère automatiquement une augmentation des risques des pretteurs et partenaires commerciaux, ainsi ils peuvent demander des garanties supplémentaires
La reduction du nombre d 'actions peut engendrer un risuqe d'OPA inamicale

Voilà à vos commentaires

Message écrit le: 29/05/2007 18:34
Akissmax

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Bonsoir à vous tous!

Merci pour l'ensemble des intervenants sur ce thème. Je crois que chacun de nous à travers ces débats très riches peut répondre à toutes les questions sur le pourquoi, le comment et les effets des rachats d'actions.

Le thème de la semaine est: La qualité des informations financières diffusées par les entreprises.

Bonne semaine de réflexion à nous tous.

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Message écrit le: 01/06/2007 13:13
Akissmax

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Bonjour à tous,

Ce matin, je voudrais vous faire partager l'ébauche d'un plan concernant le sujet de la semaine: la qualité des informations financières diffusées par les entreprises.

Selon moi, ce sujet fait intervenir les notions de gouvernance d'entreprise, de transparence, de normes IAS/IFRS et de réformes comptables.
L'impact des scandales financiers récents qui a provoqué le manque de confiance des actionnaires et des marchés financiers nous emmène tous a nous posé la question de savoir comment améliorer la qualité des informations financières produits, informations financières qui restent l'élément le plus adéquat permettant aux partenaires de l'entreprise de pouvoir juger de son état, mais aussi de
l'impact des politiques mises en place par ses dirigeants.

Dans un premier temps nous allons répondre à la question de savoir:

I. A quoi doit répondre les informations financières diffusées par les entreprises?

1. Caractéristiques des informations financières de qualité
(Revoir les principes comptables)
2. Bénéfices pour les dirigeants, les marchés financiers et les autres
partenaires de l'entreprie

Dans un deuxième temps nous analyserons si:

II. Le cadre conceptuel comptable actuel a-t-il un impact sur la qualité des
informations financières diffusées par les entreprises?

1. Le manque de confiance dans les informations financières diffusées suite aux
scandales récents comme principale raison de la mise en place d'un nouveau
cadre conceptuel comptable
2. Réponses apportées par les normes IAS/IFRS au niveau de la qualité des
comptes présentés
3. Les limites de mise en oeuvre

A vous de conclure si le cadre conceptuel comptable actuel permet d'assurer une
meilleure qualité des informations financières diffusées par les entreprises; gage de confiance entre les dirigeants et les actionnaires.

Je vous souhaite à tous un agréable week-end!


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Message écrit le: 02/06/2007 12:10
Fanny83

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Bonjour à tous

A mon tour de partager mon plan sur ce sujet
tout d'abord ma problematique est la suivante: pourquoi et comment garantir la qualité de l'information financiere?

Mon plan:
I. Pourquoi garantir la qualité?
A. parce que c'est la base de calcul des impots et autres taxes fiscals et socials
B. peur d'une crise de confiance de la bourse suite au scandale Enron (exemple d'Enron, pour rassurer les investisseurs sur la qualité et la fiabilité des informations)
II. Comment?
A. obligation de fournir une information (bilan, compte de resultat, annexes, differents seuils)
B. Loi securité financiere (renforcement du CAC, naissance du gouvernement d'entreprise, obligations d'information renforcé par ex sur la remunération des dirigeants avec le rapport du DG)

Conclu: le besoin d'une information de qualité induit tant par les obligations fiscales que par l'environnement economique a conduit les autorités a legiferer afin d'essayer d'obtenir une information financiere de la meilleure qualité possible

Message écrit le: 03/06/2007 11:05
Aurelie05-85

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BONJOUR
Que je n'aime pas ce sujet mais je n'aurai pas le choix àl'oral
je pense à un plan
I Cause de la recherche de qualitéMondialisation
Les scandales financiers
La rechecherche par les banquiers de sureté
La normalisation
II Les obligations et le controle de la qualité des informationsControle par le CAC, par les salariés, par les cabinets de notation....
Je pense que cette recherche ne va que augmenter
Remarques: pour le sujet de la semaine qui arrive, ce sujet ressemble beaucoup au sujet de DECF de 2ans en OGE : la taille optimale de la société
quelqu'un at- il la corrigé? quen pensez vous?
Aurélie

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Message écrit le: 04/06/2007 15:48
Akissmax

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Chers tous,

Le sujet de cette semaine: "Est-ce une handicap d'être une PME?"

Personnellement, je penche pour une étude de type OUI et NON en réponse à cette question après avoir défini la PME en introduction.
Affaire à suivre...

Bonne semaine de réfflexion!


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Message écrit le: 05/06/2007 14:31
Vanessa14000

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Bonjour, voici mon plan

I/ Freins à la croissance des PME
1/ L'accès aux ressources
- ressources financières : fonds propres limités , prêts des banques difficiles car demandent des garanties importantes
- ressources humaines: recrutement pas aussi important q'une grande entreprise
- ressources techniques: investissement

2/ Pression de l'environnement
- rapport de force avec les partenaires
- phénomène de concentration
- pb d'atteinte de la taille critique

II/ Atouts
1/ Créatrices d'emplois
2/ Souplesse, flexibilité
- capacité d'adaptation
- dimension humaine

III/ L'adaptation des PME afin de ne pas être un handicap
1/ Croissance externe ou interne

2/ Autres modes contractuels
- sous-traitance
- GIE, concession, cession de licence, franchise

--------------------


Message écrit le: 08/06/2007 23:52
Fanny83

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Message édité par Fanny83 le 09/06/2007 09:17
Bonjour

Pour une fois qu'on a pas besoin de faire une problematique mais ce sujet etait complexe, j'ai trouvé car la notion de PME est tres vaste (en effet, elle englobe les entreprises entre 10 et 499 salariés). Je le preciserai bien dans mon introduction.

Voici mon plan, il est basique: Handicaps et Avantages

A. Handicaps

1)handicaps intrinsèque
la pme c'est la forme des entreprises que se lancent et des entreprises sans expérience : donc (probleme de gestion , définir sur le long terme une stratégie ...)
et puis il y que avec les sarl à 1€, elle ont peu de fond perso et sont donc vulnérables o aléas du marché

2) handicaps propre à l'environnement
elle sont petites et ont donc un poid éco réduit , donc probleme de nogociation avec les clients (parfois position de dépendance), avec les fournisseurs (pas assez gros , donc pas de grosse commande , donc pas de rabais important) , avec les bques car manque de garantie

B.Avantages

1)avantages lié au droit
fiscal avec contribution sociale non due, tx reduit d'is à 15% pour une fraction du bénéfice...
et de fonctionnement avec un nbre de décideur réduit ce qui facilite la prise de decision

2)lié au marché
proche de la clientèle , relation priviliégié,
et réactivité au changement accru du fait de la petite taille

En esperant que ce theme continue car c'est un bon entrainement

Message écrit le: 10/06/2007 14:22
Coovi

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Bonjour, ce sujet me rappelle ce que j'ai eu l'année dernière à savoir la transmission de PME en France même si c'est un autre aspect de ces entreprises qu'on nous demande de faire ressortir ici. Nos 2 dernières intervenantes ayant déjà dit l'essentiel, je ne ferai donc qu'un simple apport.
D'abord, en France, la PME se définit comme une entreprise ayant un maximum de 500 emplyés, un CA de 40Millons ou un résultat de 27Millions et, avec moins de 25% de contrôle par une ou plusieurs entreprises non-PME.
Les PME sont indispensables à la vitalité de l'économie.La preuve, en France, elles représentent plus de 99% des entreprises, emploient plus de 65% des effectifs salariés.
Mais la problématique pour ce sujet est de savoir du point de vue de l'entrepreneur les risques ou les atouts de rester ou de créer une PME.

Risques

En plus de ce qui a déjà été dit, les PME ont une mortalité importante: 50% disparaissent avant de fêter leurs 5ème anniversaire et 1/5 des nouvelles PME meurent avant 1an; ceci en raison des difficultés chroniques de trésorerie et d'erreurs commerciales dues essentiellement à des insuffisances notoires au niveau du management.
De plus, la faiblesse de leurs fonds propres et de leur CAF favorisent leur fort endettement. Lorqu'on y ajoute l'instabilité des résultats, on comprend pourquoi, elles ont du mal à supporter les chocs conjoncturels.
Un autre handicap est qu'il leur est très difficile d'accéder aux sources de financement des grandes entreprises.
Enfin, d'un point de vue structurel, les PME sont fréquemment en situation de sous-traitance ou de franchise. Elles sont donc frappées de plein fouet par la fluctuation de la demande, les grandes entreprises leurs faisant jouer un rôle d'amortisseur de choc.

Atouts

Stabilité des principaux actionnaires et leur engagement personnel dans la direction.
Réinvestissement systématique des bénéfices et donc, souci du développement à LT.
Leadership dans les marchés de niche
Le personnel se sent plus impliqué dans la gestion.
IL parait maintenant que tout texte finit par un merci.
Alors merci à toutes celles et à tous ceux qui ne se découragent pas pour faire vivre ce forum.
Merci

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Message écrit le: 11/06/2007 14:18
Akissmax

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BRAVO!!! Brillant, Coovi!!!

Ah! Là, tu as vraiment été très bien! Rien à dire! Avec un tel développement et cette parfaite maîtrise du language de Management, tu aurais sans nul doute obtenu ton DESCF, haut les mains. Je n'ajouterai pas un seul mot, si ce n'est BIEN.
Merci aussi à Fanny et Vanessa pour votre constance. Et j'avoue que c'est effectivement tentant de maintenir encore longtemps ce sujet que chacun de nous semble apprécier!

Mais, il y a encore de nombreux sujets à découvrir; comme par exemple, celui de cette semaine:"Organisation et performance de l'entreprise"

Excellente semaine!

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Message écrit le: 16/06/2007 20:30
Fanny83

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Message édité par Fanny83 le 16/06/2007 20:31
Bonjour

Je vois que ce sujet n'inspire pas grand monde, moi non plus il ne m'inspirait pas mais j'ai essayé de faire quelque chose car moi et l'économie ça fait trois
Donc apres avoir défini les termes :
organisation: c'est le fait d'être structuré (anticiper, prevoir, repartir des taches) pour remplir des objectifs
performance: c'est être efficace (comparatif entre objectif et resultat), efficient (comparatif entre resultat et moyens) et pertinent (comparatif entre moyens et resultat)
Donc j'en suis venu à cette problematique:
Organisation: un outil de performance?
Plan:
Premiere partie: outil important pour l'entreprise
1. beaucoup de theoriciens ont parlé de l'organisation (ecole classique, néoclassique, sociotechnique,...)
2. l'evolution de l'organisation a été importante en fonction des facteurs humains et environnementales)
Deuxieme partie: chaque entreprise a sa propre organisation
1. l'entreprise doit s'adapter à son environnement (exemple d'entreprise: Ford atteint dans son temps une grande performance en appliquant OST pour produit Ford T ou encore Dysney : début de siecle, l'entreprise reussit tres bien avec organisation paternaliste)
2. Malheureusement toutes entreprises ne peuvent pas etre performante car elles n'ont pas les moyens suffisants pour le faire meme si elles st tres bien organisée ( exemple: PME qui veut s'implanter dans un nouveau marché où la concurrence est internationalle)

Voilà ce que j'ai pu faire sur ce sujet.
Merci à Sab qui m'a bien aidé

En esperant que ce forum dure c'est un excellent entrainement

Message écrit le: 26/06/2007 21:43
Fanny83

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Bonjour à tous

Je vois que le dernier sujet n'a pas beaucoup inspiré...
Comme je souhaite que cette discution perdure afin de partager nos idées et surtout de reflechir chaque semaine sur un sujet. Je me permets de continuer la liste et de vous proposer cette semaine le sujet suivant: Faut-il s'inquiéter de l'endettement de l'entreprise?
J'espere que ce sujet vous inspirera plus, pour l'instant je n'ai rien à vous proposer mais je vais essayer d'y reflechir
Bonne continuation à tous pour vos revisions

Message écrit le: 26/06/2007 22:30
Fannitella

Etudiant
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Bonjour à tous

Je vais tenter d'apporter quelques idées sur le sujets de cette semaine"faut-il s'inquiéter de l'endettement

Intro: définition de l'endettement de manioère génerale puis en ce qui concerne les entreprises. Qu'est ce qu'un endettement: au niveau des entreprises: trésorerie nette négative, recours au concours bancaires courants, aux escomptes (CT), aux emprunts (bancaires et obligataires)

Problèmatique: l'endettement est-il un risque dans le monde des affaires?
(le sujet est assez vaste dans sa formulation car il ne donne pas de piste réelle: faut-il traiter le sujet en se focalisant uniquement sur l'endettement des entreprises ou faut -il disserter sur l'endettement en général?)
Je cible mon approche sur les entreprises

I. l'endettement: un atout
- endettement permet d'investir
- permet d'innover
- de palier à la concurrence, de pérenniser l'activité, de rester compétitif

II. l'endettement: un risque:
- risque de faillite
- probléme de la fragilité des capitaux propores, de la strucutre financière et de la trésorerie
- problème de confiance vis a vis des banques, des actionnaires
- problème de financement du BFRE si Trésorerie nette négative et FRNG qui diminue
- appui de cette partie en parlant des ratios important de l'endettement: taux d'endettement: endettement/financement propre ; poids de l'endettement: charges d'intérêts/CA HT (max 4%), ou charges d'intérets/EBE (max 50%)

Conclusion

c'est des idées en vrac mais bon si on s'y met tous et bien on pourra mieux l'enrichir

voil

Message écrit le: 06/07/2007 23:06
Santana

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Bonsoir,

Surtout il faut parler du taux de rentabilité finacière. Voir cours de DECF


Message écrit le: 25/07/2007 18:27
Ifisgaro

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Bonjour tout le monde,

En fait j'aimerais ajouter que les dettes jouent un rôle dans l'effet de levier D/K. En effet, comme nous le savons tous

RF= RE+(RE-i)*D/K

RF rentabilité financière
RE rentabilité éconmique
D dettes
K capitaux propres
I taux d'intérêt

Donc tant que la RE>i le rapport D/K est favorable. dans le cas contraire on parle d'effet de marteau, CAD que l'augmentation de D affecte négativement la rentabilité de l'entreprise.


Message écrit le: 26/07/2007 15:00
Larmosdm

Etudiant
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Bonjour
question: peut-on passer une provision pour l'IFA et comment faire pour lee bénéfice fiscal?
merci

--------------------


Message écrit le: 01/08/2007 12:37
Yaya84

Enseignant
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Citation : Fannitella @ 26.06.2007 à 22:30
Bonjour à tous

Je vais tenter d'apporter quelques idées sur le sujets de cette semaine"faut-il s'inquiéter de l'endettement

Intro: définition de l'endettement de manioère génerale puis en ce qui concerne les entreprises. Qu'est ce qu'un endettement: au niveau des entreprises: trésorerie nette négative, recours au concours bancaires courants, aux escomptes (CT), aux emprunts (bancaires et obligataires)

Problèmatique: l'endettement est-il un risque dans le monde des affaires?
(le sujet est assez vaste dans sa formulation car il ne donne pas de piste réelle: faut-il traiter le sujet en se focalisant uniquement sur l'endettement des entreprises ou faut -il disserter sur l'endettement en général?)
Je cible mon approche sur les entreprises

I. l'endettement: un atout
- endettement permet d'investir
- permet d'innover
- de palier à la concurrence, de pérenniser l'activité, de rester compétitif

II. l'endettement: un risque:
- risque de faillite
- probléme de la fragilité des capitaux propores, de la strucutre financière et de la trésorerie
- problème de confiance vis a vis des banques, des actionnaires
- problème de financement du BFRE si Trésorerie nette négative et FRNG qui diminue
- appui de cette partie en parlant des ratios important de l'endettement: taux d'endettement: endettement/financement propre ; poids de l'endettement: charges d'intérêts/CA HT (max 4%), ou charges d'intérets/EBE (max 50%)

Conclusion

c'est des idées en vrac mais bon si on s'y met tous et bien on pourra mieux l'enrichir

voil

Faut il s'inquiéter de l'endettement de l'entreprise ?
bonjour,
je suis nouvelle sur le site et trouve cette idée supe de partager nos idées sur des thèmes
celui ci m'a permis de réfléchir à un plan pour le grand oral que je suis sensée passer en novembre !! urgence, je n'ai ps encre travaillé trop de boulot sur les autres uv, vie de famille et profesionnelle;
en situation réelle, voici ce que j'aurai pù dire mais aucun exemple d'actualité (c'est mon gros(***pas de style SMS***))
pour la(***pas de style SMS***) je la trouve BOF!!

INTRODUCTION
Définir l'endettement :
L'endettement n'est que l'action de s'endetter, c'est-à-dire de contracter des dettes.

L'endettement est un phénomène devenu universel, que ce soit dans les relations internationales entre États ou
entre agents économiques, que ce soit en France en raison de l'endettement des collectivités publiques, des entreprises ou des particuliers
être endetté ne se confond pas avec la seule accumulation des dettes, mais trouve sa réalité juridique dans la prise en considération de flux financiers qui permettront ou non de faire face, à l'avenir, à des remboursements échelonnés

Différentes formes d'endettement
CT : CBC, découverts bancaires, comptes courant d'associés, crédit interentreprises, facilité de crédit , retards de paiements clients
LT : emprunts indivis, emprunts obligataires

Les causes de l'endettement :
Financer l'exploitation : décalage crédit client :fournisseurs, stockage
Financer les investissements : matériel (remplacement, capacité de de production, modernisation) ; immatériels (recherche de nouveaux procéder, financiers (croissance externe)

la règle de l'endettement maximum tout d'abord, qui postule que le montant des dettes à terme ne doit pas dépasser le montant des capitaux propres et que le montant des dettes à terme ne doit pas dépasser trois années d'autofinancement ;
la règle du financement maximum, ensuite, en vertu de laquelle, pour chaque opération d'investissement décidée par l'entreprise, le recours à l'endettement à terme ne doit pas dépasser un certain pourcentage du montant de l'investissement prévu.

PROBLEMATIQUE

Qui doit s'inquiéter de l'endettement dans l'entreprise, les actionnaires, le personnel, le dirigeants, les banques, les obligataires, les fournisseurs !

Annonce du plan (voir ci dessous)

PARTIE 1 : Les avantages de l'endettement
1)financer l' exploitation : avantage concurrentiel : octroyer du crédit client court, avoir du stock
2) financer les Investissements :
matériel remplacement pour augmenter la capacité de production, la rentabilité ( augmentation voume, diminution des coûts de production)
modernisation : permet de diversifier l'activité
immatériels recherche de nouveaux procéder,
financiers matérialisés par une croissance externe : fusion, apports partiels d'actifs, rachat permettant de développer les parts de marché, notoriété etc... )

PARTIE 2 : les risques de l'endettement
Ces risques peuvent êtres fatals et mettre en péril la continuité de l'exploitation
1)le risque financier : augmentation des charges d'intérêts ayant pour conséquence :
augmentation des charges fixes dont du seuil de rentabilité CA supplémentaire à réaliser (augmentation du volume ou des prix (dangereux)
diminution du bénéfice et de la rentabilité attendus par les associés ou les actionnaires(rentabilité financière, valeur de rendement)
diminution de la CAF( charges décaissées)
évaluation du risque financier par le calcul de l'effet de levier financier

2)le risque d'insolvabilité c'est d'abord la mise en liquidation judiciaire entraînant une période d'observation puis au pire la cessation de paiements : l'entreprise ne peut plus faire face a ses dettes exigibles avec les sommes disponibles ( ce nombre progresse d'années en années)

3)le risque de perte de marché ( perte de confiance de partenaire tels que fournisseurs, méfiance des salariés entraînant une perte de confiance)

4)le risque de dépendance financière et de paralysie ( perte de prise de décision, ce sont les investisseurs et les apporteurs de fonds qui prennent les décision)

PARTIE 3 : comment piloter le risque
a)analyse de l'équilibre financier
bilan fonctionnel et bilan financier
b)suivi des ratios de structure et ratios de solvabilité
exploitation : mise ne place d'une politique de relance client plus ferme, modification de la politique d'approvisionnement, des conditions de règlement
c)budget de trésorerie
anticiper l'endettement à court terme
d)plan de financement, TPFF
prévoir des modes de financement adaptés à long terme pour bien maîtriser son endettement

conclusion
je ne sais pas mais existe il une loi sur le surendettement des entreprises ???, varie peut être en fonction de la forme juridique, peut également compromettre la solvabilité des dirigeants
en tout cas, il existe une obligation imposée au CAC dans le cadre de sa mission d'audit et de controle interne dans le cdre de la prévention des entreprises en difficultés qui est la procédure d'alerte au cas où la continuité de l'enterrpsie est compromise

voilà bonne lecture à tous

et au prochain sujet pour ma par, je galère un peu sur le développement durable , commerce équitable qui je crois est un trés gros sujet 'actualité


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Message écrit le: 02/08/2007 15:18
Affacturage


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Petite tentative sur le développement durable

Pour le développement durable le sujet est similaire à la responsabilité sociale de l'entreprise.
Dans un monde de plus en plus incertain, le législateur est de plus en plus soucieux de la conservation de l'environnement, de la protection du consommateur et entend responsabiliser l'entreprise au moyen de normes ce qui conduit l'entreprise à modifier son organisation

Première partie : existence d'un monde incertain => droit pénal des personnes morales
Responsabiliser l'entreprise
Protection du consommateur : interdiction des grandes boissons dans les fast foods
Restauration : lutte contre l'obésité
Industrie chimique : mise en place de reach : programme européen de test de la nocivité de 5000 produits chimiques à interdire dans le process de production
Création du casier judiciaire des personnes morales
Affaire de total dans l'érika : procédure judiciaire

deuxième partie : le développement durable partie intégrante du pilote des entreprises ou du contrôle de gestion : amélioration de la qualité :
le contrôle de gestion doit être associé au lean management => amélioration du management opérationnel par la mise en place de méthode organisationnelle comme le six sigma, le lean management pour améliorer au moins la détection de non qualité

Préventions des risques dans le cadre des missions de l'audit intene ou du contrôle de gestion au niveau qualitatif.
Exemple : audit technique de SEVESO et audit environnemental .

Profiter du marché des droits à polluer
Peugeot a acquis des droits à polluer par l'expérimentation des puits de carbonne et a pu les vendre
exemple rodhia avait fait 100 millions d'euros de plus values sur les marchés des droits à polluer .

Conclusion : le législateur oblige les entreprises des secteurs agro alimentaires, industrielles et la distribution à prendre soin du consommateur, ceci dit les dommages causés aux industries du secteur primaire comme la pêche touché par la marée noire de l'erica n'est pas traduite en comptabilité nationale ou sociétale par un quelqueconque mécanisme de provision
, cela peut nuire à la transparence financière car le seul élément est la dégradation de l'activité en volume.


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Message écrit le: 24/10/2007 21:07
Calou

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Je remets le sujet proposé par Ivanchéri sur la transmission d'entreprise dans le forum grand oral qui me semble intéressant.
Un peu d'entraînement ne nous ferait pas de mal...
Avez-vous des idées?
Cordialement


Message écrit le: 24/10/2007 23:03
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 25/10/2007 09:28
Petit essai :

La transmission de l'entreprise va devenir de plus en plus importante, en effet on assiste au "papy boom", il y a donc de nombreuses entreprises qui vont être cédées.

I/ Quelles sont les différentes modalités de transmission des entreprises
A/ des PME
- cession fd de commerce
- Donation
- cession de part

B/ Des grosses Entreprises

- Cession d'actions,
- LBO, LMBO.. ( essaimage)
- fusion..
- APA

II/ Comment bien réussir la transmission de l'entreprise

- réaliser une évaluation pertinente de la valeur de l'E, en effet l'évaluation peut s'avérer complexe.
- Préparation psychologique du vendeur ( hé oui ... c'est toute sa vie !!, et souvent l'entrepreneur fait travailler la famille dedans, => complexité à gérer)
- Trouver le bon interlocuteur pour assurer la transmission ( consultant, EC...)
- Optimiser le résultat de cession pour le vendeur

III/ Les conséquences
A/ fiscales
- L'aspect fiscal en général :

droits d'enregistrement, plus value...
B/ Sociales

L122-12... pour la cession de fd de commerce

Voilà, quelles sont vos remarques éventuelles?

Jb

PS : Il y avait des fautes, mais bon...
Merci

Message écrit le: 24/10/2007 23:31
Maxime souligna..

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Heureusement que l'épreuve est comme son nom l'indique orale, car les fautes d'orthographes sont vraiment énormes !

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Message écrit le: 25/10/2007 09:25
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 25/10/2007 09:26
Heureusement que l'épreuve est comme son nom l'indique orale, car les fautes d'orthographes sont vraiment énormes !

Merci, mais on écrit les fautes d'orthographe sans S ....

Jb

Message écrit le: 25/10/2007 09:56
Calou

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C'est exactement le plan que j'avais fait..
par contre, j'ai ajouté pour les Pme et grosses entreprises la location gérance si l'entrepreneur ou associé a du mal à se détacher de la société.
Pour les Pme, il faut rajouter le tutorat d'entreprise et pour les grosses sociétés, la société holding et reprise d'une entreprise par les salariés..

Qui a une autre idée de sujet ou des commentaires sur celui-ci?
Cordialement

Message écrit le: 25/10/2007 11:11
Jbouille35


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Avez vous eu l'uv avec ce plan Calou?
Jb

Message écrit le: 25/10/2007 11:26
Calou

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Non, je suis en train de la préparer, mais hier soir j'avais fait mon plan mais j'avais pas envie de retourner sur l'ordi pour le mettre.
Cdt

Message écrit le: 25/10/2007 11:33
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 25/10/2007 11:33
Peut être pourrait-on rajouter le fait que pour les entreprises individuelles, et intellectuelles la réalisation de la transmission est complexe, car le facteur clé de succès repose dans le cerveau de l'entrepreneur...
Difficultés donc à céder son fond.

Jb

Message écrit le: 25/10/2007 22:44
Jbouille35


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Passons nous à un autre sujet pour relancer ce topic?

Message écrit le: 25/10/2007 23:25
Cybelia


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Bonsoir,

Transmission d'entreprise :

Faire référence à la loi Dutreil (fiscalité allégée ; pas de capital minimum pour la SARL, séparation des patrimoines sociaux et professionnels,.....)

Penser à l'audit d'acquisition (introduire le CAC) et la garantie d'actif et de passif

MAIS SURTOUT penser au choix de la structure juridique à adopter :
entreprise individuelle ? société ?
Volonté de non confusion des patrimoines ?
Choix des régimes sociaux et fiscaux des repreneurs ......

Quelques exemples : essaimage, GIE, joint venture, LMBO,.....

Pas de plan, des idées en vrac à approfondir mais qui me semblent indispensables à maîtriser pour traiter ce sujet (je pense même que la loi Dutreil vient de faire l'objet d'une nouvelle publication au JO sous le nom de Dutreil II).

Cordialement.

Message écrit le: 26/10/2007 12:12
Jbouille35


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Ok
Nouveau sujet : Euro fort et performance de l'entreprise.

Jb

Message écrit le: 26/10/2007 16:59
Affacturage


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INTRO : le père trichet nous bassine avec ses hausses de taux d'intérêts mais la macro économie peut détériorer la performance économique et financière des entreprises, nous le verrons dans quelle mesure

Première partie :
l'euro fort convient pour les entreprises fortement importatrice ou fortement implanté à l'étranger .
Fort pouvoir d'achat à l'étranger en dehors de la zone euro donc les entreprises peuvent sauvegarder leur marge par rapport aux marchés domestique

La grande distribution peut sauvegarder ses marges par importation de l'étranger avec une bonne logistique et sauvegarder son excédent brut d'exploitation mais à contrario selon les monétaristes (MV = PT) l'euro fort amène de l'inflation importé sur les matières premières.

Les entreprises de services peuvent faire des économies sur les fournitures en payant moins cher les produits importés.

Deuxième partie :
les couvertures de change pèsent sur les marges des entreprises

Les outils de trésorerie, quelque soit le véhicule, que ce soient les comptes en devises ou les options ou les contrats de matières premières deviennent plus chers et amputent les marges des entreprises qui exportent : exemple AIRBUS

Seules les entreprises du CAC40 gardent de bonnes performances car elles sont fortement internationalisées et la chaîne de valeur permet de répartir les risques de changes sur tous les acteurs.

Certaines entreprises répartissent les risques de change sur les sous traitants
La hausse des taux d'intérêts alourdissent les charges des concours bancaires et dégradent le résultat courant avant impôts

Conclusions
Pour les entreprises largement internationalisées, le risque de change et la hausse des taux d'intérêts peut être répartie sur les implantations hors zone euro (USA ou autres) en profitant des taux d'intérêts plus bas que ce soient pour les entreprises manufacturières ou les services .
Avec juste une distribution hors zone euro, les couvertures de change pour les matières premières ou les différentiels de taux d'intérêts dégradent les performances économiques et financières

--------------------


Message écrit le: 26/10/2007 18:16
Calou

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Je me lance...

Intro : Crédo des banquiers centraux et repris par notre Président : une devise forte favorise la croissance?

I un Euro fort coûte cher aux grandes entreprises qui sont de plus en plus ouvertes à la mondialisation et doivent faire face aux entreprises US armées d'un dollar très bas.
Le fait de la baisse de ce dollar aide les exportations de l'Europe sur les marchés mondiaux et diminue de fait les prix pratiqués par les producteurs américains.
Exemple: le patron d'EADS louis Gallois indique qu'une baisse du dollar de 10 cents face à l'euro équivaut à une perte de recettes de 1 milliards d'euros pour Airbus"...

Les entreprises pour rester performantes doivent réduire leurs coûts en investissant moins et en réduction la masse salariale.

II Une monnaie forte peut avoir certains effets, notamment les matières premières comme le pétrole reviennent moins cher ( 91$). Le dollar faible peut provoquer un risque de déflation en zone euro. Les prix diminuent et le Ca des entreprises aussi...endettement plus lourd...

Les coups d'accordéon ( une hausse puis une baisse de la monnaie) d'une monnaie exaspèrent les entreprises qui sont obligées de prendre des couvertures contre les risques de change et donc de réduire leurs projets d'investissement.

Message écrit le: 26/10/2007 20:25
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 26/10/2007 20:29
Celà me paraît pertinent ;

On peut rajouter simplement : l'euro fort pénalise les exportations, mais favorise les importations.

L'euro fort peut ne pas influencer les entreprises qui vendent en monnaie européenne ( celà dépend de la puissance de l'entreprise bien sur.)

Déconnection de la politique monétaire avec la politique des pays de l'UE.
(C'est la BCE qui décide des taux, et donc de la sous ou sur évaluation d'une devise.)

Jb

Autre sujet ?

Message écrit le: 28/10/2007 17:53
Ivancheri

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Bonjour a tous,

sur le sujet EURO FORT ET PERFORMANCE DE L'ENTREPRISE, on peut rajouter le fait qu'un euro fort se traduit par un indice CAC40 FORT et donc la performance des grandes entreprises elevee, un PIB important non??

un euro fort entraine un fort niveau de vie donc une main d'oeuvre locale plus chere et favorise les delocalisations, les implantations a l'etranger...

il favorise aussi la tresorerie n'est ce pas?? bien entendu quand l'entreprise est fortement importatrice donc reduit le BFR.

Il faudrait parler de l'europe qui a ete creee aussi pour affronter les etats unis, et permet l'ouverture des pays, la circulation des capitaux plus faciles.

Esct-ce qu'un euro fort est synonyme que l'on peut investir dans le pays ou estce le contraire?car il ya danger au niveau des barrieres a l'entree des grandes entreprises en pleine sante...

et les actionnaires qui detiennent le capital de ces entreprises europeennes ont ils interet a vendre leurs actions avant que leuro ne chute ou est ce le contraire?

Ce sont des idees mais javoue que je ne suis pas sur des reponses qu'il faut apporter car je ne connais pas les causes exactes dune monnaie forte. et surtout ne vois pas le lien entre les taux d'interets et la monnaie. Je sais je dois vous paraitre largue et arriere au niveau des connaissances mais si vous auriez la bonte de m'eclairer un peu, ce sera genial!

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance.

Ivan

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Message écrit le: 29/10/2007 10:06
Affacturage


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C'est plus un sujet macro économique. La hausse du CAC n'est pas forcément liée à l'EURO FORT. En fait la hausse du taux d'intérêt limite le crédit pour les achats d'action sur la place de PARIS au même titre que la consommation (achat d'immobilier) donc la hausse du CAC est indépendante de l'EURO

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Message écrit le: 29/10/2007 10:10
Affacturage


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Quand on fait un crédit on crée de la monnaie et on augmente la masse monétaire .
Et par le crédit on crée de l'inflation car le crédit permet de financer la demande et crée l'augmentation des prix.
Donc la Banque centrale fixe les taux indicateur du crédit qu'on appelle EURIBOR.
on contrôle donc par les taux d'intérêts la masse monétaire à la hausse et à la baisse et par là même l'inflation.

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Message écrit le: 29/10/2007 11:14
Ivancheri

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Bonjour,

Merci beaucoup AFFACTURAGE pour ta reponse. Cest tres gentil d'avoir pris le temps pour me repondre.

Cordialement

ivan

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Message écrit le: 29/10/2007 13:42
Affacturage


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Si tu veux des précisions faut aller sur le site de la BDF ou sinon t'as plein de bouquins

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Message écrit le: 30/10/2007 09:51
Ivancheri

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Bonjour a tous,

je vous propose un nouveau sujet : CRISE BOURSIERE ET FINANCEMENT DES ENTREPRISES

En effet, je pense que les themes sur la crise boursiere risquent fort de tomber etant donne la crise recente du subprime qui a fait coule beaucoup d'encre...

Je sais que certains sont a quelques jours de leurs epreuves, je leur souhaite bonne chance et cest une raison pour continuer a traiter des sujets, car on ne sait jamais, peut etre que vous tomberez sur l'un deux qui sait...

Dailleurs, j'en profite pour vous demander quand debute les epreuves??

Bonne semaine a tous

Cordialement

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Message écrit le: 30/10/2007 14:27
Affacturage


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Première partie :
la désintermédiation du marché bancaire a permis via les introductions en bourse ou les augmentations de capitaux pour les sociétés faisant appel public à l'épargne de se financer plutôt que de s'endetter avec des prêts à long terme qui génère de grosses charges d'intérêts et d'éviter les LBO.
Il faut nuancer avec la baisse des taux depuis 2000 qui avaient permis aux entreprise de faire des LBO et de bénéficier de l'effet de levier par endettement

Deuxième partie :
La crise des subprimes va entraîner le durcissement des conditions d'attribution de crédit y compris pour les entreprises et les taux de crédit des banques centrales risquent de remonter et de pénaliser les émissions d'obligations à cause de l'effet de cliquet
Pour attirer les investisseurs, il faut éviter les profits warning et désendetter les bilans pour augmenter la rentabilité et faire une stratégie de désendettement pour répondre aux ratios de base et avoir une meilleure notation (FITCH, STANDARD AND POORS ou BDF)
Les entreprises devront puiser dans les réserves statutaires ou leur trésorerie pour verser des dividendes pour maintenir la valeur actionnariale et fidéliser l'actionnaire.

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Message écrit le: 30/10/2007 20:05
Jbouille35


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I/ Crise de l'information et de la communication de financière qui ont amené à une crise boursière.

- Raison de la crise : Bulle spéculative, flux réel déconnecté des fluxs financier, titrisation des créances.
- Agence de notation : Notation AAA quelques mois encore avant la crise
- Compta créative
- Indicateur financier douteux : EVA, MVA....
- Crise boursière : Effet boule de neige avec l'internationalisation des marché financier
- Conséquences : suppression de certaine cotation de SICAV, FCP...

II/ Comment l'entreprise peut - elle continuer à se financer dans un environnement de crise.

- L'entreprise doit toujours investir et donc se financer
- Quels sont les mode de financement que peut utiliser l'entreprise : Endettement, action, obligation, ....
- L'entreprise doit rassurer les investisseeurs sur sa situation financière ; communication financière adaptée
- La crise boursière ne s'est pas propagée en France ( pas encore )


Message écrit le: 31/10/2007 10:34
Affacturage


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On ne peut pas parler de l'information douteuse car on a juste des profits warnings et un défaut de contrepartie donc ce n'est pas douteux étant donné qu'aux derniers report trimestriel, il n'y a pas eu d'alertes concrétisées par la dégradation des notes financières de agences de notation y compris pour les Françaises

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Message écrit le: 31/10/2007 18:35
Jbouille35


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C'est bien justement la le problème, les agences subprime étaient presque en faillite alors qu'ells étaient encore notées AA ...

Message écrit le: 01/11/2007 12:05
Jbouille35


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Le concept de juste valeur dans les normes IFRS : atout ou risque comptable ?

Message écrit le: 03/11/2007 03:43
Ivancheri

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Bonjour a tous,

est-ce que quelqun aurait le corrige de la session 2005 ANNULEE du DESCF UV2, je possede la correction de la partie controle de gestion mais je n'ai pas celle du reste du devoir (partie gestion financiere) et impossible de la trouver...

Quelqu'un l'aurait il?

Merci d'avance..

Ivan

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Message écrit le: 04/11/2007 06:38
Ivancheri

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Bonjour,

Concernant le sujet sur la juste valeur voici quelques idees:
INTRO: definir le concept de juste valeur, et les enjeux des normes IFRS avec mise en realtion avec l'actualite( allusion au gouvernement d'entreprise)

I atouts de la juste valeur

_ comptabilisation de la juste valeur cest a dire au prix de marche en general ou valeur boursire= concept oppose au cout historique

_ se rapproche de la logik financiere puisque les actionnaires cherchent a realiser une plus value et donc veulent savoir combien vaut leur entreprise. Les problemes de valorisation de l'entreprise sont alleges

-approche economique au detriment du juridique: les credits bail et personnel exterieur par exemple seront comptabilises a l'actif ce qui reduit les informations a porter en annexe= en accord avec le principe de l'image fidele de 'l'entreprise donc transparence et meilleure visibilite du patrimoine de l'entreprise et de ses outils. Cest donc egalement un outil de controle interne de l'equipe dirigeante, de ses choix strategiques...

- nouvelle reglementation des actifs et passifs avec le remplacement de la notion d'amortissement par celle de depreciation

_ on effectue des tests de depreciation a la fin de chake cloture d'exercices donc suivi du patrimoine de l'entreprise et on peut voir si perte significative de la valeur ou pas et donc rechercher les causes

_reduit l'asymetrie d'informations entre actionnaire et dirigeant

II les risques comptables

- grande volatilite des valeurs prises puisque suit le cours de bourse et donc grosses fluctuations qui peuvent entrainer des pertes IMPORTANTES, un resultat catastrofik, un bilan alarmant et donc faire fuire les investisseurs, les actionnaires , et meme causer en definitive la chute de l'entreprise

_ certains actifs ont du mal a etre valorises donc favorise la comptabilite creative, le lissge des resultats bref, les methodes frauduleuses, comportements opportunistes

Pur le reste, un peu d'aide de votre part sera la bienvenue...

allez courage! cest bientot fini! un dernier effort surtout pour ceux qui passent a l'oral en fin de mois, partager les connaissances vous aidera enormement...

ce sujet est tres interressant et pourrait tout a fait tomber au grand oral

BONNE CHANCE!!!

Ivan

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Message écrit le: 04/11/2007 10:04
Flo92

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Bonjour,

C'est vrai que le sujet de la juste valeur est un sujet passionnant qui pourrait très bien tomber au Grand Oral (d'ailleurs c'est une sujet tellement vaste, qu'au moins, le candidat ne risque pas de se retrouver en panne sèche d'idée). J'ai le GRand Oral par équivalence donc je ne l'ai jamais passé et je ne connais pas bien la méthodologie mais je voulais juste compléter ce que tu as dit Ivancheri (qui me semble - à mon très humble avis - déjà bien complet)

Quelques idées complémentaires :

- le concept de juste valeur (et plus largement du passage aux IFRS pour les sociétés européennes) est à la fois un enjeu économique (améliorer la fiabilité de l'information financière) mais aussi politique au sens large. Politique dans le sens où les places financières mondiales se font la guerre et que justement, depuis le passage aux IFRS des sociétés européennes (avec à la clé, juste valeur des éléments de bilan et convergence avec les USGAAP), les sociétés européennes cotées à la bourse de NY demandent toutes leur "delisting" (retrait de la cote) du NYSE. Cela devient un réel problème pour cette place financière.

- grands principes français : réalité juridique (prééminance du contrat), valeurs en coûts historiques, pas d'actualisation des valeurs, principe de prudence, intangibilité du bilan
- grands principes IFRS : réalité économique (qui fait qu'on met les CB au bilan par exemple); juste valeur et importance de l'actualisation des valeurs, pas de principe de prudence (on prend aussi les produits dès lors qu'ils sont probables et non pas seulement certains), pas d'intangibilité du bilan

- subjectivité de la juste valeur (dans la pratique, le jeu sur les hypothèses retenues peuvent parfois faire varier une juste valeur du simple au double...) et comme Ivancheri l'a dit, grande tentation des comportements opportunistes.

- comparabilité des bilans entre sociétés certes améliorée mais importance croissante de l'annexe où les méthodes de valorisation doivent être décrites. Lorsque l'annexe fait 100 pages, y a-t-il encore clarté de l'information financière ? Par ailleurs, cette annexe "nouvelle formule" est-elle accessible au "commun des mortel" ?

- disparité croissante entre les grandes sociétés qui ont les moyens de former leur personnel à ces nouvelles méthodes, de faire appel à des experts extérieurs pour les valorisations, etc, et les PME.

si quelqu'un a d'autres idées, la place est libre...


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Message écrit le: 04/11/2007 12:22
Ivancheri

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Bonjour flo92,

enfin un signe de vie! en effet il nya pas beaucoup de participation ces derniers temps. merci d'avoir complete mes idees, mais je ne comprends pas tres bien ce retrait de la cotation du nyse du au passage aux normes IFRS? pourriez vous m'expliquer pourquoi les entreprises veulent elles enlever leur cotation?

merci encore pour vos idees...

cordialement

ivan

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Message écrit le: 04/11/2007 15:38
Flo92

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Je pense que je n'ai pas été claire, désolée...

Cocnernant le retrait de la cote au NYSE, je dirai que le passage aux IFRs des entreprises européennes n'en est pas la cause mais un argument supplémentaire.

Les entreprises européennes cotées au NYSE sont soumises à la réglementation au même titre que les autres sociétés américaines cotées au NYSE (rédaction du 20F, application Sarbanes-Oxley (très dure : en cas de fraude même peu "importante", les dirigeants risquent 20 ans de prison !), tout cela est très coûteux et souvent très inutile car les volumes de transaction et le nombre d'actionnaires américains dans le total du capital souvent faible.
PAr ailleurs, le rapprochement NYSE-Euronext permet d'investir sans difficulté pour les américains sur les marchés européens. Et comme en plus ils ont une bonne lisibilité des états financiers grâce aux IFRS qui convergent grandement vers les USGAAP (il est là le rapport...), il n'y a plus de raison que les boîtes européennes ne quittent pas la cote US.

D'où un départ important de sociétés : Havas, British Airways, Sue, Sodexho, Scor, Danone, ...


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Message écrit le: 05/11/2007 05:06
Ivancheri

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Bonjour,

Merci beaucoup flo92 pour tes eclaircissements, j'avoue que quand il s'agit des marches financiers, je suis larguee...

Je pense que nous avons reuni le gros des idees flo92 et moi, mais il en reste beaucoup a evoquer, on ne peut pas faire un sujet de ce genre avec si peu d'idee, javoue pour ma part que jai beau cherche je nen trouve plus, notamment au niveau des risk comptables...

De l'aide serait vraiment la bienvenue...

merci d'avance

ivan

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Message écrit le: 05/11/2007 08:49
Ivancheri

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Rebonjour,

Je vous ecris a tous pour vous proposer de mettre en ligne chaqe jour les 2 sujets de grand oral qui sont tires au sort et d'essayer ensemble de les faire.

Cela aidera ceux qui ne sont pas passes, ainsi que ceux qui sont passes pour savoir sils ont vu juste dans leur plan et leurs idees...

Qu'en pensez vous??

merci a tous

ivan

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Message écrit le: 05/11/2007 12:40
Jbouille35


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Ok,
mais comment les avoir tous les jours?

Message écrit le: 05/11/2007 13:52
Ivancheri

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Bonjour, les sujets de grand oral nous pouvons les avoir par ceux qui sont passes et sont inscrits sur le site, ceux qui ont des amis qui passent... et je chercherai un autre moyen de les avoir, jen ai un en tete mais je vous confirmerai ca plus tard..

merci

ivan

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Message écrit le: 05/11/2007 14:00
Jbouille35


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Ok . Ben alors pour aujourdhui un autre sujet

Les enjeux de l'introduction en bourse

Message écrit le: 05/11/2007 15:04
Calou

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Selon le PDG JM AULAS, "un club de football doit être géré comme une entreprise".
3 ans après sa première tentative de cotation, le club de foot a réussi son introduction dans le haut de la fourchette. Il a levé 90 millions d'euros pour une capitalisation boursière de 220 millions d'euros.
C'est un exemple d'introduction en bourse réussi!
Cependant, l'introduction en bourse est une opération complexe qui peut vite se transformer en véritable "cauchemar"

I Avantages de la cotation
- facilite la croissance externe ( google)
-facilite l'intéressement des collaborateurs avec les stocks options
- facilite l'accès aux ressources financières
- facilite les transactions et accroit la liquidité des titres
-accroît la notoriété de l'entreprise
- constitue un avantage pour les minoritaires grâce aux exigences de transparence et de surveillance des marchés financiers

II Inconvénients wanadoo
- opération onéreuse
-risque de dilution si intro en bourse s'accompagne d'une croissance de capital
- risque de perte de controle à terme

Je calle un peu avez-vous d'autres idées sur ce sujet?

Message écrit le: 05/11/2007 15:18
Exnumero9

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Bonjours tout le monde,

je propose un sujet qui risque d'etre important du fait du projet de l'IASB pour les PME

"LES PME ET LES NORMES IFRS : enjeux et limites

tous à vos meninges.


Message écrit le: 05/11/2007 16:10
Calou

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Les normes IFRS ont pour objectif d'élaborer un jeu unique de normes comptables de qualité compréhensibles et applicables dans le monde entier. Elles sont obligatoires depuis le 01/01/05 pour toutes les sociétés cotées publiant des comptes consolidés.

Un projet de réferentiel applicable aux PME a été présentée sous forme d'exposé-sondage jusqu'au 1er octobre 2007. ( confer RF comptable N°342 de septembre 07)

Le référentiel s'adresse à des entreprises qui n'ont pas "de responsabilité publique" et qui publie des états financiers à usage général pour des utilisateurs externes. Donc pour toutes les entreprises.

Le CNC a crée de nombreux groupes de travail mais n'a engagé aucune réforme de fond..
On peut se demander que même si les normes IFRS se sont bien intégrées dans les sociétés côtées, cela doit être la même chose pour les PME...
Quels avantages? Quelles limites? à ce référentiel

I Avantages
- harmonisation des comptes dans le monde entier, application et compréhension par tous
-harmonisation dans la profession en général
-harmonisation de la fiscalité : une fisca pour tous ( mais ça va être dur!)
- la France applique déjà la norme IAS 16 pour toutes les sociétés

II Inconvénients
- changement radical de référentiel: passage de PCG aux normes IFRS
- risque de double comptabilité s'il y a incompatibilité entre exigence fiscale et comptable
- langue
-formation collaborateurs et expert-comptables ( difficulté avec certains comptables qui disent qu'ils ont appris comme ça et qu'ils ne veulent pas changer même si on est dans un métier en constance chamboulement!!)


Message écrit le: 05/11/2007 16:21
Finoute

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Bonjour,

J ai le sujet de cette apres midi : ENTREPRISE ET GESTION DES COMPETENCES
si vous avez celui de ce matin n hesitez pas ...

Je trouve le forum extra il y a des super sujets, je passe demain et je suis paniquée !!

Bon courage !

Message écrit le: 05/11/2007 16:25
Calou

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Où dois-tu passer le grand oral?

Message écrit le: 05/11/2007 16:39
Finoute

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Arceuil a 12H

Message écrit le: 05/11/2007 16:58
Bruno80799


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Les sujets peuvent peut être nous donner une orientation sur la tendance 2007, mais il me parrait impossible d'avoir le même sujet dans des académies différentes à des dates différentes...

Bonne chance

Message écrit le: 05/11/2007 17:17
Jbouille35


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Il faudrait faire attention à la loi TEPA et LOLF tout de même pour le GO.

Message écrit le: 05/11/2007 17:27
Bibiange

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Pour le sujet : Les enjeux de l'introduction en bourse

Franchement, il est pas mal ! En faisant des recherches sur internet j'ai même appris pas mal de choses.

Alors ma proposition de plan :
1. Les objectifs d'une introduction en bourse
* Objectifs de croissance externe (lever des fonds pour financer des acquisitions)
(sociétés concurrentes etc...)
* Objectifs de croissance interne (on peut prendre l'exemple d'adp qui a introduit en bourse une partie de son capital afin de financer la reconstruction d'un terminal à l'aéroport charles de gaulle, ainsi que la rénovation de certains terminaux et pistes d'atérissage à l'aéroport d'orly ou plus généralement augmenter la capacité d'acceuil dans les aéroports)
* Développer sa notoriété non seulement auprès des investisseurs ou épargnants potentiels mais aussi des collaborateurs afin d'attirer de nouveaux talents, futurs acteurs de leur développement.
* Permettre une restructuration

2. Les obligations
*Obligations légales (avant la cotation et après la cotation)
Il s'agit de toutes les obligations auxquelles doit se soumettre une société qui souhaite introduire tout ou partie de son capital en bourse à savoir :
- être une société anonyme
- avoir un capital min de 225000 €
- rapports des commissaires aux comptes sur les comptes annuels de la société
- publier les comptes en normes ifrs
- à compléter je sèche un peu
*Obligations du marché
L'entreprise qui désire être cotée en bourse doit répondre aux normes de transparence et d'information des marchés financiers (mise en place d'une gouvernance d'entreprise)
De mm elle doit répondre aux obligations du marché sur lequel elle va être cotée (en fonction du marché, taille , % du capital à mettre en bourse etc... Là aussi s'il y en a qui ont plus d'infos, je suis preneuse.)

3. Les risques

*Les obligations des marchés sont très contraignantes et peuvent avoir des conséquences défavorables sur la valeur de l'entreprise, car rappellon-le à partir du moment où elle est cotée, une entreprise est généralement valorisée en fonction de son cours de bourse.
*Vulnérabilité face à une opa par exemple : Risque lié à la dilution du capital
*A compléter

Conclusion :
L'introduction en bourse est généralement une opération majeure pour une société, car elle devra dans un premier temps convaincre les autorités des marchés de l'opportunité d'une telle introduction et dans un deuxième temps, séduire les investisseurs et épargnants potentiels d'apporter leurs capitaux, d'entrer dans la société mais surtout d'y rester.

On peut parler du cas particulier de l'introduction en bourse l'olympique lyonnais dans laquelle enjeux sportifs et économiques ont dû et doivent continuer à être appréhendés simultanémént.

Message écrit le: 05/11/2007 17:32
Finoute

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Pour TEPA je comprends mais pour la loi LOLF = loi organique relative aau loi de finance 2001, je ne vois pas ce qu'il y a de nouveaux et d'essentiel à retenir sur ce sujet ?

Pouvez vous m'eclaircir?

Merci

Message écrit le: 05/11/2007 18:05
Finoute

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Pour l'introduction en bourse on peut egalement parler des étapes:

1- appel d'offre
2- choix des intermediaires
3- etablir les documents de l'introduction en bourse
4- Avis de l'AMF
5- Definir le prix definitif pour la valorisation
6- Test de 1ere cotation


Message écrit le: 05/11/2007 21:24
Jbouille35


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La LOLF s'applique depuis 2006 à toutes les administrations, alors que depuis 2001 c'est progressif :).


Message écrit le: 05/11/2007 22:57
Bibiange

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Bonsoir à tous

Je sais que tout le monde doit être fatigué mais juste un dernier sujet pour demain s'il vous inspire en attendant qu'on ait ceux qui ont été tirés au sort :
"Faut-il continuer à faire des prévisions ?"

Bon courage et bonne chance à ceux qui le passent demain.

Message écrit le: 05/11/2007 23:17
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 05/11/2007 23:26
Faut-il => plan type OUI/MAIS

Contexte international, difficultés à prévoir le futur.

I/ Il est nécessaire de continuer à prévoir pour garder un avantages concurrentiel

- Le manager doit mettre en place une stratégie afin que l'entreprise puisse être pérenne, il ne doit pas piloter à vue.
- Analyse concurentiel de porter, l'entreprise est au coeur d'un envrionnement concurentiel très important.
- Il faut donc prévoir pour anticiper les risques, :
Changements technologiques, GRH, prévoir le CA, changements de lois, ...
- La prévision permet de mettre en place le controle de gestion afin de mettre en place des actions correctives.
- Mintzberg : L'entreprise doit élaborer sa mission en fonction de sa vision qu'elle a de l'avenir.

II/ Mais les prévisions ne peuvent jamais être fiable

- IMC de H. simon, le manager est en position de rationalité limité,
- Il existe des modèles mathématiques, des bases de données, mais l'évolution du marché est totalement incertaine. ( qui coute cher en plus )
- Dans les années 70 on prévoyait à 10-15 ans, maintenant plan stratégique 5 ans maximum, tellement l'environnement est turbulent.
- Dans les secteur High Tech, (type SSII), il apparait presque impossible de prévoir, tellement il n'existe plus de barrière à l'entrée.
- Pour les petites entreprises la gestion prévisionnelle est plus simpliste, il ne met pas en place de plan stratégique
- Entreprises de production de voiture : on anticipe très faiblement la demande, car flux tendu, donc peut de prévision pour la gestion production.( La prévision s'effectue à un autre niveau : implantation de nouvelles usines, ...)

CCCL: Il faut donc continuer à prévoir, mais l'avenir étant tellement incertain, il faut constament réviser les prévisions, et mettre très rapidement des actions correctives.

voilà, à compléter

Message écrit le: 05/11/2007 23:23
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 05/11/2007 23:28
1- On m'a communiquer 2 sujets aujourd'hui ( pas de cette session ), que j'aime pas trop:

- L'expert comptable et les collectivités territoriales
- L'expert comptable et les agriculteurs.(?)

2- Conseil d'un prof : pour le GO, il faut faire un tableau rapide au brouillon avec les 7 uvs du DECF et mettre (essayer de mettre) une idée dans chaque matière, celà permet facilement d'élargir le sujet.

Message écrit le: 06/11/2007 05:11
Ivancheri

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Bonjour a tous,

je vais vous donner l'adresse d'un site internet realise par un professeur de l'ENOES pour le grand oral, il y mettra des jeudi soir tous les sujets qui seront sortis a arcueil depuis le premier jour:

http://pageperso.aol.fr/jccoille/EC/

voila, on pourra donc faire les sujets qui nous inspire le moins ensemble...

tres bonne semaine et bonne chance!

Ivan

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Message écrit le: 06/11/2007 08:13
Ivancheri

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Rebonjour,

concerant le theme sr les normes ifrs et les PME, les arguments avances jusqu'a maintenant sont tres bien mais surtout relatifs aux entreprises en general. Par contre je pense, a mon humble avis, qu'il faudrait mettre en avant les impacts sur les PME et voir ce quil ya de specifique surtout. Cependant, concernant les PME je suis sans idee, qels pourraient etre les consequences de l'application des normes IFRS?.???..

merci a tous

cordialement

ivan

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Message écrit le: 06/11/2007 09:13
Calou

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Je me lance sur le sujet de l'expert-comptable et les agriculteurs

De tout temps, la fonction des agriculteurs est de nourrir la société. Avec la mondialisation, les subventions (la Pac), les agriculteurs ont besoin d'être assistés par les experts-comptables, étant donné qu'ils travaillent 7 jours sur 7...

L'Expert-Comptable est l'interlocuteur privilégié de l'agriculteur.

Quelles sont les missions de l'expert-comptable vis-à-vis des agriculteurs?

I Mission légale :

Il intervient notamment :

-dans le domaine comptable par :

l'organisation des procédures comptables (assistance pour la mise en place de procédures comptables, de systèmes informatiques...),
la tenue, la surveillance et la révision de la comptabilité générale,
l'établissement des situations périodiques et des comptes annuels.

-dans le domaine de l'économie et de la gestion, par :

une aide à la détermination des prix de revient par secteur ou par production,
l'optimisation du choix et de l'utilisation des investissements, la préparation des documents prévisionnels et budgétaires indispensables en terme de gestion de l'exploitation à moyen terme,
la recherche de financements et le soutien des exploitants agricoles dans leurs relations avec les organismes bancaires (établissement des dossiers de prêts) et les organismes publics (demandes de subventions...),
la réalisation d'analyses financières (tableaux de financement, ratios...).

-en matière de fiscalité par ses conseils sur :

le choix des meilleures options fiscales (terres et maison de l'exploitant au bilan, écrêtement de la valeur des stocks...),
l'établissement des déclarations fiscales (bénéfices agricoles, TVA, taxes parafiscales...),

-en matière de droit rural :
- spécificité des baux ruraux (fumage - métayage) et mises à disposition,
- optimisation des aspects juridiques de l'exploitation.

-en matière de droit social par ses interventions sur :

le choix du statut social de l'exploitant, de son conjoint et de ses enfants, l'établissement des déclarations sociales, des bulletins de salaire,
l'assistance pour la rédaction des contrats de travail (saisonniers, à durée déterminée...) et les procédures liées à la vie et à la rupture de ces contrats.

II Parallèlement, l'Expert-Comptable peut également apporter des réponses précises et adaptées aux besoins du monde rural et ce, dans de multiples domaines tels que :

l'installation des jeunes agriculteurs,

la transmission d'exploitations (évaluations économiques, financières, fiscales),

les regroupements d'exploitations, les diversifications (transformation de la production agricole, gîtes ruraux, tourisme vert, CTE...),

l'étude des différentes structures juridiques d'exploitation (individuelle, sociétaire, G.F.A., S.C.I. pour le foncier, G.A.E.C., E.A.R.L., S.C.E.A., S.A.R.L. de famille),

la recherche de labels ou d'appellations, l'étude des droits à produire,

pluriactivité,

la réalisation d'études technico-économiques et d'analyses de groupe.

Enfin, l'Expert-Comptable peut aussi intervenir dans le choix :

des structures de collecte, de stockage, de transformation, de commercialisation de la production agricole,

des structures de service ou d'approvisionnement (sous la forme de société ou d'union de coopératives, de CUMA ou de SICA, de groupement d'employeurs).

L'expert-comptable joue un rôle déterminant dans la vie des agriculteurs. Et tant mieux étant donné que c'est une profession qui nourrit toute une population...


Message écrit le: 06/11/2007 09:36
Hervex


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Bonjour..je passe le GO demain matin et je voudrais savoir qui le passe aussi demain matin à arcueil

merci

Message écrit le: 06/11/2007 09:45
Calou

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L'expert-comptable et les collectivités territoriales

Dans la société actuelle, notre système administratif se fait de plus en plus décentralisée, création de communauté d'agglomération....

De plus, la Cour des Comptes contrôle la gestion de toutes les administrations, les collectivités territoriales ont besoin d'être assisté par des personnes compétentes: l'expert-comptable.

Une collectivité territorile est une commune, un département, une région, une collectivité à statut particulier ( La Corse), une collectivité d'outre-mer.

Quelles sont les missions?

-Mission de diagnostic financier d'une collectivité territoriale et de ses satellites

- Mission d'aide à la conception et au suivi des procédures de contrôle interne dans la

collectivité locale

- Mission d'élaboration d'un plan pluriannuel d'investissement .

- Mission de mise en place de procédures de recensement, de valorisation et de suivi du

patrimoine de la collectivité locale.

- Mission d'assistance lors du choix des formes de coopérations intercommunales

- Mission d'assistance lors de la validation du rapport annuel du délégataire.

- Mission d'audit et d'analyse de contrat de délégation de service public

- Mission de mise en place des procédures d'attribution, de contrôle et de suivi des

subventions versées (dossier d'attribution d'aides)

- Mission d'évaluation des politiques publiques locales

- Mission d'assistance lors d'interventions économiques de la collectivité locale

Je mets le lien du site où j'ai trouvé ces informations :http://www.secteurpublic.asso.fr/content/Contenu_PDF/10_missions_essentielles_EC.pdf

Ce sujet ne m'inspire pas beaucoup et j'espère ne pas tomber dessus..

Message écrit le: 06/11/2007 15:49
Bibi03

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Pour les 2 sujets je ne suis pas trop inspirée car il faut bien connaître les specifités.
Mais je partirais avec en intro pour les collectivités une brève citation de toutes celles qui existent.
Puis dans le plan je verrais bien d'un point de vu fiscal et d'un point de vu comptable.

Message écrit le: 06/11/2007 17:02
Bibiange

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L'expert comptable et les collectivités territoriales
L'expert comptable et les agriculteurs

Franchement ils ne sont pas du tout inspirants vos sujets !

Je pense effectivement qu'il faut parler des missions de l'expert comptable généralement mais aussi penser à la distinction agriculteurs réunis en coopérative==> ils sont déjà plus gros et l'impact n'est pas le même ou un agriculteur qui gère tout seul son exploitation. Et puis axer un peu ou plutôt préciser la particularités des coopératives agricoles dans le domaine fiscal par exemple.

Je crois que c'est tout ce que je peux ajouter.

Si quelqu'un a un autre sujet... Sinon j'en ai un : Que vaut réellement une entreprise ?

Message écrit le: 06/11/2007 17:13
Bibiange

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Autre chose pour le sujet "faut-il continuer à faire des prévisions ?"

Jbouille35 c'est pas mal ce que tu as fait, il y a juste un truc que j'ai à rajouter, c'est que le sujet n'est pas restrictif et ton développement est axée sur la gestion d'entreprise.

Il faudrait en plus de ça insérer une vision plutôt macroéconomique des prévisions.

En ce moment, on parle de la réforme des retraites par exemple. Nous savons que la france a une population vieillissante et que les retraites sont financées par les actifs d'ici quelques années il y aura le phénomène "papy boom" et il va y avoir un problème de financement à ce niveau.

On peut aussi parler de l'écologie, du réchauffement climatique et des moyens mis en place par le gouvernement pour y remédier (plan de construction des TGV, nouvelles normes pour les constructions de maison ou de logement (notamment isolation etc...))
Voilà s'il y en a qui ont d'autres idées...

Message écrit le: 06/11/2007 19:33
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 06/11/2007 19:55
Certe j'aurais pu aller plus loin

Que vaut réellement une entreprise
Nécessaire de savoir combien vaut une entreprise : transmission d'entreprise, augmentation de capital...
L'évaluation des entreprises apparait de plus en complexe, et ce pour de multiple raison.

I/ Des méthodes de calcul encore utilisés pour les entreprises type "usine"
- Analyse des forces faiblesses / opportunité menace
- ANC, ANCC
- Calcul de GW par différentes méthodes
- PER
- Vfi
- Vrend
- Valeur boursière
- Comparaison de vente par rapport à un concurrent
-etc

II/ La nouvelle économie implique des nouvelles méthodes

en effet les Start up sont complexe a évaluer car repose sur une "espérance de rentabilité"

- DCF
- EVA création de valeur actionnariale
- Bulle spéculative sur les valeur TIC ( encore aujourdhui avec Face book par exemple )
- Absence d'actif pour les Start up, les valeurs traditionnelles ne servent pas à grand chose.
- Turn over
- Gestion des compétences
- Importance de la part de marché et sa variation

L'entreprise devient de plus en complexe a évaluer, du fait principalement de l'immatérialité de la production, il est cependant nécessaire de pouvoir évaluer les entreprises. L'approche valeur de l'entreprise est cepedant subjective, puisqu'il y a la valeur et le prix payé par l'acheteur.

Message écrit le: 07/11/2007 00:13
Bibiange

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Que vaut réellement une entreprise ?

Plan type :
I. Pourquoi évalue t-on les entreprises ?

a. Dans quels cas l'évaluation est nécessaire
o Cession partielle ou totale,
o Transmission (en cas de décès de l'exploitant par ex), donation, partage,
o Fusion (calcul de la parité d'échange),
o Evaluation annuelle dans le cadre de l'isf...

b. Quelles sont les parties prenantes

o Les salariés en cas de rachat de l'entreprise par eux ou lors de l'émission des BSA
o Le comité d'entreprise en cas de fusion par exemple
o Les actionnaires pour une sortie de capital
o L'acquéreur ou le vendeur

c. Qui évalue l'entreprise

Il peut s'agir d'experts spécialement mandatés par l'acquéreur et le vendeur (expert comptable : On peut aussi parler du rôle de l'expert comptable dans ce cas).

II. Quelles sont les différentes méthodes d'évaluation

a. Approche patrimoniale (description-avantages-inconvénients, activités concernées)
b. Approche par la rentabilité ( idem )
c. Approche de comparaison ( idem )

En conclusion : Il n'y a pas de meilleure méthode d'évaluation, mais des méthodes adaptées en fonction de la structure de la société et des parties prenantes. Cependant, le CAC qui doit dans certains cas certifier l'évaluation, garantit au demandeur (acquéreur) que l'évaluation faite est sincère, véritable.
On peut aussi ouvrir sur le fait que, compte tenu de la mondialisation, les méthodes d'évaluation sont de plus en plus influencées par les normes anglo-saxonnes. D'où la difficulté de certaines entreprises de pratiquer une évaluation aux normes IFRS (instruments financiers, immobilier...)

Message écrit le: 07/11/2007 10:29
Ivancheri

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Bonjour a tous,

je me pose des questions basiques concernant le DESCF et je voudrais savoir si quelqu'un aurait la bonte de repondre a mes questions evidentes...

voila, on me dit que pour etre inscrit en tant qu'expert comptable stagiaire, il faut avoir la moyenne aux deux ecrits du DESCF et a un oral. Donc, si on a pas la moyenne a une des 2 epreuves ecrites mais que les notes se compensent et qu'on a le DESCF, on ne peut quand meme pas s'inscrire en tant qu'expert comptable stagiaire? donc ca ne servira a rien d'avoir le DESCF si jai bien compris??

pourriez vous m'eclairer svp, je trouve pas ca tres logique et je commence a m'inquiter car avoir un 10 aux 2 UV ecrites n'est pas evident du tout..

Merci beaucoup

cordialement

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Message écrit le: 07/11/2007 10:58
Bibiange

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voila, on me dit que pour etre inscrit en tant qu'expert comptable stagiaire, il faut avoir la moyenne aux deux ecrits du DESCF et a un oral. Donc, si on a pas la moyenne a une des 2 epreuves ecrites mais que les notes se compensent et qu'on a le DESCF, on ne peut quand meme pas s'inscrire en tant qu'expert comptable stagiaire? donc ca ne servira a rien d'avoir le DESCF si jai bien compris?

Je crois qu'il y a des erreurs d'interprétation.
En fait d'après ce que je sais, Si tu as le descf au total, pas besoin de savoir si t'as eu la moyenne ou si t'as compensé avec tes notes à l'oral. Une fois que tu l'as, tu l'as et tu peux t'inscrire au stage sans problème.

Si tu ne l'as pas obtenu, tu peux quand même t'inscrire en première année de stage à condition d'avoir obtenu les 2 oraux et au moins une uv écrite (il paraît que c'et l'uv de compta mais à confirmer je n'en suis pas sure). Pour synthétiser il faut qu'il te reste une uv écrite de descf (uv 2 uniquement ?) si tu veux t'inscrire au stage.

Message écrit le: 07/11/2007 11:05
Jbouille35


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Aller nouveau sujet, bibiange au dernier sujet j'ai été encore trop restrictif!!

L'entreprise en réseau est-elle une organisation efficiente?

Message écrit le: 07/11/2007 17:16
Bibiange

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I. Quelles sont les raisons qui poussent les entreprises à se constituer en réseau

Généralement, l'organisation réseau vient d'une stratégie d'externalisation basée sur la coopération des acteurs. L'entreprise initiatrice met en réseau tout ou partie de ses activités, notamment celles qu'elle n'a pas intérêt, ou qu'elle n'a pas la possibilité de développer elle-même.

* Au niveau des pme

o Elle permet de se recentrer sur son activité de base par la spécialisation et la concentration sur ses compétences-clés.
o Accès au savoir par le recueil des informations disponibles dans le domaine ou l'activité mise en réseau notamment par les les NTIC.
o Elle permet aussi de bénéficier par le partenariat des effets de synergie.

Elle permet plus généralement, pour les entreprises dont les activités sont axées sur le marketing, le renouvellement rapide des produits et services pour s'adapter aux opportunités commerciales, et pour d'autres la conduite des grands projets.

L'entreprise en réseau est particulièrement adaptée pour les Pme car elle favorise la souplesse et libère la créativité, qui sont les qualités premières des PME.

* Au niveau des grandes entreprises

o Les entreprises réseaux peuvent s'adapter à chaque activité de l'entreprise.
Exemple : Bouygues constructions qui est une entreprise constituée en réseau de 7 entités complémentaires (construction, conception, études spécialisées, section France et international etc…)
Le service achats est gérée chez bouygues par un GIE Achats composé de 150 acheteurs en liaison directe avec les chantier par les ntic notamment (PDA, laptop, téléphone portable etc…
De plus, un progiciel a été mis en place qui permet aux acheteurs d'être tous connectés de façon asynchrone ou non, ce qui permet aux acheteurs d'avoir accès à toutes les informations sur les fournisseurs, les chiffres d'affaires réalisés et donc d'avoir une force de négociation plus importante.
o Elle permet aux grandes entreprises d'être plus réactives face à un environnement qui évolue sans cesse.
o Elle entraîne plus de flexibilité en permettant aux entreprises de s'adapter à leur propre évolution
Exemple concret de BENETTON : Benetton est une entreprise qui évolue dans un secteur très concurrentiel : l'industrie textile.
Sa structure repose sur une production largement externalisé mais une intégration totale de la R&D, d'achats de matière première, de publicité ; un réseau de magasins indépendants et exclusifs avec des agents intermédiaires entre les magasins et Benetton, ainsi qu'un système d'information qui relie les agents, les magasins, les usines et le siège.
Benetton est quasiment une entreprise virtuelle puisqu'elle est basée sur la mise en commun du savoir faire des ses différents fournisseurs et distributeurs.

Exemple particulier de wikipédia qui repose sur les communautés de connaissance. Ces communautés sont reliées par un intérêt commun, tel que le partage de centres d'intérêts, de passion, de savoir-faire etc… Elles peuvent exister sous forme virtuelle ou non et nécessiter ou pas une collaboration permanente synchrone ou de proximité physique des collaborateurs.

II. Les limites des entreprises en réseau

Cependant, la gestion d'une entreprise en réseau se caractérise par une complexité beaucoup plus grande que celle d'une entreprise classique.
o les choix stratégiques effectués surestiment les gains
Les coûts de transaction qui peuvent être très élevés et compromettre l'espérance de rentabilité attendue.
o Donc, loin d'être un modèle de régulation souple où le pouvoir se disperse en une multitude de micro centres de décisions autonomes, l'entreprise réseau renforce le pouvoir de contrôle du donneur d'ordre sur les entreprises subordonnées.
o Risque de pertes de compétences en cas d'externalisation lorsque ça fait partie des avantages compétitifs dont dispose la société.
o Le fait de confier aux sous traitant une partie de leur production peut entraîner des liens de dépendance, un risque de contrôle insuffisant, une mauvaise réactivité de certaines unités pouvant perturber le fonctionnement des autres.
o Les mésententes propres à chaque organisation peuvent être plus difficile à contrôler dans des groupes sans liens capitalistiques où les entreprises ne sont reliées entre elles que par des contrats de prestations ou de partenariat, que dans les groupes où le capital est concentré, ce qui apporte une autorité hiérarchique naturelle à la direction.

Conclusion :
Au-delà des limites énoncées, l'organisation réseau offre une perspective enrichie au management des ressources de compétences. Grâce au réseau, l'entreprise accède au savoir, peut se spécialiser, concentrer ses compétences et devenir à son tour un intervenant significatif.
De plus, si certaines entreprises n'ont pas attendu les NTIC pour s'organiser en réseau, celles-ci ont donné un coup d'accélérateur et ont modifié de façon sensible le paysage économique international.
La forme organisationnelle réseau apparaît dès lors comme l'idéal type qui devrait s'imposer comme mode d'organisation dominant dans les décennies à venir

Pour ouvrir le sujet ou répondre aux questions éventuelles , la forme organisationnelle réseau ne constitue pas une forme définitive d'organisation, car elle est par essence évolutive.

Message écrit le: 07/11/2007 17:38
Coc admin

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Bonjour à tous,

J'ai ouvert un topic pour collecter les sujets du Grand Oral du DESCF 2007, que vous devez pour la plupart d'entre vous passer très prochainement.


Merci d'indiquer le titre du sujet et l'académie où vous avez passé votre Grand Oral.

Bonne chance à tous !

Cordialement,

Frédéric

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Message écrit le: 07/11/2007 17:45
Jbouille35


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Pour moi l'organisation en réseau de l'entreprise c'est :

Alliance, partenariat, franchise, mais pas l'externalisation ( enfin je suis pas sûr)

Jb

Message écrit le: 07/11/2007 19:53
Bibiange

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Alliance, partenariat peuvent faire partie d'une stratégie d'externalisation. C'est vrai que c'est discutable, mais bon, je préfère que tu me donnes des arguments. Pourquoi tu réfutes mon externalisation.

Message écrit le: 07/11/2007 20:14
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 07/11/2007 20:20
L'externalisation par la sous traitance c'est faire appel au marché.

L'entreprise réseau est une forme hybride de gouvernance ( mi marché, mi hierarchique )

L'externalisation par des contrats à LONG TERME me paraissent pouvoir rentrer dans l'entreprise réseau.

Vous avez raison toute son des stratégies d'impartition.

Mais ce n'est que mon point de vu bien sur.

Message écrit le: 07/11/2007 22:32
Bibiange

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Ok Vous devez avoir rason.
Pour demain, on essaie "Quels choix pour le créateur d'entreprise ?"

Message écrit le: 07/11/2007 23:08
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 07/11/2007 23:20
En votre exposé me semble correct mais j'ai peur ( j'aurais un truc comme vous ) que l'on nous reproche de ne pas traiter les franchises, les alliances.

il faut que l'on traite 2 sujets par jour en fait :)

le votre + :Dans quelle mesure le management des organisations publiques peut-il s'inspirer du management des entreprises privées ?(on peut d'ailleur je pense dans ce sujet parler de l'entreprise publique en réseau...)

Jb

Ps Il faudrait faire attention à la loi TEPA et LOLF tout de même pour le GO.
JE sais plus qui m'avais demandé pourquoi la lolf...

PS 2 : j'ai trouver ce lien : http://www.infotheque.info/ressource/9313.html (gratuit)
Je fais un résumé ce soir de ce lien qui meparait bien.

Message écrit le: 08/11/2007 13:41
Bibiange

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En fait, vous avez raison. Je ne l'ai pas détaillé dans le modèle mais Benetton est un exemple d'entreprise en réseau parce qu'il est organisé avec ses distributeurs notamment sous forme de franchises. Par contre si vous avez d'autres exemples concrets ce serait cool.

Message écrit le: 08/11/2007 17:44
Bibiange

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Bonsoir

"Quels choix pour le créateur d'entreprise ?"

C'est un sujet très large et je ne sais pas comment le borner.
Pour simplifier,
Introduction : Projet préalable à la création d'entreprise
-idée, choix de l'activité, choix du lieu du futur siège social
-étude de marché ...

1. Les choix de financement
Il s'agit des choix de financement préalabes à la création d'entreprise.
-financement interne (apport personnel, aides de la famille ou des amis (dans ce cas ils peuvent bénéficier de réduction d'impôt pouvant aller jusqu'à 10000€))
-Financement externe (crédit-baux, emprunts bancaires, aides publiques etc...)
2. Les choix organisationnels
-Structure juridique
*Le créateur d'entreprise ne souhaite pas s'associer
o. Entreprise individuelle (K, organisation, responsabilité, régime social, rég fiscal, av, inconv)
o. EURL ( idem )
o. SASU ( idem )
*Le créateur d'entreprise souhaite s'associer
o.SNC ( idem )
o.SARL ( idem )
o.SAS ( idem )

En conclusion, je crois qu'il faut ouvrir sur les formalités à remplir, le choix des salariés, le rôle de l'expert comptable. Et bien sûr pour argumenter ne pas oublier de faire référence à la loi pour l'initiative économique de 2003.

Un doc qui m'a aidé dans mes recherches
www.pme.gouv.fr/essentiel/vieentreprise/guide_complet.pdf

Merci

Message écrit le: 08/11/2007 18:25
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 08/11/2007 18:57
J'aurais un truc a peu près pareil, un peu plus developpé , par exemple les organismes pouvant aider le créateurs ( apce, cci).

Pour l'entreprise en réseau ; en fait par exemple ; MCC ( fabriquant de la smart ),air bus, j'ai moi aussi du mal a faire la distinction externalisation - réseau.

Mais d'après ce que je peux lire, c'est que l'externalisation a eu vocation a créer des réseaux, non pas en utilisant la logique "faire faire", mais "faire avec".

En conséquence la plupart des entreprises sont en réseau, voila pourquoi on parle de forme dominante d'organisation.

Message écrit le: 09/11/2007 22:11
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 09/11/2007 22:16
L'entreprise peut elle créer de la valeur pour toutes les parties prenantes ?

Je me lance sur ce sujet

Avec l'arrivée des fonds de pension de anglo saxon le manager cherche sans cesse a créer de la valeur pour l'actionnaire ; on parle de taux de rentabilité de 15%.

La création de valeur consiste à créer un surplus de richesse pour l'actionnaire.

Les parties prenantes à l'entreprises : actionanires, dirigeants, salariés, clients, fournisseurs, ong ( pour la valeur environnementale)

I/ L'obligation pour le manager de créer de la valeur pour l'actionnaire

Les actionnaires étant les détenteurs d'un doit de propriété sur la société , détiennent un droit de vote et un droit financier.

L'objectif pour l'investisseur est : de se faire distribuer des dividendes, ou de voir la valeur de l'action ( valeur probable de vente, ou le cours si cotée) augementer.

L'actionnaire a une vision à court terme et exige une rentabilité de son investissement.
Le manager est fortement influencé par les actionanaires, surtout par le retour en force de ceux ci.
Comment mesurer la valeur actionnariale : EVA, MVA, DCF, valeur probable de vente sur les marchés financier... il existe de nombreuse technique de valorisation financière.
Le dirigeant s'efforce de satisfaire la demande des actionnaires, car sinon il risque de se faire licencier.

II/ Mais le manager ne doit pas oublier les autres parties prenantes pour la bonne marche de l'entreprise.

Cependant, le manager ne doit pas oublier de créer de la valeur pour toutes les parties prenantes, en effet elles contribuent au bon developpeement de l'entrperise ;

- pour les clients : ils sont à la base de création de valeur de la valeur de l'entreprise : Chiffre d'affaire, cette création de valeur se mesure par : qualité percue - prix, cette valeur étant subjective, il faut se référer aux marchés [benchmarking] afin de pouvoir prendre en compte cette création de valeur.

- pour les salariés : mesurer par rétribution percue - contribution percue, c'est également subjectif, car beaucoup d'élement peuvent rentrer en comtpe ( le salaire, les primes, la reconnaissance, l'appartenance à un groupe)..
Les salariés sont les créateurs de la valeur car ceux sont eux qui vont ; transformer le produit, le vendre etc..

- pour les fournisseurs : les fournisseurs permettent à l'entreprise d'obtenir des inputs de bonne qualité. ( notion de supply chain management)

- valeur sociétale : la valeur sociétale peut etre défini comme un surplus "dit chaine de rente", qui permet de différencier sur le marché.

- pour la société : par les prélèvement fiscaux ( le manager n'a pas vraimeent de possibilité de manager cette créationde valeur )

Avant de créer de la valeur actionnariale, il faut donc créer de la valeur à tous les niveaux.

CCL: Une entreprise ne créant que de la valeur pour l'actionnaire , ce qui est certe légitime, rentrera rapidement dans des conflits ; grève pour les salariés, manque d'innovation - de création de valeur client, avec un départ des clients.
Une entrperise éthique qui prend en compte la création de valeur à tous les niveaux peut se voir récompensée par un enthousiasme pour l'entreprise.
L'entreprise peut créer de la valeur pour les parties prenantes, mais cela dépend de la motivation des actionnaires.

Message écrit le: 10/11/2007 06:23
Ivancheri

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Bonjour a tous,

pour le sujet : ''quels choix pour le createur d'entreprise", jai pense a un autre plan que celui propose par bibiange.

En effet, le sujet est ''pour le createur d'entreprise'' mais il n'est pas ''a la creation de l'entreprise''

donc, jai pense aussi a integrer les choix que s'offre au createur d'entreprise aussi bien au debut de la vie de l'entreprise, qu'a son developpement, et ensuite a sa fin de vie, qu'en pensez vous?

I/ en debut de vie
-choix de la forme sociale, de lobjet social, du lieu du siege social, des associes, du capital apporte, etc..
-la masse salariale avec les recrutements, donc les competences dont on a besoin, le nombre de personnes a embaucher, les fonctions ciblees de chacune etc... avec reference a limportance du parametre taille de l'entreprise= effets de seuil pour les obligations de formation, de comite d'entreprise, delegue du personnel etc.. et aussi les aides accordees aux PME
-choix de la strategie
-choix du produit et/ou service offert en fonction des besoins mais aussi de la concurrence. choix egalement d'offrir des produits innovants sachant qu'il ya aussi de aides accordees.
-choix de la cible: personnes agees, jeunes etc..
-option pour certaines entreprise de leur imposition ex: SARL peut opter pour IS
-choix de l'integration de l'environnement dans sa startegiee
-choix du comissaire aux comptes
etc etc.... en precisant toujours les parametres qui font qu'on va choisir telle option

II/ au cours de sa vie
- alliances, fusions, transformation et..
-externalisation
-internationalisation
-diversification
-delocalisation
-changement de strategie, de cible etc..
-image de lentreprise
-cotation en bourse
-arbitrage entre dettes financieres et capitaux propres avec l'effet de levier
etc.......

III/ en fin de vie
-cession de l'entreprise
-fusion
-transmission
-cessation de l'activite
-si cessation de paiement, ce nest plus un choix mais liquidation etc..

voila, je me suis dit que ce serait couvrir un maximum le sujet, jattends vos idees avec impatience...
bonne journee a tous

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Message écrit le: 10/11/2007 09:23
Ivancheri

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Bonjour, je vais essayer de traiter un maximum de sujets aujourdhui, en particulier ceux qui sont sortis durant cette semaine au grand oral a Arcueil...

Le sujet: peut on encore definir les frontieres de l'entreprise?
intro
Les frontieres= ce qui appartient a l'entreprise cest a dire: ses salaries, ses immobilisations, ses capitaux propres et aussi ses partenaires exterieurs cad ses fournisseurs, ses actionnaires, ses creanciers. Cest le perimetre de l'entreprise quil faut definir pour pouvoir controler, sanctionner, verifier, les agissements des dirigeants (gouvernement d'entreprise), la veracite des informations divulguees au grand public (resultat, bilan, dividende distribues..)
eviter les abus comme les detournements de fonds, les abus de biens sociaux.., bref, verifier la conformite avec la legislation t le respect des obligations.

I/ une definition difficile des frontieres
A/ au niveau interne : delimitation floue a cause de la recherche de flexibilite et dune rentabilite accrue
-la comptabilite: vision juridique au detriment de l'economique
-les immo en credit bail, les operations de lease back..
-personnel interimaire, la sous traitance, les obligtions de formation qui font que ceratains salaries ne restent pas toujours dans l'entreprise, les CDD, l'annualisation du temps de travail etc...
-internationalisation
-delocalisation de tout ou partie de la production pour plus de flaxibilite et meilleure rentabilite
B/ au niveau des partenaires de l'entreprise
-fournisseurs divers, varies, et souvent multiples, dans dautres pays car les matieres premieres peuvent etre moins cheres
-actionnaires : une multitude du fait de l'introduction en bourse, petits actionnaires partout dans le monde. Laction est impalpable, les actionnaires ne sont pas identifies
-limpact de lentreprise sur son environnement est donc mal evalue car les frontieres elles meme de cette entreprise sont floues
-partenariat, alliance, enrteprise en reseau
-les liens avec lexterieur sont de plus en plus immateriel avec levolution des NTIC

II/ comment reduire l'incertitude sur la delimitation de lentreprise?
-gestion financiere: tableau de financement PCG qui integre sur option ou le tableau CDB, avec lesquels on pourra inscrire les elemnts en credit bail a lactif
- les normes IFRS permettront une vision economik au lieur du juridik puisqe pour eux, le credit bail et le personnel exterieur est inscrit au bilan
-le CAC est la pour veiller a la sincerite et la regularite des informations donnes, la comptabilite doit retracer toutes les operations
-LES PRIX DE TRANSFERT
-pour les socites par actions cotees, les actionnaires qui detiennent 5, 10 pour cents etc...doivent se faire connaitre aupres de l'AMF et de la societe dont ils detiennent des parts
-les annonces de partenariat sont annoncees au public ce qui facilite la connaissance de ces strategie
-lorsquil ya cessation de paiement et (***pas de style SMS***) lentreprise doit etre mise en likidation, les creanciers doivent inscrire leur creances

voila ce sont quelques idees, je manke de beaucoup donc je vous remercie davance si vous voulez bien completer mon plan et me dire ce que vous en pensez.


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Message écrit le: 10/11/2007 10:18
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 10/11/2007 10:58
Le télétravail me parait fortement renforcer le fait que les frontières de l'entrperise sont de plus en plus flou, et celà marche grâce aux TIC ( messagerie instantanée, e-mail, e-learning....)
Pour délimiter les frontières : Culture d'entreprise, etc
On peut trouver une approche transversale dans Dunod OGE chapitre 19.
Parler de l'analyse systèmique me parait obligatoire.
Je ne vois pas trop en quoi les ifrs délimitent mieux les frontières , expliquez moi svp;

Pour ce sujet j'aurais fait :

I/ Les frontières traditionnlles de l'entreprises

II/ La remises en cause de celle - ci

III/ Les moyens pour délimiter les nouvelles frontières

Pour le sujet le créateur d'entreprise, il me parait opportun de ne pas aller plus loin que en cours de vie, pour moi le sujet créateur s'apparente tout de même à la création de l'entreprise.
On peut rajouter : choix sur le système d'information : choix des logiciels, choix des modes organisationnel en réseau.
Quelqu'un à un autre avis?

Message écrit le: 10/11/2007 13:03
Ivancheri

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Bonjour jbouille,

les IFRS permettent dintegrer une vision economik cad que les immobilisations acquis en credit bail seront consideres comme faisant partie du patrimoine, comme toute autre immbilisation achetee par l'entreprise, cela delimite le perimetre de lentreprise car ca precise son patrimoine a mon avis.

Les frontieres de l'entreprise font aussi allusion a ce que possede l'entreprise, a mon vis on ne devrait pas seulemnt integrer son environnement.

D'autres idees seraient les bienvenues

cordialement.

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Message écrit le: 11/11/2007 09:09
Ivancheri

Etudiant
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Bonjour tout le monde!

Je me posais une question... je voudrais savoir quels sont les coefficients des UV du DESCF aussi bien a lecrit qu'a l'oral...

merci davance pour ceux qui ont la gentillesse de me repondre..

bon dimanche a tous

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Message écrit le: 11/11/2007 10:43
Flo13013

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Bonjour Ivancheri,

les épruves écrites sont coefficient 2 et les oraux coefficient 1.

Bonne journée

Message écrit le: 11/11/2007 11:26
Ivancheri

Etudiant
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Message édité par COC Admin le 11/11/2007 18:02
MERCI A TOI FLO13013

CORDIALEMENT

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.
2.1- Pas de messages en majuscules uniquement,

Cordialement,

L'équipe de modération
Compta Online


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Message écrit le: 11/11/2007 18:50
Jbouille35


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Traitons Les relations de l'entreprise avec ses créanciers.


Message écrit le: 12/11/2007 16:35
Bibiange

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Bonjour à tous

Avant de traiter le nouveau sujet, j'aimerais dire à ivanchéri que ça peut être bien vu effectivement mais je pense que les choix pour le créateur d'entreprise c'est implicitement au moment de la création de son entreprise. Pourquoi n'auraient-ils pas dit les choix de l'entrepreneur ? Mais bon... je sais que c'est discutable. Il faut délimiter sinon on part dans tous les sens et en 15 minutes, on ne peut pas tout dire.

merci

Message écrit le: 14/11/2007 00:42
Bibiange

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Bonsoir chers collègues,

Apparemment personne ne semble inspiré par le thème !
Je vais me lancer timidement :
En plus je tente un plan original et merci de me dire si je peux le donner à l'oral ou si il vaut mieux faire les plans classiques en deux ou trois parties.

Les relations de l'entreprises avec ses créanciers ?

1. L'entreprise et les actionnaires (bien sûr uniquement dans les sociétés où dirigeants et actionnaires (propriétaires) sont distincts)
  • Ce sont les investisseurs, ils ont en contrepartie une exigeance de rentabilité qui n'est pas souvent en adéquation avec la stratégie long terme de l'entreprise.
Dans les entreprises où l'entrepreneur est dirigeant le problème ne se pose pas vu qu'il n'y a pas conflit d'intérêt.

2. L'entreprise et les banques
  • Relation des dirigeants avec les banquiers (ratios d'endettement, négociation des crédits des agios...)
Certaines banques acceptent de financer des entreprises sous réserve d'entrer au capital de celles-ci.
  • Rapports de force

    3. L'entreprise et les fournisseurs
    [PUCE1] Négociation des crédits, ajustement du BFR (les créances clients financent les dettes fournisseurs)
    [PUCE1] Existence des rapports de force notamment dans la grande distribution

    4. L'entreprise et l'état
    [PUCE1] Les dettes sociales
Les dettes fiscales
(je sais pas trop quoi dire en fait)

5. L'entreprise et les salariés
[PUCE1] Globalement, dans les relations de l'entreprise avec ses salariés, il s'agit d'éviter les conflits sociaux. Parler de la rémunération, des avantages sociaux (régimes de retraite pour nos chers cheminots), des nouvelles organisations de travail qui permettent notamment de travailler à domicile (le télétravail) (moins contraignant en cas de grève... suivez mon regard !)

On peut aussi parler des différents conflits d'intérêts qui existent entre ces parties (le bonheur des uns fait très souvent le malheur ou le mécontement des autres) !

Voilà ! Je ne sais pas ce que ca vaut mais bon, j'attends toutes les critiques pour l'améliorer !

Sinon, j'en profite aussi pour lancer le sujet de demain, parce que je trouve qu'on traite un peu trop des sujets de l'entreprise et de son organisation. On va faire des sujets en contrôle de gestion (j'espère que ça va inspirer quelqu'un parce qu'en ce qui me concerne, je patauge!)
"Les enjeux de fixation des PCI dans les entreprises multinationales"

Et un sujet sur la normalisation comptable, histoire de bien se fixer les choses :
"L'application des normes IFRS soulève t-elle des difficultés ?"

Message écrit le: 14/11/2007 07:08
Ivancheri

Etudiant
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Bonjour bibiange,

si jai bien compris tu as fait 5 grandes parties sur chacune des creanciers?

moi jaurais plutot fait par securite un plan classique en mettant en evidence les moyens que les creanciers ont pour se proteger contre linsolvabilite de ses clients comme la coface, les surete, les gage, les hypotheques, la saisie, assurance credit etc...

voila, bonne journee


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Message écrit le: 14/11/2007 11:45
Beboys

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Bonjour bibiange
je ne crois pas que les actionnaires soient des créanciers de l'entreprise pour la distribution de dividendes ne constitue pas une dette car en cas de resultat deficitaire il n y a pas de distribution de dividendes.Mais dans le meme cas l entreprise doit quand meme regler ses fournisseurs,les banques et l'etat.
En créanciers je me serais limiter aux fournisseurs,aux banques et a l'etat en ce qui concerne les salariés je ne sais pas trop.
bonne journée

--------------------


Message écrit le: 14/11/2007 12:20
Beboys

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Les enjeux de fixation des PCI dans les multinationales
-definir le PCI
-fixation du PCI(cout de production+marge)
-Objectifs du PCI
.dénifinir l'autonomie et la preformance des filiales
.analyser l'activité des filiales et pouvoir apporter des actions correctives en fonction des situations de controle
-les effets des PCI
.conflit d'interet entre filiale
.cout des produits sur le marche plus elevé si marge interne
.traitement des ecarts de conversion dans le cas des cessions ou acquisitions à l'etranger
.le retraitement des marges en cas de consolidation

CCL Les PCI peuvent permettrent de mesurer la performance de filiale au sein d une multionale mais peuvent créer des conflits d'interets et en engendrer des couts supplements pour les filiales et par la meme occasion pour le groupe
voila c'est pas tres etayé je l'ai fait au pieds levé comme on dit donc tous les complements et remarques sont les bienvenus
merci bon courage a toutes et tous

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Message écrit le: 14/11/2007 17:42
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 14/11/2007 17:51
[arobase] bibange

Je n'étais pas du tout inspiré par ce sujet.

Je n'aurais cependant pas inclut les actionnaires en tant que créancier, j'ai un doute maintenant, car ils sont les créanciers résiduels...

Je viens d'avoir un tilt.

Il faut parler des suretés pour la gestion des créanciers.

Parler élgalement du droit des entreprises en difficultés.

L'entreprise doit prouver en cours de sa vie sociale qu'elle est solvable ( les créanciers achètent des bilans pour le vérifier)

Message écrit le: 14/11/2007 17:43
Jujubee


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Salut à tous

j'ai relu rapidement les messages de ce forum où il était question de loi LOLF
j'ai ici un document pdf edité par le Minsitère, atualisé pour octobre 2007, si quelqu'un en a besoin.

voilà !

je passe le GO demain à Aix, je suis au bord du gouffre (stress, manque de temps pour bien le préparer etc...)
je posterai un message dés mon retrour pour donner le sujet

bon courage et Merci pour les infos !

julie

(Nombre de téléchargements: 771)
guidelolf2007complet.pdf
(vous devez être membre de Compta Online pour télécharger les fichiers. S'inscrire gratuitement ici)

Message écrit le: 14/11/2007 19:19
Bibiange

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Citation : Beboys @ 14.11.2007 à 11:45
Bonjour bibiange
je ne crois pas que les actionnaires soient des créanciers de l'entreprise pour la distribution de dividendes ne constitue pas une dette car en cas de resultat deficitaire il n y a pas de distribution de dividendes.Mais dans le meme cas l entreprise doit quand meme regler ses fournisseurs,les banques et l'etat.
En créanciers je me serais limiter aux fournisseurs,aux banques et a l'etat en ce qui concerne les salariés je ne sais pas trop.
bonne journée

Bonjour,
Euh, c'est vrai que pour les actionnaires, c'est discutable. Je considère que c'est des investisseurs qui prêtent de l'argent à l'entreprise et espère un retour sur leur investissement au même titre que les banquiers. C'est vrai que la différence selon le type d'actionnariat et selon la forme juridique de la société, c'est qu'ils n'ont pas de recours si jamais ils perdent leur investissement.
Merci.

Message écrit le: 14/11/2007 22:31
Jbouille35


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Un sujet sur la TVa sociale pourquoi pas aussi

Message écrit le: 14/11/2007 23:13
Beboys

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Citation : Jbouille35 @ 14.11.2007 à 22:31
Un sujet sur la TVa sociale pourquoi pas aussi

http://www.tva-sociale.org/ voici un lien sur la tva sociale.
bonne soirée

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Message écrit le: 15/11/2007 13:49
Jujubee


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Bonjour,

je reviens de mon GO, à AIX, ce matin : "Est ce un handicap d'être une PME ?"

j'ai fait un plan basique, je pense sincèrement qu'il y a mieux :
I. qu'est ce qu'une PME
II. Avantages de la PME
III. Désavantages de la PME et solutions possibles
(orientation : non la PME n'est pas un handicap, sauf en cas de croissance externe intense)

les examinateurs ont insisté sur le timing, à savoir : 15 minutes pour mon exposé au maximum, et puis 30 minutes, voir plus, pour les questions.

les questions pour ce sujet ont été trés diversifiées et portaient essentiellement (à 90%) sur des termes ou des idées que j'avais utilisés lors de mon exposé : quelques exemples :
- définissez la croissance internet et externe, et la réactivité de l'entreprise
- expliquer les normes IFRS
- mission du CAC

un des examinateurs (un CAC) a précisé également à la fin de mon oral ("hors notation" comme il l'a dit) que l'étudiant devait absolument se comporter en situation réelle de conseil, par exemple dans ce cas là, les questions posées par lui ont été :
- Que conseiller à un ex-salarié de 50 ans qui veut monter sa boite ? plutot SARL ou SA ? Quel est l'élément qui fait pencher sur une plus que pour l'autre ?
En l'occurence, la rémunération qui va être salariée (TS) pour le dirigeant de SA, et TNS pour le gérant de SARL (sans indemnité chômage).

voilà, BON Courage à tout le monde

Merci pour vos infos à tous

julie

Message écrit le: 15/11/2007 19:11
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 15/11/2007 19:12
TNS uniquement pour le gérant de SARL majoritaire.

Il existe de plus une "assurance assedic" qui ne revêt pas bien sur des assedics (april me semble bien)

Cordialement,
jb

Message écrit le: 17/11/2007 07:00
Ivancheri

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Bonjour a tous!

Ce message est un message de dernier espoir..

en effet, je cherche un cours sur la transmission d'entreprise digne de ce nom. Lannee derniere, jetais inscrit a l'enoes, et il se trouve qu'on avait un professeur special pour le cours sur la transmission , personne na rien compris a son cours et les notes et documents qu'on a ne sont pas du tout structures. toutes les parties sont imbriquees les unes dans les autres...

Bref, je ne comprends rien du tout au cours, et je voudrais savoir si l'un d'entre vous pourraient me passer son cours, si quelquun fait preuve d'humanite, je lui serai grandement reconnaissant!!!

les liens (***pas de style SMS***) trouve sur internet sur la transmission ne resument pas l'essentiel, et je me perds dans une multitude d'informations...

sil vous plait aidez moi!!!

merci beaucoup beaucoup beaucoup

cordialement

--------------------


Message écrit le: 17/11/2007 12:00
Jbouille35


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Un sujet juridique :

Les procédures collectives : un outil de gestion.

Message écrit le: 17/11/2007 12:23
Jbouille35


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Dans ce sujet rentabilité : but ou moyen pour l'entreprise,
Je cerne bien le but qui est un objectif, mais je ne cerne pas la notion de moyen,

quelqu'un pourrait il méclarer?
Merci

Message écrit le: 18/11/2007 08:45
Yaya84

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Citation : Jbouille35 @ 17.11.2007 à 12:23
Dans ce sujet rentabilité : but ou moyen pour l'entreprise,
Je cerne bien le but qui est un objectif, mais je ne cerne pas la notion de moyen,

quelqu'un pourrait il méclarer?
Merci

bonjour
voilà, je suis tombée sur ce sujet
j'ai fait intro : présenter la renta, le but, les moyens, l'entrerpise

partie 1: les buts
1. à court terme : maximiqser le profit
pour les actionnaires : dividendes, augmenttaion de la valeur de l'action, rentabilité économuiuqe, rentabiité financière, rentabilité des capitaux propres
pour les salariés : participation, politque de rémunération
2. à long terme : préennesier l'entreprise et la transmettre
pour les actionnaires : profit sur cession des titres, une ent rentable peut dégager un supplément de prix
pour les salariés : sauvegarde de leur emploi

partie 2 : les moyens
1. les moyens d'action
a- développer le CA
promotion des ventes, partenariat franchise concession
b- réduire les charges
- charges de sttructure : choix entre faire et faire faire
ex renault à son siège applique la méthode du low costs avec le principe des bureaux partagés
c- améliorer la flexibilité
mise en place de gestion du temps de travail : annualisation, modulation
mise en place de la gestion des stocks : JAT kanban
d- améliorer la productivité
une politque de rémunération favorable entraine moins de turn over moins d'absenteisme donc plus de productivité

2- les moyens d'analyse
1. analyse d l'exploitation
a- détermination du seuil de rentabilité, levier d'exploitation
b. analyse du SIG
2. analyse financière
a. rentabilité des investissementqs : VAN, TIR, DRCI, IP
c. Analuyse du choix de financement : rentabilité financière, levier fianncier
c. analyse de la volatillité de l'action : médaf, gordon shapiro

3. les décisions stratégiques
- spécialisation
- diversification
- internationalisation

conclusion :
rentabilité demandée de plus en plus aux collectivités locales loi LOLF

bon je ne peux pas dire si ça a marché mais voici de quoi j'ai parlé

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Message écrit le: 18/11/2007 12:42
Ivancheri

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Bonjour tout le monde:

rentabilite: but ou moyens pour l'entreprise?

en ce qui conserne le but je pense que cest evident pour tout le monde, il faudrait reprendre la premiere partie de yaya84...

mais est ce (***pas de style SMS***) la rentabilite constitue un moyen de pression? oui pour les salaries avec les objectifs de rentabilite fixes, les analyses decart pour attribuer les responsabilites, la rentabilite est aussi un moyen de controle interne de lequipe dirigeante puisqu'elle permet de redre compte aux actionnaires des consequences du management; cest un moyen dattirer de nouveaux investisseurs; de maintenir le cours de bourse, cest egalement un moyen dinvestissements dans de nouvelles machines ou meme de developper les depenses de recherche et developpement, la rentabilite permet aussi de maintenir la masse salariale ou meme embaucher, investir dans le capital humain...

dans rentabilite on a aussi une notion de moyens utilises, on peut donc verifier que ces moyens sont bien utilises et permettent de creer de la valeur, valeur qu'on peut mesurer par l'EVA= rtat operationnel - cout du capital

au nivo fiscal, agir sur la rentabilite de l'entreprise en reduisant les produits et augmentant les charges permet de payer moins dimpot etc.....

ce nest qu'une ebauche, la difficulte dans ce sujet est de ne pas se repeter dans les 2 parties car but et moyens peuvent se confondre quelques fois...

qu'en pensez vous? voyez vous un peu plus clair jbouille35?

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Message écrit le: 18/11/2007 18:10
Monto

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Bonjour,

J'ai traité aujourd'hui le sujet : "les PME et les normes IFRS"
Voici ma proposition:

Introduction:

La commission européenne définit depuis 2003 les PME comme une entreprise dont l'effectif est inférieur à 250 salariés et dont le chiffres d'affaires n'exede pas 50 millions d'euros ou le total bilan 43 millions d'euros.
Les nouvelles normes comptables internationnales IAS/IFRS sont les règles comptables qui visent à faire converger les normes comptables internationnales vers un modèle unique pour favoriser les comparaisons économiques entre les entreprises au niveau mondial.
En france, les sociétés non cotées ont le choix d'utiliser le référentiel IFRS pour
l'établissement de leurs comptes consolidés. Il n'est en revanche pas possible de l'utiliser pour l'établissement des comptes individuels.
La grande majorité des PME qui ne publient pas de comptes consolidés ne sont donc t-elles pas concernées par ces normes IFRS?
ou alors est-il interressant pour une PME d'anticiper la généralisation des normes IFRS?
Dans une première partie, nous étudierons les raisons qui font que les PME ont intérets à anticiper la généralisation des normes IFRS.
Dans une seconde partie nous analyserons les difficultés de mise en place du référentiel IFRS au sein d'une PME et les solutions apportés par l'IASB à ce sujet .

Premiere partie : Les raisons d'anticiper la généralisation des normes IFRS

a) Les raisons liées au marché

L'application des IFRS par les PME au niveau de leurs comptes consolidés est en voie de généralisation dans les pays européens, une forte majorité des états membres de l'UE s'étant déja prononcée pour l'application possible, voire obligatoire des IFRS dans les comptes consolidés des sociétes non cotées.
Et l'option pour les IFRS dans les comptes individuels est souvent possible, dans une moindre proportion toutefois pour le moment
Les principaux concurents de nos PME francaises établiront des comptes selon les normes IFRS. Les principaux clients etrangers voudront connaitre la solidité financière de nos PME. Une présentation en IFRS les rassurera.

B) Les raisons liées à la stratégie:

- prévisions d'une introduction future en bourse afin de permettre le financement de la croissance ( les sociétés cotées doivent établir et publier des états financiers en normes IFRS)
- Projets de cession à des acheteurs comme des sociétés étrangères , des fonds investissements internationnaux ou sociétés cotées : la présentation en normes IFRS permettra à ces acheteurs de :
- Formuler une offre de prix en fonction de la rentabilité actuelle et futur de l'entreprise mesurée avec les meme normes comptables que celles utiliser pour leur propres comptes (IFRS)
- évaluer la valeur de la société et déterminer le montant de l'écart d'acquisition ( goodwill)
- d'intéger cette société dans leurs comptes consolidés

c) les raisons liées a la demande des banquiers

Il est prévisible que les partenaires bancaires feront pressions sur les PME afin d'obtenir des états financiers en normes IFRS

d) Les raisons liées a la pertinence des états financiers

La présentation des comptes consolidés pro-forma IFRS peut représenter l'opportunité de mieux valoriser son groupe ou son entreprise

- valorisation en juste valeur :il est ainsi possible de réévaluer
son actif et ses capitaux propres et donc de présenter des
comptes beaucoup plus proches de la réalité économique
(notamment immeuble, immobilisations incorporelles)
- comptes consolidés : pas d'amortissement de l'écart d'acquisition
: amélioration du résultat net

Deuxieme Partie : Les difficultés de transition entre le référentiel du PCG et les normes IFRS

a) Les IFRS simplifiés pour les PME

- Un projet de réferentiel applicable aux PME a été présenté sous forme d'exposé-sondage jusqu'au 1er octobre 2007
Il s'agit d'un référentiel simplifié et autonome d' utilisation par les entités n'ayant pas d'interet public (titre non cotées et pas en voie de l'etre et qui ne detiennent pas d'actifs pour le compte de tiers : les banques en sont donc exclues)
Ce référentiel pourra etre utiliser de facon automme par rapport aux IFRS completes
Quand les IFRS permettent une option : seul la plus simple sera incluse dans la norme IFRS PME
Ce référentiel sera réviser tous les 2 ans.

Exemple de simplification : IFRS CLASSIQUE le goodwill doit faire l'objet tous les ans d'un test de dépréciation de valeur alors que dans les normes simplifiées il ne se fera que s'il y a un indice de perte de valeur


b) Les difficultés de convergences

- Le frein de la fiscalité : L'adoption des normes IFRS dans les comptes individuels des PME pourrait imposer la mise en place d'une double comptabilité : l'une pour les impos, l'autre pour la gestion

- Difficultés liées à la complexité des normes IFRS et a la formation du personnel comptable de l'entrepise aux normes IFRS : changement radical des principes comptables IFRS par rapport a ceux du PCG, difficultés d'apprentissages pour les comptables (voir les experts comptables) ayant pratiqués pendant de nombreuses années les normes PCG ( IFRS : principe de prééminence de la substance sur la forme, principe de juste valeur )
(plus 200 pages pour les IFRS classique et 200 environs pour les IFRS PME)
Ces adaptations et formationS nécéssaires ont un cout non négligeable

- Difficultés liées à la variétés des PME : certaines sont locales, d'autres internationnales : Faut-il que soit concernées toutes les entreprises ou seulement les moyennes, quelles criteres prendre en comptes. Début de réponse par la commission européenne : Petite entité :Chiffre d'affaires : 8.8 millions euros, effectif : 50 salariés
Moyenne : Chiffre d'affaires : 35 millions d'euros , effectif : 250 salariés

Conclusion :

La cohabitation de 3 systèmes comptables : IFRS, IFRS PME ,PCG ne risque il pas de provoquer un éloignement de l'objectif initial des normes IFRS : comparer et rendre intelligible les états financiers pour toutes les parties prenantes de l'entreprise : actionnaire, fournisseur , client , banquier.

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Message écrit le: 18/11/2007 21:14
Jbouille35


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Oui merci ivancheri.

Message écrit le: 19/11/2007 05:32
Ivancheri

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Bonjour,

je viens de lire un sujet tombe a aix :'' fiscalite et groupe'' et javour qu'il me rend un peu perplexe..

qu'en pensez vous?? quel serait votre plan et les idees a mettre??

merci davance

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Message écrit le: 19/11/2007 06:24
Ivancheri

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Bonjour Monto,

je voulais juste vous dire que je trouve vraiment que votre plan est tres interressant, il sort des idees habituelles et generales, et vos idees sont vraiment d'actualite, vous nous amenez a une reflexion nouvelle concernant les normes ifrs et je trouve ca extra!

bravo! merci de nous en avoir fait profite...

ivan

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Message écrit le: 19/11/2007 09:13
Ivancheri

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Rebonjour,

decidement j'innonde le forum ce matin! en parcourant un peu compta online, il mest apparu un sujet qui m'intrigue : '' les IFRS et le controle de gestion''. Ce nest pas un sujet qui est sorti je vous rassure mais on ne sait jamais, et je suis curieux de savoir qu'est ce quevous proposeriez??

cordialement

--------------------


Message écrit le: 19/11/2007 11:13
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 19/11/2007 11:19
Pour fiscalité et groupe ;
intro
definifion du groupe : ensemble d'entreprise etc
fiscalité : prélèvement afin de financer les recettes de l'état ou collectivité

I/ Comment peut - on optimiser la fiscalité dans un groupe

Intégration fiscale

Bénéfice mondial

Bénéfice consolidé ...

PCI : optimisation fiscale

il existe des conventions internationale.

logan : la marge est principalement faite en roumanie car imposée a 16%.

II/ Les limites à l'optimisation fiscale des groupes

Art anti - évasion fiscale du CGI ( ART 57) et article anti évasion fiscale dans des pays à fiscalité privilégiée ( art 209b) je suis pas sur des articles.

Abus de droit

expliquer que certaine société ont été redressée fiscalement et ont donc été imposée 2 fois.

pour ifrs et cdg je sais pas torp

Message écrit le: 19/11/2007 11:41
Gnire

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BONJOUR
Quel est le theme d'aujourd'hui merci

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Message écrit le: 19/11/2007 11:56
Jbouille35


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Il ya plusieurs thèmes en attentes vous pouvez traiter n'importe lequel.

jb

Message écrit le: 19/11/2007 12:07
Ivancheri

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Merci jbouille35 mais pourriez vous expliker davantage vos idees surtout sur les points suivants:
-benefice mondial
-pci: optimisation fiscale
-abus de droit
-conventions internationales

merci d'avance jbouille35

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Message écrit le: 19/11/2007 22:34
Jbouille35


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Bénéfice mondial : technique qui se rapproche de l'if et du bénéfice consolidé. ( on prend en compte toutes les filiales francaise ou étrangère. ( très peu utilisé )

Pci : permet de transférer les bénéfices, dans un pays ou la fiscalité est plus faible

Abus de droit : lorsque qu'un assujetti utilise le droit uniquement pour profiter déconomie d'impot.

convention internationale : permet d'éviter les doubles impositions entre plusieurs pays ( voir le cas corroy sur les covnentions )

Le sujet d'aujourdh'ui :

Performance et contrainte concurrentielle.


Message écrit le: 19/11/2007 22:45
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 19/11/2007 22:49
Je me lance dessus ;

Performance : notion vaste ; couple performance effience, efficacité, sociétale...
Contrainte concurrentielle : dépend de l'intensité de la concurrence du pouvoir de négociation, de l'accessibilité au marché...

Problématique : Quelles relations lient la performance et les contraintes concurrentielles.

I/ La performance est nécessaire pour se protéger de la concurrence

M. Porter : environnement concurrentiel : nouveaux entrants, clients, frs, subsitution, expliquer les raisons pour lesquelles ceux ci rentrent dans l'espace concurrentiel.

L'entreprise doit mettre en place des stratégies pour se différencier, et s'adapter en permanence : différentiation, innovation, marketing...

Parler de la concurrence pure et parfait : lorsque l'entreprise n'est plus performante , elle est évincé par le marché.

II/ La performance n'est pas forcément nécessaire poru se protéger de la concurrence

Certaines entreprises sont en position oligopolistique, et sont protéger de la concurrence, par de très forte barrière à l'entrée ( les fournisseurs de mobile, expliquer pourquoi ils ont été condamnés)

Veille technologique permet à l'entreprise d'anticiper le secteur concurrentiel.

Certaines pratiques n'incite pas à la performance : subvention...

Monopole de l'état pour les organisations publiques.

à compléter.

Message écrit le: 19/11/2007 23:08
Bibiange

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Bonsoir,
pas mal l'exposé mais le sujet me semble assez particulier et j'ai du mal à le cerner.
En exemple, je pensais à la situation de quasi monopole de microsoft et de ses récentes condamnations pur abus de position dominante. Est-ce qu'on eut le placer ou ce serait hors sujet ? On peut dire la mm chose d'edf qui a déjà reçu plusieurs avertissement du conseil de la concurrence.
J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez.
Bonne soirée

Message écrit le: 19/11/2007 23:15
Jbouille35


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J'en pense que je valide ,

Pour limiter l'abus de position dominante, les états régulent le marché, et ceci peut entraver la performance de l'entreprise.


Message écrit le: 19/11/2007 23:24
Bibiange

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Mais en fait, plus j'y pense plus j'ai du mal à défendre mon idée (lol). Ca entraverait la performance de qui ? L'entreprise en position dominante ou ses (pseudo) concurrents ? Je pense que ce serait plus ses concurrents, parce que je ne vois pas en quoi ca nuirait à la performance de la dominante.

Message écrit le: 19/11/2007 23:29
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 19/11/2007 23:53
Hum

alors pas bête.

Je pense que limiter les abus de position dominante nuisent à la performance de l'entreprise sans concurrent.

Les concurrents, grâce à la condamnation de l'entreprise dominante arrivent à tirer profit de nouvelle part de marché.

Conclusion; L'état doit rétablir la concurrence pour éviter d'évincer le marché ( dans le sens global du terme ), et ceci afin de profiter aux consomateurs : les clients.

Selon l'analyse de porter on retrouve bien sa grille d'analyse ; le client peut négocier et non plus se faire imposer les prix, le marché... Or les prix forment le CA et donc la performance de l'entreprise.

Quelqu'un valide mes propos ou les contredis?

Message écrit le: 20/11/2007 06:01
Ivancheri

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Bonjour,

je suis tout a fait d'accord avec toi jbouille35, cest bien davoir pense aux autres moyens que la performance pour lutter contre la concurrence!

pour ma part, jaurais fait le plan suivant:

1/ la concurrence: booster de la performance
A/les contraintes concurrentielles
-prise en compte de lenvironnement
-mondialisation de la concurrence avec les marches financiers
-les actionnaires recherchent le meilleur dividende et la meilleure plus value
-les produits innovants voulus par les clients
-barrieres a lentree
etc..
B/la concurrence entraine une recherche de performance continue
-recours a linnovation et a sa protection
-benchmarking
-oraganisation apprenante
-JAT
-flexibilite avec choix de soustraitance
-partenariat
-creation de valeur etc...

2/ consequences dune mauvaise gestion de la concurrence
A/consequences
-liquidation, redressement
-rachat d'entreprise par ses salaries ou ses concurrents
-cession partiel dactifs
-fusion
-delocalisations
-restructurations etc...
B/les autres outils de lutte contre la concurrence
avec les idees de jbouille35

concernant le sujet ''fiscalite et groupe'' je pense que nous navons pas epuise les idees, il yen a (***pas de style SMS***) a mettre encore, malheureusement je seche sur ce sujet,

personne dautres na d'idees???

cordialement

--------------------


Message écrit le: 20/11/2007 11:01
Jbouille35


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Message édité par Jbouille35 le 20/11/2007 11:07
Pourla fiscalité je n'ai pas d'autre idées.

Je viens de voir ce sujet aujourdhui' ;

Les opa créent -elle de la valeur?
(ce sujet a quelques relations avec le sujet précédent : On aurait pu la rajouter dans le plan de ivancheri au niveau des conséquences

Message écrit le: 20/11/2007 13:36
Ivancheri

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Voici un autre sujet que je trouve interessant e qui est tombe dans une autre academie que arcueil, il me semble que cest nancy :

''La bourse permet elle le financement des entreprises?''

Quen pensez vous?

nous avond donc 2 sujets a traiter aujourdhui, puisquil ya aussi : ''les OPA creeent elles de la valeur?''

allez au travail...

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Message écrit le: 20/11/2007 17:52
Jbouille35


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La bourse permet - elle le financement de l'E?

I/ Oui car l'entreprise peut emettre des titres

Bourse : 2 marchés :
- du nouveau
- de l'ancien

Augementation de capital
Emission d'obligation

Avec tous les titres dérivés possible : OBSA, OBSO, ABSA, OCA, ORA....

II/ Mais il existe d'autre modalité de financement.

Endettement par emprunt.

Je sais pas trop quoi dire en fait.

Message écrit le: 20/11/2007 21:37
Bibiange

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LA bourse permet-elle le financement de l'entreprise ?

J'aurais fait comme jbouille pour la première partie mais en deuxième partie, j'aurais parlé des risques de financement par la bourse :
* Risque de perte de contrôle
* L'entreprise peut devenir facilement opéable si ses actions sont dipersées
* Les contraintes que ca peut entraîner (publications semestrielles, normes internationales, contraintes en matière d'information et de gouvernance)

Et il faut parler des différents types d'entreprise : Une pme n'a pas forcément intérêt à opter pour un financement en bourse et en fait, j'aurais fait ma conclusion avec les autres moyens de financement.

Pour des exemples concrets, on peut parler des différentes introductions récentes ou anciennes (edf, adverline, veritas, adp etc...)

Message écrit le: 20/11/2007 21:49
Bibiange

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Les opa créent-elles de la valeur ?
Franchement, je n'arrive pas à appréhender le sujet. Je crois que j'aurais séché si j'étais tombée dessus.

A priori j'aurais dit non, parce que c'est une opération purement financière. Mais ça ne marche que si on ne l'analyse que du coté de l'entreprise...

Mais pour qui ca créerait de la valeur ? Les actionnaires qui vendent ? c'est évident mais on ne fait pas un sujet avec.
L'état ? non je ne pense pas je n'ai pas d'argument.

Franchement si vous avez d'autres pistes, je suis preneuse.

Merci.

Message écrit le: 21/11/2007 05:56
Ivancheri

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Bonjour a tous,

voici les nouveaux sujets sortis a arcueil:

-l'efficacite de l'entreprise provient elle de sa capaite a prevoir?

-les ratios de gestion suffisent ils a renseigner sur l'entreprise?

-les strategies de fidelisation et le developpement de l'entreprise

bon courage, pour ma part je vais essayer de plancher sur le sujet suivant: ''la bourse permet elle le financement de l'entreprise''

a tout a lheure

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Message écrit le: 21/11/2007 07:07
Ivancheri

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Sujet: les OPA creent elles de la valeur?

opa: peut etre hostile ou amicale, cest une offre d'achat dune entreprise, on offre un certain prix pour chaque action , cela suppose valoriser lentreprise et attribuer une valeur aux actions en prenant en compte les elements immateriels tels que : image de lentreprise, position sur le marche etc...
creer de la valeur pour qui?
-actionnaires : chaque euro investi leur apporte plus que ce quil leur coute
-salaries : enrichissement des taches, reconnaissance sociale etc..
-fournisseurs : pouvoir de negociation accru
-clients: amelioration du rapport qualite/prix

en intro : definir la creation de valeur

I/ les opa creent de la valeur
A/en interne
-pr les salaries : peut etre accompagne dune changement de lequipe dirigeante et donc une nouvelle dynamique qui entraine motivation des salaries etc..
-pr les dirigeants: quand ils demeurent, ils possedent plus de moyens financiers pour faire aboutir leurs projets
-effet de synergie des fusions ( les opa et les fusions sont ils confondus?? je ne sais pas)
-beneficier de limage de lentreprise qui rachete, de ses parts de marche, de son savoir faire, ses competences, ses relations avec les fournisseurs etc...

B/en externe
-actionnaire: plus values realisees
-les clients beneficient de produits de qualite avec un cout plus faible etc..
( a completer)

II/les dangers des opa
A dangers
-restructurations, image de lentreprise chute, canibalisation des produits, resistance des salaries aux changements, tout ca engendre des couts importants
-effets de synergie lents
-etc..
B/ les opa doivent etre bien gerees
-logik gagnant/gagnant des salaries
-politique de communication
-proposer un bon prix pour les actions
-acheter une entreprise dont lactivite nest pas trop differente
-etc..

conclusion
certains choisissent de sallier plutot que de fusionner, ou meme de sallier et de fusionner a la fois pour pouvoir gerer leurs opa

voila quen pensez vous? des remarques? juste une question: opa et fusion est ce la meme chose?
merci
-

--------------------


Message écrit le: 21/11/2007 08:00
Ivancheri

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Sujet: L'efficacite de l'entreprise provient elle de sa capacite a prevoir?

I/ les previsions sont indispensable
A/ pour se prevenir contre les risques
-risque economique
-risque financiers ( marches financiers mais aussi rsque de la chute du resultat financier)
-risques environnementaux
-risque de la concurrence donc bouleversement de lenvironnement
-risques sociaux
-risques politiques
etc..
B/les outils de la prevision
-la gestion previsionnelle des salaries GPEC
-les modeles mathematiques dajustement lineaires avec prise en compte des coefficients saisoniers
-calcul de la VAN TIR DRCI du seuil de rentabilite previsionnelle cout cible
-BFR
-en droit: la compta previsionnelle
-gestion previsionnelle des appro
-plan de financement pour convaincre les investisseurs
-veille concurrentielle le benchmarking
-brevets pour la protection des innovations
etc...

II/ prevoir: oui mais encore faut il engager des actions adequates
A/risques des previsions
peuvent avoir l'effet inverse car
-modeles mathematiques qui prevoit en fonction du passe alors que lenvironnement evolue
-fausses previsions peuvent fausser le calcul decarts et attribuer des erreurs aux
responsables
-prevoir mais prendre de bonne decision par la suite : ex: delits dinitie
-personne ne peut prevoir avec certitude donc manque de fiabilite et peuvent donc pousser a des decisions en decalage completement avec la realite
B/ autres outls de lefficacite
-NTIC
-communication avec les salaries
-culture dentreprise
-image de lentreprise
-integrer lenvironnement dans les objectifs de lentreprise

je pense a des outils qui peuvent completer les previsions mais je narrive pas a en trouver, ppouvez vous maider??

merci

cordialement
etc..

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Message écrit le: 21/11/2007 09:54
Ivancheri

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Rebonjour, en relisant les forums je suis tombe sur un sujet interessant sorti a nancy:

''l'analyse de la valeur est-elle toujours d'actualite?''

surprenant nest ce pas? apparemment il yaurait un debat autour de la valeur...

qu'en pensez vous??

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Message écrit le: 21/11/2007 10:55
Ivancheri

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Finalement ayant reflechi au sujet sur lactualite de lanalyse de la valeur, je pense quil revient en fait a montrer les interets et les limites de lanalyse de la valeur et rejoint donc les sujets classiques de creation de valeur..


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Message écrit le: 21/11/2007 15:28
Ivancheri

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Sujet: "les ratios de gestions suffisent ils a renseigner sur l'entreprise?''

justement, quelle est la definition des ratios de gestion? a mon avis, ce sont des ratios qui permettent la prise de decision aussi bien au niveau economique que financier..

par exemple : EBE/CA, VA/CA, interets/CAF,PER, etc... ils rendent compte de la situation economique et financiere de l'entreprise.

De toute evidence, il faut parler des elements immateriels qui ont une place tres importante dans l'entreprise surtout de nos jours, et qui ne sont pas pris en compte dans ces ratios de gestion.

et puis il faut renseigner qui?
-creanciers
-actionnaires
-fournisseurs
-salaries
surtout avec les scandales financiers de ces dernieres annees} gouvernement d'entreprise et theorie dagence.

quels sont les renseignements importants?
-la solvabilite de l'entreprise
-la qualite de l'equipe dirigeante cest a dire limportance de l'ethique
-culture d'entreprise
-credibilite des informations financieres
-les choix strategiques
-methodes de controle interne
-competences distinctives ou pas des salaries
-les risques auxquels lentreprise est confrontee
-la pertinence des investissements
bref, tout ce qui permet la viabilite de l'entreprise

Et puis, les ratios de gestion sont le resultat du traitement comptable qui offre encore une vision juridique au detriment de l'economique et ne renseigne donc pas bien sur la situation de l'entreprise.

Donc les autres moyens de renseignement sur l'entreprise
-legale: obligation davoir un CAC qui va certifier la regularite et la sincerite des comptes
-les actifs immateriels
-la valorisation de lentreprise obligatoire pour les fusions, transmission etc...
-pour la solvabilite on a les tabeaux de financements
-quand l'entreprise est cotee} l'AMF ( obligation dinformation)
-gouvernement d'entreprise
-les assemblees generales
-l'annexe
-diagnostics financiers
-analyse de la valeur creee

etc....

dautres idees?

Aujourdhui jai ete malheureusement le seul a etre connecter sur le forum...
Je passe a l'oral le 29 mais peut etre que jbouille35 et bibiange passe bientot et que doc ils nont pas pu participer aujourdhui au forum...

en tout cas, je souhaite vraiment bonne chance a tous!!car cest une epreuve pas du tout evidente et jen ai personnellement tres peur (je pense ne pas etre le seul).

voila, a bientot...


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Message écrit le: 21/11/2007 15:54
Beboys

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Bonjour
je viens de passer le grand oral a lille j'ai eu comme sujet "l'importance de la recherche;developpement dans l'economie du pays".
j'ai fait un plan classique:
-etat actuel de l'economie du pays
-recherche,developpement et leur contribution a l'economie du pays
Mais serieux j'avis pas grand chose a dire et les questionsont porté sur le financement de la recherche en france et aux etatsunis et sur quelque truc que j'ai abordé.
voila bon courage a ceu qui restent et cap sur les ecrits

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Message écrit le: 21/11/2007 17:44
Jbouille35


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Une opa n'est pas une fusion

Mais la stratégie d'opa ou d'ope peut amener à une fusion de l'entreprise.

Jb

Message écrit le: 21/11/2007 22:55
Bibiange

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Oui jbouille effectivement, une opa n'est pas une fusion, absolument pas. Ca reste une acquisition pure et simple.

Pour ivan, je passe le 27 mais avec les écrits, je n'ai pas trop le temps de m'y mettre et faut le dire les sujets qui sont tombés sont pas très faciles quand même !

Message écrit le: 21/11/2007 23:59
Bibiange

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Stratégies de fidélisation et développement del'entreprise

Introduction : Avec la mondialisation, l'évolution des mentalités et un environnement sans cesse changeant, disposer d'un avantage compétitif constituera de moins en moins un atout concurrentiel pour les entreprises, ce sera leur capacité à maintenir cet avantage et à le renouveller (secteur des télécoms par exemple)
Les programmes de fidélisation sont aujourd'hui considérés comme fondamentaux par les entreprises, car elles estiment que retenir un client coûte moins cher que d'en acquérir, et qu'un client fidèle est un client rentable.

1. Fidélisation de la clientèle : Source de rentabilité pour l'entreprise
La fidélisation d'un client permet de profiter d'un effet de levier important sur la rentabilité
* Baisse des coûts d'acquisition de client
* Diminution des coûts de gestion (un client fidèle connaît mieux l'entreprise et effectue plus facilement ses achats)
* Effet de recommandation (bouche à oreille)
* Augmentation du chiffre d'affaires par client
Ces gains potentiels doivent évidemment être pris avec précaution car il sont fortement dépendants des secteurs d'activité.

2. Limites des stratégies de fidélisation

* La généralisation des opérations de fidélisation peut non seulement provoquer une lassitude mais aussi un rejet de la démarche par les consommateurs
* La multiplicité des cartes de fidélité et autres peut provoquer une banalisation pr le client et une perte de pouvoir de l'entreprise sur sa cible.

3. (Ou conclusion) Autres démarches de fidélisation
* Les salariés : Fidéliser les salariés par la mise en place d'avantages sociaux, de stocks options pour les dirigeants notamment empêche la fuite des compétences et est source de motivation pour plus de productivité
* Les actionnaires : Fidéliser les actionnaires s'est avéré être une arme efficace anti-opa

Bien sûr ébauche à compléter !

Bonne soirée à tous

Message écrit le: 22/11/2007 00:03
Bibiange

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Je vous donne les 2 sujets pour demain :

* L'entreprise insolvable : Prévention et traitement
(on n'a pas du tout traité les procédures collectives, ce sera un bon entrainement en plus il est facile ;-) )

* La politique sociale est-elle aujourd'hui une composante essentielle de la stratégie ?

Voilà bon courage !

Message écrit le: 22/11/2007 05:27
Ivancheri

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Bonjour a tous,

pour revenir sur le sujet de la fidelisation, je pense a mon humble avis qu'il ne faut pas prendre en compte seulement les politiques de fidelisation des clients mais aussi celle des actionnaires (dividendes etc..), des salaries, des fournisseurs...

bonne journee a tous

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Message écrit le: 22/11/2007 05:29
Ivancheri

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Quelqu'un pourrait il m'expliquer ce qu'on entend par ratios de gestion?

merci

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Message écrit le: 22/11/2007 10:02
Bibiange

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Message édité par bibiange le 22/11/2007 10:03
Citation : Ivancheri @ 22.11.2007 à 05:27
Bonjour a tous,

pour revenir sur le sujet de la fidelisation, je pense a mon humble avis qu'il ne faut pas prendre en compte seulement les politiques de fidelisation des clients mais aussi celle des actionnaires (dividendes etc..), des salaries, des fournisseurs...

bonne journee a tous

Bonjour,
Je le sais bien mais je n'avais pas envie d'en faire des parties à part entière mais une partie à part qui regroupe toutes ces autres politiques de fidélisation (cf 3 ou conclusion). Mais effectivement, ca peut pousser à confusion, n'empêche que si on me pose des questions je suis à même d'y répondre.

Pour les fournisseurs par contre, je ne sais pas trop, je n'ai pas trouvé des arguments donc si vous en avez...

Message écrit le: 22/11/2007 10:07
Bibiange

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Citation : Ivancheri @ 22.11.2007 à 05:29
quelqu'un pourrait il m'expliquer ce qu'on entend par ratios de gestion?

merci

Les ratios de gestion à mon avis sont les ratios de type SIG d'une part, ils peuvent être exprimés en pourcentage du chiffre d'affaires (EBE/CA ; VA/CA ;...)
Il peut s'agir aussi de ratios financiers (Rentabilité financière, rentabilité économique, taux d'endettement etc...

J'avais fait un recensement de certains ratios... Ca vaut ce que ca vaut mais si ca peut t'aider... voilà

Bonne journée


(Nombre de téléchargements: 2622)
RATIOS.doc
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Message écrit le: 22/11/2007 10:56
Jbouille35


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L'entreprise insolvable : Prévention et traitement

Insolvabilité : l'entreprise ne peut plus faire face aux dettes long terme et créance long terme.

Notion différente de la cessation des paiements.

Prévention; Action d'anticipation
Traitement : utilisation de méthode législative afin de pouvoir aider l'entreprise

I/ La prévention

"diriger c'est anticiper"...

Les obligations légales qui informent de la situation de l'entreprise.

Dépot des comptes annuels,

Plan de financement, CR et bilan prévisionnel pour certaines entreprises.

La mise en place d'outil de pilotage permet de prévenir de la défaillance.

Le tableau de bord : outil de pilotage rassemblant un ensemble pertinent d'indicateur (pilotage)

Les budgets : permet de réaliser des prévisions ; différent budget ; CA, appro, ...

Equilibre financier : FRNG/BFR..

Mise en place d'une réelle stratégie et non de pilotage à "vu", l'appliquer , puis controler sa réalisation.

La cotation par les tiers

Cotation banque de france, par sa banque, par les agences de notation.

II/ Détection

Par le CAC : déclenchement de la procédure d'alerte

PAr le chef de l'entreprise :

Les indicateurs de nature financière: très forte baisse de trésorerie, chèque, lcr refusée, ...
Indicateur de nature opérationel : départ d'un homme clef, perte d'un marché, retard dans les livraisons client, procès, baisse de la cotation, non dépot des compte.
Autres : augementation du prix des matières premières....

rappel du role de l'EC : l'EC a une obligation de MOYEN, il doit aider le chef d'entreprise a détecter et diagnostiquer le risque.

III / Le traitement

5 procèdures dépendant de la gravité de la situation
Procédure non collective :
M ad hoc
Conciliation
Procédure collective :
P de sauveguarde
RJ
LJ

Les procèdures de traitements peuvent permettre de continuer l'activité.

Cependant dnas bien des cas, lors de l'ouverture de la procédure il est déja trop tard.
Chaque année 50000 entreprises "décèdent", notamment par une mauvaise gestion de l'entrprise.
La responsabilité du chef d'entreprise peut etre engagée, ( civile, pénale, ... ) il doit donc veiller à la bonne conduite de son entreprise afin de la pérenniser.

Message écrit le: 22/11/2007 18:45
Bibiange

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Bonsoir jbouille35,

Pourquoi ne parles-tu pas de l'état de cessation des paiements ? Une entreprise en cessation des paiements n'est pas insolvable ?

Je ne sais pas mais j'en aurais parlé quand même, ne serait-ce qu'au niveau des traitements... Nous savons qu'une entreprise déclarée en cessation des paiements bénéficie des conditions de crédit très avantageuses !

Message écrit le: 22/11/2007 18:49
Jbouille35


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Ben pour moi insolvabilité : impossibilité de faire face à long terme à son passif

Cessation des paiements ; impossibilité de faire à son pasffi exigible avec son actif disponible.

Ce qui pour moi est différent.

L'entreprtise en Rj, ou sauvegarde ne bénéficie que d'étalement de la dette, dans le plan de sauvegarde ou de redressement. Ce n'est donc pas vraiement un outil de gesiton.


Message écrit le: 24/11/2007 08:44
Ivancheri

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Bonjour,
merci a jbouille35 pour son explication sur les ratios

lannee derniere, une rumeur sur une ecole d expertise comptable disait qu un de ses profs avait donner les themes qui sont tombes a ses eleves en controle de gestion. Je me rappelle plus du nom de cette ecole mais je voulais savoir si quelqun avait entendu parler deventuels sujets susceptibles de tomber en uv2 cette annee.

merci a tous

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Message écrit le: 24/11/2007 10:38
Ivancheri

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Cest encore moi

je vous propose de traiter le sujet suivant: LA PME ET LA BOURSE

cordialement

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Message écrit le: 24/11/2007 21:34
Bibiange

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Citation : Ivancheri @ 24.11.2007 à 08:44
bonjour,
merci a jbouille35 pour son explication sur les ratios

lannee derniere, une rumeur sur une ecole d expertise comptable disait qu un de ses profs avait donner les themes qui sont tombes a ses eleves en controle de gestion. Je me rappelle plus du nom de cette ecole mais je voulais savoir si quelqun avait entendu parler deventuels sujets susceptibles de tomber en uv2 cette annee.

merci a tous

Bonjour ivan,
Je constate que mon avis ne compte pas... c moi (***pas de style SMS***) t'ai donne les explications sur les ratios...
Anyway, je prends ca pour un merci aussi.

j'espere que c pas trop la pression en ce moment et encore une fois, bon courage pour la derniere ligne droite.

Message écrit le: 25/11/2007 10:01
Ivancheri

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Bonjour bibiange,

je suis desolé, c'est toi effectivement que j'aurais du remercier mais je suis sur que tu n'as pas mal pris le fait que j'aie remercié quelqu'un d'autre à ta place, ce n'était pas du tout intentionnel...je vois pas pourquoi ton avis ne compterait pas autant que celui des autres.

je te souhaite un bon courage pr les exams

cordialement

ivan

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Message écrit le: 25/11/2007 12:59
Lili34000

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L'efficacité de l'entreprise provient elle de sa capacité à prévoir?

Intro

Entreprise : Entité juridiquement indépendante qui produit des biens ou des services dans l'objectif de maximiser ses profits

Efficacité : Aptitude à atteindre les objectifs fixés. On peut être efficace sans être efficient (Efficience = atteindre objectifs fixés en respectant les impératifs en terme de délais, respect du cahier des charges en terme de conso MP par exemple.)

Capacité de l'entreprise à prévoir : Les moyens internes ou externes à la disposition de l'entreprise qui lui permettent d'avoir à court terme ou à long terme des informations fiables pour orienter ses décisions stratégiques ou opérationnelles

D'où vient l'efficacité des entreprises ? Comment peut-on la mesurer ? Provient-elle uniquement de son aptitude à considérer l'avenir ?

En quoi la capacité de prévoir rend l'entreprise efficace ?

Déballage d'idées :

Qu'est ce qui rend une entreprise efficace :

- Son savoir faire : Maîtrise de son métier, son positionnement sur le DAS
- Les aptitudes et les capacités de ses salariés
- Son organisation interne
- La prise en considération des attentes des clients
- Sa réactivité face à l'offre concurrente

Comment se mesure la capacité à prévoir de l'entreprise et comment se caractérise telle ?
Que peut prévoir l'entreprise ?

Plan :

1/Les moyens d'être efficace à court terme pour l'entreprise : (cette partie n'est pas très structurée)

- Application des décisions prises par la direction
- Contrôle interne efficace et opérationnel
- Maîtrise des approvionnemnts
- Des salariés motivés et bien adaptés à leurs emplois
- La qualité des biens ou services produits
- Un service après vente performant

2/ Les prévisions pour les entreprises sont indispensables pour subsister et rester efficace à moyen et à long terme

A/ Prévision sur sa situation économique et financière

Situations comptables intermédiaires : Point à un moment donné dans l'exercice
Mise en place de documents prévisionnels : Budget prévisionnel (Budget de trésorerie, plans de financement) (***pas de style SMS***) de résultats prévisionnels, prévisionnels de MS
- CAF prévisionnelle : permet de prévoir financement investissements sur fds propres
- Analyse de la valeur : MVA ( capitalisation boursière - fonds propres retraités) EVA (Résultat net IS - rémunération des capitaux investis)
- PER : Cours de l'action / bénef par action
- SIG
Objectifs : Recentrage, réorientations stratégiques, meilleure adéquation entre résultats prévus et décisions de l'entreprise.

B/Prévisions sur son environnement

- Situation du marché
- Positionnement du produit dans son cycle de vie (Démarrage, croissance, maturité, obsolescence, déclin)
- Prise en considération de la concurrence : Nouveau concurrent, mise en place de barrières à l'entrées (5 forces concurrentielles de Porter : Clients, concurrents, substitution, fournisseurs). Etude de l'offre concurrente et comparaison avec l'offre de l'entreprise
- Prise en considération du client : Evolution du pouvoir d'achat des ménages, études de marché, capacité du marché à absorber une nouvelle innovation. Evolutions à apporter à un produit donné. analyse de la valeur
- Prise en considération des fournisseurs : fin de relation contractuelle ? épuisement MP à anticiper ? capacité à fournir les matières premières demandées ? Qualité attendue ?
- Partenaires / Alliés : Mise en place de collaboration gagnant/gagnant
- Salariés : Formations pour adaptation à nouveau poste, conception de nouveau produit, prise en considération des besoins pour production optimale.
Anticipation de revendication salariale, conflit social pouvant entrainer paralysie des organes de direction

Conclusion :

Efficacité de l'entreprise provient de sa capacité à prévoir mais pas uniquement. Sa capacité à prévoir lui permet d'anticiper un certain nombre d'événements,, lui permet de définir de nouvelles stratégies pour continuer à exister et positionner ses produits au mieux en fonction de la demande et des besoins du marché.
L'entreprise est efficace grâce aux acteurs qui l'entoure : Ses salariés pour leur savoir faire, leur technicité, leur adaptation à leur métier ; ses fournisseurs, ses partenaires, ses dirigeants pour les décisions prises, ses actionnaires.
Néanmoins, une société qui ne dispose pas d'outils prévisionnels efficace et condamnée à disparaître.

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Message écrit le: 25/11/2007 14:40
Lili34000

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Bonjour

Ci joint un sujet d'oral traité : L'évolution de la masse salariale, aspects juridiques,et techniques.

Bon courage

(Nombre de téléchargements: 130)
L___volution_de_la_masse_salariale__aspects_juridiques_et_techniques.pdf
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Message écrit le: 25/11/2007 16:21
Lili34000

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La politique sociale est-elle aujourd'hui une composante essentielle de la stratégie ?

Déballage d'idées :

« Essentielle » : Elle est essentielle mais pas unique. Essentielle signifie axe central dans la stratégie

La politique sociale : Les mesures prises par les entreprises concernant les salariés :

Sur plusieurs volets différents :
- L'organisation du travail
- Les tâches effectuées
- La participation
- La rémunération
- La formation professionnelle

Politique sociale « restrictive » :
Objectifs en termes de diminution des couts – Production à grande échelle
Travail à la chaîne

Politique sociale « Expansive » : Tournée vers la qualité

Cercles de qualité (Toyotisme)
Management paternaliste – Management participatif

Quelles sont les autres composantes de la stratégie ? Elles sont fonction des objectifs des sociétés et des produits ou services quelles proposent
- Communication
- Distribution
….

Stratégie : Vision générale : macro économique, Orientations générales prisent par les dirigeants pour atteindre leurs objectifs en termes de rentabilité et de profit.
Plusieurs formes de stratégies :
- Stratégies génériques
Différenciation
Domination par les couts
Focalisation
- Stratégies générales
Stratégies de croissance (Externes – internes)
Stratégies d'internationalisation
Stratégie de Diversification

Introduction :
Accroche :
Politique sociale est incontournable dans une entreprises.
Plusieurs formes de politiques sociales aujourd'hui :en fonction des objectifs stratégiques des entreprises

1/ La politique sociale varie d'une entreprise à l'autre selon les choix stratégiques

A/Stratégie de domination par les coûts

Consiste à diminuer au maximum ses coûts de production et réaliser des économies d'échelles pour mettre sur le marché une offre à un cout inférieur de celle de la concurrence. Pratiquée par entreprises arrivée à maturité dans cycle de vie produit

- Production à grande échelle pour réaliser économies d'échelles
- Standardisation de la production : Les salariés effectuent tâches répétitives
( Cf OST Taylor : Division verticale et horizontale du travail, primes au rendement, objectifs quantitatifs journaliers)
- La participation des salariés est réduite au minimum
- Pas de nécessité d'avoir personnel qualifié et polyvalent
- Turn Over important
- Rémunération fixe et peu gratifiante
- Aucune place aux initiatives personnelles
- Formation professionnelle inexistante à l'exception des obligations légales

Internationalisation : Les firmes multinationales réduisent au maximum la masse salariale : Embauche de personnel local, sous payé

Dans ces sociétés : Opposition entre capital et travail

b / Stratégie de différenciation vers le haut

Stratégie d'écrémage
Consiste à mettre sur le marché un produit particulier, différent de celui proposé par la concurrence. Ce produit est substituable à l'offre concurrente.
Différentiation peut s'opérer par le prix ou par la qualité du produit ou par ses caractéristiques techniques. Offre adapté aux besoins du consommateur : Personnalisation de l'offre
Mis en place par sociétés dont le produit est au stage de l'émergence et croissance dans cycle de vie.

- Produit qualité supérieure nécessite investissements en RD
Recrutement de personnel adapté à cette recherche (Coût plus élevé)
Innovation demande un personnel à la pointe de la technologie et adaptable.
Gazelles (PME de croissance) : bénéficient d'avantages fiscaux et sociaux si augmentation de la masse salariale de 15% par an pendant 2 ans consécutifs
(Gel de l'impôt société, report d'un an des charges sociales patronales de sécurités sociales…)
JEI : Exonération cotis patronales sécurité sociale pendant 3 ans

- Rémunération attractive et motivante pour ne pas voir ses salariés partir à la concurrence
Participation des salariés (Obligation dans les entreprises de + 50 salariés, non imposable sauf CSG RDS, bloquée 5 ans, formule : RSP = ½ (B-0.05C)*S/VA)
PEE (A l'initiative de l'employeur : non imposable sauf CSG CRDS) non soumis IR
Intéressement : Pas d'obligation légale en France, prime collective - Soumise IR mais pas CSG
Actions gratuites
Stocks option

- Personnel qualifié : effort en matière de formation professionnelle pour maintenir un bon niveau de qualification et une bonne adaptation aux emplois

- Développement du management participatif « Cercles de qualités du toyotisme »)

Pour ces entreprises : Les salariés et leur travail sont des composantes essentielles et pas antagonistes

2 / La politique sociale n'est pas la seule composante de la stratégie d'ensemble

A/ Stratégie de domination par les coûts

- Réduction au maximum des prix d'approvisionnement :
Négociation des prix des fournisseurs au maximum (Pas de relation gagnant-gagnant)
Pression exercée
Pouvoir de négociation des clients : Cf Porter

- Economies d'échelles par la production à grande échelle, automatisation de la chaine de production

- Distribution intensive réduction des couts par tout autre moyen que l'effet d'expérience.

B/ Stratégies de différentiation vers le haut

- Commercialisation selective : évite grande distribution
- Fondée sur image de marque (Ex : Nespresso)
Commerce équitable
- Production
- Pas de comparatibilité directe avec les produits concurrents

Je suis pas trés inspiré pour la deuxième partie... ni pour la conclusion. Quand pensez vous ? est ce que je suis hors sujet ?


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Message écrit le: 25/11/2007 18:37
Bibiange

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Citation : Ivancheri @ 25.11.2007 à 10:01
Bonjour bibiange,

je suis desolé, c'est toi effectivement que j'aurais du remercier mais je suis sur que tu n'as pas mal pris le fait que j'aie remercié quelqu'un d'autre à ta place, ce n'était pas du tout intentionnel...je vois pas pourquoi ton avis ne compterait pas autant que celui des autres.

je te souhaite un bon courage pr les exams

cordialement

ivan

Bonjour,

bien sur que non ! c'est pas grave !

Message écrit le: 25/11/2007 19:04
Lili34000

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Ci joint un document intéressant sur les OPA qui répond bien au sujet "Les OPA créent elles de la valeur ?"


(Nombre de téléchargements: 852)
OPA.pdf
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Message écrit le: 26/11/2007 10:57
Bibiange

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Citation : Lili34000 @ 25.11.2007 à 16:21
Je suis pas trés inspiré pour la deuxième partie... ni pour la conclusion. Quand pensez vous ? est ce que je suis hors sujet ?

Bonjour à tous !

Pour le sujet : La politique sociale est-elle aujourd'huiune composante essentielle de la stratégie ?

Je dirais lili que c'est plutôt bien. J'ai juste quelques remarques à faire :

* AUJOURD'HUI : Je vois que dans ton exposé tu fais référence à Taylor, Porter ... Est-ce que l'organisation du travail est la même aujourd'hui ?
N'y a t-il pas d'autres choses à prendre en compte dans la politique sociale ?

* Tu as choisi 2 stratégies : Domination par les coûts et différenciation ; pourquoi pas recentrage ou d'autres ?

Voilà c'est tout ce que je peux dire, sinon, c'est bien vu parceq u'il ne m'inspirait pas du tout ce sujet.

Bon courage.

Message écrit le: 26/11/2007 15:18
Lachat92


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Sujet de ce matin Arcueil

La Flexibilité de l'entreprise : gage de compétitivité ?

Alors !

Message écrit le: 26/11/2007 15:59
Ivancheri

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Bonjour a tous,

il ya (***pas de style SMS***) de sujets cette annee sur la flexibilité vous trouvez pas?

dites, pour l'exposé oral, il doit s'etaler sur 10 ou 15 minutes officiellement?

merci

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Message écrit le: 26/11/2007 17:55
Lili34000

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J'ai essayé de faire le sujet : "La Flexibilité de l'entreprise : gage de compétitivité ?" (Pas sans difficultés !)

Définitions :
Flexibilité : C'est les conséquences de l'ensemble des dispositions prises par l'entreprise pour s'adapter au mieux aux situations qui peuvent lui arriver, pour avoir une réactivité plus importante.
C'est la capacité d'adaptation pour répondre à une variation de la demande sous la double contrainte de l'urgence.

La flexibilité peut se manifester de plusieurs façons : En interne dans la structure : Flexibilité du travail, Flexibilité des moyens de production, Flexibilité dans activités de soutien, Flexibilité dans commercialisation des biens ou services

Compétitivité : La compétitivité peut se définir comme le bon positionnement d'une entreprise face à ses concurrents.
Une entreprise est compétitive quand elle dégage des avantages concurrentiels face à ses concurrents.

Est-ce qu'être « adaptable » permet à une entreprise de mieux se positionner sur le marché par rapport à ses concurrents ?

Flexibilité interne :

Fait référence à externalisation

1/Comment se manifeste la recherche de flexibilité pour l'entreprise ?

Flexibilité dans la production

- Mise en place de machines pouvant produire plusieurs sortes de biens différents sur un même circuit de production (Ex industrie automobile)
- Flexibilité qualitative :

Flexibilité dans l'exécution du travail

- Flexibilité quantitative externe : recours à l'intérim Recours à des contrats subventionnés ou donnant de la flexibilité (CNE, Contrat de professionnalisation)
- Flexibilité quantitative interne : Modulation des heures de travail des salariés
- Automatisation de la chaîne de production, suppression de poste
- Recours à l'externalisation de certains postes, (Hotline de FREE dans les pays du Maghreb), fonction RH, fonction comptable…
- Flexibilité qualitative : recours à des personnes hautement qualifiées de façon ponctuelle

Flexibilité dans la commercialisation et la distribution : Par l'externalisation
- Joint venture : Co entreprises : création d'une entreprise avec un partenaire local
- Capital venture : On limite les risques liés au financement
- Franchise : relation contractuelle : Redevances régulières
- Utilisation du réseau de distribution d'une entreprise locale
- Alliances stratégiques : Avec concurrent : Alliance additive (pour faire un produit commun) Alliance d'intégration (Pour faire des produits complémentaires) Alliance « conglomérale » pour utiliser la technologie d'un concurrent pour faire un produit différent du sien.

Flexibilité dans les approvisionnements
Mise en place de logiciels de gestion des stocks

Flexibilité de la prise de décision : Mise en place d'outils d'aide à la décision

Flexibilité dans les choix de croissance
- Choix de croissance externe depuis les années 80 plutôt qu'interne (Fusions absorption, OPA, Apports partiel d'actifs)

2/ la flexibilité rend l'entreprise plus compétitive

- Par la diminution des coûts de production

La diminution des coûts de production permet de diminuer les prix de ventes : stratégie de pénétration.
Meilleure utilisation des équipements clés
Par la diminution des frais salariaux
Par la gestion en flux tendus des approvisionnements : Limitation des coûts de stockage

- Une réactivité plus grande pour faire les bons choix au bon moment
Il parait plus facile de se retirer quand activité déficitaire

- Par une offre plus personnalisée que celle des concurrents donc plus attractive pour le consom' acteur

3/ Les limites de la flexibilité

- Au niveau social

-Flexibilité quantitative : Personnel moins motivé : moins de rendement sur le long terme.
Limites de l'emploi de personnel peu qualifié ou non adaptables
Risques de conflits sociaux : Paralysie de la production
Risque : Si externalisation de la production dans pays émergent, attention risque de sous traitance en chaine et de perdre le contrôle (Ex : travail des enfants) : Risque sur l'image de l'entreprise
- Flexibilité qualitative : La RD impose un personnel qualifié pour mettre en place innovations : Coût important pour l'entreprise.

- Au niveau de la production :
- Flexibilité quantitative : Risque de diminution de la qualité : Cf jouets mattel, Dora substance chimique …

- Dans la commercialisation :
L'impartition coute cher à l'entreprise
Théorie des coûts de transaction (Risque de comportement opportuniste)

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Message écrit le: 26/11/2007 18:17
Bibiange

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Citation : Ivancheri @ 26.11.2007 à 15:59
bonjour a tous,

il ya (***pas de style SMS***) de sujets cette annee sur la flexibilité vous trouvez pas?

dites, pour l'exposé oral, il doit s'etaler sur 10 ou 15 minutes officiellement?

merci

RE

Je pense qu'il faut tenir entre 10 et 15 min, pas moins, ni plus !

Message écrit le: 27/11/2007 10:32
Blackgone69

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Citation : bibiange @ 26.11.2007 à 18:17

Citation : Ivancheri @ 26.11.2007 à 15:59
bonjour a tous,

il ya (***pas de style SMS***) de sujets cette annee sur la flexibilité vous trouvez pas?

dites, pour l'exposé oral, il doit s'etaler sur 10 ou 15 minutes officiellement?

merci

RE

Je pense qu'il faut tenir entre 10 et 15 min, pas moins, ni plus !

Bonjour Bibiange, tu as absolument raison !
Bon courage à tous

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Message écrit le: 27/11/2007 13:59
Marie joelle

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Bonjour à tous,
Est ce qu'il y a des personnes qui ont passé le grand oral à grenoble en novembre 07 ? Si oui quel était votre sujet.
Merci

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Message écrit le: 27/11/2007 22:21
Syndi

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Citation : Lili34000 @ 25.11.2007 à 16:21
La politique sociale est-elle aujourd'hui une composante essentielle de la stratégie ?

Je suis pas trés inspiré pour la deuxième partie... ni pour la conclusion. Quand pensez vous ? est ce que je suis hors sujet ?

Bonjour Lili 34000,

je trouve ton développement très complet mais cela ressemble un peu à un débalage de connaissance. Je ne vois pas toujours le rapport avec la problematique. c'est peut etre une peu trop complet. a tu essayé de faire l'entrainement oral, j'ai l'impression que 15 min ne te suffiront pas.
en tout cas bon courage, et tout de meme bravo pour toutes ces idees.

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Message écrit le: 28/11/2007 00:02
Cybelia


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Citation : Marie joelle @ 27.11.2007 à 13:59
Bonjour à tous,
Est ce qu'il y a des personnes qui ont passé le grand oral à grenoble en novembre 07 ? Si oui quel était votre sujet.
Merci

Bonsoir,

La place de l'immatériel dans l'entreprise.

Sujet très abordable pour qui avait suffisamment travaillé, jury courtois mais très mauvaise organisation.

Bon courage : ce sont les mêmes personnes durant 3 jours. J'espère que tu auras la chance d'avoir des personnes aussi compréhensives.

CDT.

Message écrit le: 28/11/2007 17:15
Mj113

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Le sujet a Arcueil d'aujourd'hui...

Qu'est ce qu'une entreprise responsable?

Perso je ne savais pas trop de quoi parler...
RDV l'année prochaine...

Message écrit le: 28/11/2007 18:42
Clemclem

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Sujet de ce matin académie de Lille
"La qualite - un avantage concurrentiel"

Bon courage à tous !

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Message écrit le: 28/11/2007 19:57
Syndi

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Bonjour, sujet de cet après midi à Lille :

-la gestion des impayes
-mondialisation et delocalisations.

bon courage à tous

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Message écrit le: 29/11/2007 15:52
Sandrab63

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Bonjour,

J'ai passé le grand oral à Grenoble le 28. J'ai eu "Le concept de juste valeur met il en danger la notion d'image fidèle"?

Bonne chance à ceux qui sont convoqués en janvier!

Message écrit le: 29/11/2007 17:12
Lucile21

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J'ai passé le grand oral ce matin à Grenoble, le sujet était :
"Innovation technologique: quelles stratégies?"

Le jury était très sympathique, les questions étaient très diverses: méthode ABC, auteurs ayant écrit sur l'innovation, matrice BCG, rémunération des actionnaires...

Message écrit le: 29/11/2007 17:29
Ivancheri

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Bonjour tout le monde,

ce matin a arcueil: strategie d'externalisation et strategie d'integration: logiques opposées?

cest un sujet pas du tout facile surtout au nivo du plan a structuré, essayez de le faire vous verrez...

bonne chance a ceux qui ne l'ont pas encore passé

ivan

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Message écrit le: 29/11/2007 18:25
Carlito

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Je suis tombé sur : L'entreprise doit elle être gérée dans le seul intérêt des actionnaires ?
Il me semble que j'étais pas trop dans le sujet (enfin en tout cas c'est ce que le jury laisser apparaitre :-/ )

Vous pouvez me donner des idées de plan, de quoi fallait il parler?

Message écrit le: 29/11/2007 18:57
Popositive

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Bonsoir,
Quelqu'un connait-il le sujet qui est tombé à Arcueil cet apres midi?
Merci

Message écrit le: 29/11/2007 20:07
Marie joelle

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Bonsoir,

J'ai passé aujourdh'hui le grang oral à grenoble: Les enjeux liés au capital social.....

A +

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Message écrit le: 30/11/2007 10:36
Gnire

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Citation : Ivancheri @ 29.11.2007 à 17:29
Bonjour tout le monde,

ce matin a arcueil: strategie d'externalisation et strategie d'integration: logiques opposées?

cest un sujet pas du tout facile surtout au nivo du plan a structuré, essayez de le faire vous verrez...

bonne chance a ceux qui ne l'ont pas encore passé

ivan

bonjour
quelqu'un pourrait me dire comment il conduirait ce sujet?
MERCI

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Message écrit le: 30/11/2007 11:59
Slb63

Hotliner
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Grand oral a grenoble
29/11/07 apres midi
les enjeux lies au capital social

plan: I determination du capital social
II utilité du capital social

ensuite des questions avec des réponses plus ou moins bonnes

apparemment (***pas de style SMS***) de personnes ont confondus capital social avec le capital humain d apres le jury

Message écrit le: 30/11/2007 17:05
Marie jo

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Bonsoir,

J'ai passé l oral à grenoble sur les enjeux liés au capital social.
J'ai proposé comme plan:
I/ Les enjeux internes à l'entreprise
-Au niveau organisationnel/ Gvrnt d ese Int Actionnaires Stock options
- Au niveau juridique: Kx propres<1/2 K social
-Au niveau Fi: rentabilité eco et fi, FRNG
II/ Les enjeux au niveau externes
- PME: K fermé, gage des créanciers car resp lim aux apports
- GE: K ouvert: Marché Fi, Differents types d'actions: Armes anti OPA

Merci de me dire ce que vous en pensez

Message écrit le: 01/12/2007 09:48
Mexique

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Bonjour,

Le sujet du GO à Arcueil jeudi après midi : L'engagement de l'entreprise dans le développement durable.

Sujet bien dans l'actualité en particulier.

Bon courage aux prochains.

Message écrit le: 01/12/2007 18:46
Whiteddj

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Moi j'ai passé le grand oral à Grenoble le 27/11 est je suis tombée sur : dirigeants d'entreprise : un métier à risques

Pas mal de questions accès sur le droit avec responsabilité civile et pénale, mode de sûreté possibles.


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Message écrit le: 02/12/2007 12:26
Lyly75


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Bonjour,

quelqu'un sait-il ce qui est tombé vendredi après midi, à arcueil??

Merci d'avance.

Message écrit le: 02/12/2007 18:11
Xpro

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Bonjour à tous,
J'indique un peu tard le sujet que j'ai traité ce mercredi 28 novembre à Lille mais je suis pris pas mon boulot d'un côté et les dernières révisions pour l'UV de synthèse droit compta.
Bref, le sujet = "les prélèvements obligatoires sont-ils justes ?".
Bon courage à ceux qui doivent encore passer des UV.

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Message écrit le: 05/12/2007 13:25
Ode

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Citation : Lyly75 @ 02.12.2007 à 12:26
Bonjour,

quelqu'un sait-il ce qui est tombé vendredi après midi, à arcueil?

Merci d'avance.

Bonjour,

Ca m'interesserai aussi de savoir ce qui est tombé vendredi 30 à arcueil. Personne n'est passé ce jour là?

Merci d'avance.

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Message écrit le: 16/12/2007 17:12
Emporio

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Bonjour,

J'ai passé le grand oral le 22 novembre à Arceuil, le matin le sujet était les PME et la Bourse.

Mon plan, classique dans sa forme : I) Opportunités
II) Menaces

avec 3 sous parties identiques : - Actionnaires,
- Dirigeants,
- Salariés.

Message écrit le: 17/12/2007 19:05
Bibi03

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Aujourd'hui à Lyon le sujet était : le vieillissement de la population : opportunité ou handicap pour l'entreprise?
Les questions ont portées sur la loi Delalande, le pouvoir public, les contrats pour aider l'insertion des seniors.

Message écrit le: 18/12/2007 19:35
Mariely


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A lyon ce jour nous avons eu :

Enjeux et approches de la réduction des coûts dans l'entreprise.

La fléxibilité n'a t-elle que des avantages ?

Bon courage !

Message écrit le: 18/12/2007 22:37
Eric74

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Bonjour,

Cette après-midi à Lyon, il y a eu comme sujet :

PCG et IFRS : quelle convergence?

Message écrit le: 22/12/2007 20:13
Hakim2710

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Toujours a lyon

quels sont les enjeux et conséquences du rachat d'entreprise par effet de levier?

Message écrit le: 22/12/2007 21:10
Icare71

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Bonsoir,
je passe le grand oral à Lyon le 16 janvier...
Gloups...

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Message écrit le: 24/12/2007 11:52
Sweety2303


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Bonjour à tous,

Je passe le grand oral en session exceptionnelle de Janvier et je voulais savoir si les sujets de la session normale retombent en session exceptionnelle ou l'on a des sujets complètements différents??

Merci et joyeux Noël à tous!

Message écrit le: 24/12/2007 16:20
Ezzaim

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Bonjour,

Quelqu'un auraut-il sa convocation pour l'oral (académie de bordeaux)?

Merci

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Message écrit le: 24/12/2007 18:23
Tchoupy11

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Bonsoir

Une amie passe sont oral à bordeaux et elle a reçu sa convocation mercredi dernier (académie de toulouse). Elle est convoquée pour le 14/01 à 14h.

Cdt

Bonnes fêtes à tous

Message écrit le: 24/12/2007 19:06
Bielle31

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Quels sont les thèmes qui tombent le plus au grand oral ? (joyeuses fêtes à tout le monde)

Message écrit le: 30/12/2007 12:18
Dimus

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J'ai passé mon oral à Lyon le 18/12/2007 et j'ai eu comme sujet "Faut il remettre en cause les délocalisations". bon courage à ceux qui doivent passer.

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Message écrit le: 31/12/2007 15:07
Sun

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Bonjour,

Je passe mon oral a Bordeaux le 7/01/08 avec présentation devant les locaux a 7h15 ( ca calme), j'ai reçu ma convoc il y a une semaine.

Bon courage a tout ceux qui révisent.


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Message écrit le: 07/01/2008 13:17
Rafool2000

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Bonjour a tous,

Je crois qu'il est temps de relancer le thème puisque beaucou d'entre nous ont encore les oraux à passer

Qui a passer le GO ce matin et quels sont les sujets qui sont tombé?

Merci d'avance

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Message écrit le: 07/01/2008 14:05
Rafool2000

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Bonjour,

Je vois que tout le monde doit bosser dur, car il n'y a désespérement pas de réponse à cette question.....

Moi perso je passe le GO à Bordeaux Mercredi a 14h00 mais est ce que ca veut dire que je dois y etre à MIDI ou alors 14 heure est le début dela préparation?

Merci

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Message écrit le: 07/01/2008 14:42
Lna2b

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Bonjour,

L'heure qui figure sur votre convocation correspond au début de la préparation de deux heures préalable à la soutenance. Il est conseillé d'arriver en avance pour anticiper les décalages qui sont fréquents.

Rafool2000, petite curiosité : comment as-tu fait pour accéder au statut d'expert-comptable stagiaire sans avoir validé le GO ?

Bonne journée et bon courage pour l'épreuve !

Cordialement.

Message écrit le: 07/01/2008 14:52
Rafool2000

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Bonjour,

TOut simplement par optimisme en attendant les résultats du DESCF
LOL
MErci


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Message écrit le: 07/01/2008 15:15
Lna2b

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:-)

Je te souhaite de tout coeur de réussir !

A bientôt.

Bonne journée,

Message écrit le: 07/01/2008 17:10
Stefane31

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Message édité par Stefane31 le 07/01/2008 17:16
Sujet a bordeux:

" du cout historique à la juste valeur"

linfluence des système dinformation sur la gestion dorganisation

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Message écrit le: 07/01/2008 17:27
Bielle31

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Je viens de passer à bordeaux sur le sujet de la juste valeur. je voulais savoir comment vours trouver le sujet, et de quoi auriez-vous parlé

merci

Message écrit le: 07/01/2008 23:24
Rafool2000

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Bonjour,

moi je passe le GO a bordeaux Mercredi

A que j'aimerai aussi tomber sur la juste valeur c'est tellement beau comme sujet:

Je pense qu'il fallait parle rde la contradiction existant en l"un des principe fondamental de la compta PCG qui est le coût historique avec cette notion de juste valeur vvenant profondement boulverser la mentalité française.

Cependant quant on aborde le principe d'image fidèle il faut se poser la question de savoir si utiliser le coût historique donne réellement une image fidèle.

En effet, prenons le cas de l'immobilier, valorisé un immeuble a sa date d'acquisition alors que les prix de l"immobilier ont augmenter de plus de 150% en 5 ans.... Ouai pas tès fidèle comme image.

Ensuite je pense que l"on pouvait faire une approche IFRS avec la convergence entre normes fraçaise et internationale mais aussi quelques difficultés tel que IAS 32 et 39 concernant les instreumnt financiers.

Plus application direct avec la crise des subprimes et la difficulté pour les banques d'appliquer la juste valeur.

Enfin conclure sur le fait qu'alors que les normes IFRS ont été approuvées par l'ensemble de la profession lors de leur introduction en 2005 du fait qu'elles devaient permettre une meilleur klisibilité des compte mais aussi une meilleure comparabilité, aujourd'hui elles osnt fortement décriées et spécialement par rapport à ce principe de juste valeur.

Aujourd'hui beaucouop de profesisonnel demandent une réfome des IFRS sur le principe kjustement que cette notion de juste valeur est très fortement critiuée.

Voilà c'est une approche mais bon en même temps il y a vraimet beaucoup de chose à dire et je pense qu'il y avait d'autres façon d'aborde le sujet.

Croisons les doigts pour que ce sujet puise retomber Dans la semaine

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Message écrit le: 07/01/2008 23:44
Claudusaix

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Bonsoir,

C'est un sujet tourné vers l'IFRS et l'IAS donc vers les comptes consolidés. Il faut indiquer que dans le cadre des comptes individuels, cette notion est inexistante par rapport au principe du coût historique et l'indication explicite dans le plan comptable général que les plus-values ne s'enregistrent pas.

Je pense également qu'il faut parler des instruments financiers qui est l'application la plus flagrante de la juste valeur dans les comptes consolidés (IFRS).

Il faut également parler du point de vue de l'administration fiscale et de certains impôts qui sont le chantre de la juste valeur comme la cession de fonds de commerce.

Je pense qu'il y avait matière à s'exprimer même si et je le conçoit parfaitement, c'est un sujet qui n'est pas si facile à aborder sans un minimum de connaissance.

Cordialement,

PS : Je vous conseille de consulter le dictionnaire comptable et financier de la Revue Fiduciaire

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Message écrit le: 08/01/2008 10:56
Rafool2000

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BOnjour,

Je passe le GO a bordeaux Mercredi et j'aurais voulu savoir si d'après vous les thème qui tombent Lundi et Mardi peuvent retomber même si bien entendu la question ne sera pas totalemet identique.

Par exemple Lundi apparemment c'était Juste valeur et PCG.

Pensez vous que le thème des IFRS et de la juste valeur puisse retomber

Merci

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Message écrit le: 08/01/2008 11:00
Sun

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Bonjour,

J'ai passé l'ora lundi matinl à Bordeaux, est le sujet était :
l'impact des techniques de l'information et de la communication sur la gestion des organisations.

Pour ma part c'était un sujet abordable, par contre mon erreur était d'être trop axé sur internet.
Au niveau des questions : quelle a été l'évolution des NTIC ? a t'elle contribué à un gain de temps ?...
Je n'étais pas du tout à l'aise avec les questions car je comprenais pas ou le jury voulait m'amener dans les réponses, c'est bizarre car toutes les réponses, je les connaissais mais la manière dont il me l'ont présenté était trés ambigu. Par contre, je tiens à dire que le professionnel m'a énormément aidé, et a vraiment essayer de me poser des questions trés pratiques, quand il a vu que je n'étais pas à l'aise avec les questions théoriques de la prof.
Je ne suis pas rester les 45 mn, je crois que ce n'es pas trés bon signe, mais j'ai fait mon exposé de 10-15mn sans faire de hors sujet, et c'est vrai que j'ai buté sur quelques questions.

J'airais voulu avoir vos impressions.

De plus pour Rafool, je tiens a dire que le sujet de la juste valeur ne retombera pas, ou du moins pas sous cette forme, car c'est moi qui est tiré les sujets parmis une cinquantaine, l'enveloppe est cacheté, et le sujet n'est valable que pour 2 groupes.

Mais je te souhaite bon courage, ainsi qu'a tout ce qui ne l'ont pas passé.


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Message écrit le: 08/01/2008 11:10
Stephanie412

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Bonjour!
J'ai passé le grand oral ce matin à AIX EN PROVENCE
Le sujet était : L'expertise comptable et le commissariat aux comptes, des métiers risqués?

J'ai été assez surprise par le sujet, mais je suis quand meme contente d'avoir eu des choses à dire!! Je m'attendais a bien pire!

Message écrit le: 08/01/2008 11:13
Le_chancellor

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Message édité par Le_chancellor le 08/01/2008 11:46
Bonjour
Je passe jeudi à 8 h00 à l academeie de Bordeaux .Suis je parmi le premier groupe de la journée? et je voulais savoir aussi combien y a t il de sujet par jour?
bon courage à tous

Message écrit le: 08/01/2008 11:45
Rafool2000

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Bonjour,

Et Quel plan a tu proposé concernant le sujet sur le risque lié aux métiers de l'audit et de l'expertise?

MErci

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Message écrit le: 08/01/2008 11:57
Adixie

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Citation : Le_chancellor @ 08.01.2008 à 11:13
Bonjour
Je passe jeudi à 8 h00 à l academeie de Bordeaux .Suis je parmi le premier groupe de la journée? et je voulais savoir aussi combien y a t il de sujet par jour?
bon courage à tous

Bonjour,

Je suis convoquée lundi pour le GO à Bordeaux à 7h15.L'an dernier j'étais convoquée à 8h et il y avait déja un groupe qui composait.
Tu ne seras donc probablement pas dans le premier groupe de la journée.

Bon courage à tous ceux qui vont passer le GO.

Message écrit le: 08/01/2008 12:09
Stephanie412

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Dans une premiere partie jai developpé les missions de l'expert comptable, puis du CAC

Dans une deuxieme parties jai parlé de leur obligations et de leur responsabilité( civile, penale, fiscale)

Message écrit le: 08/01/2008 12:12
Le_chancellor

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Citation : Stephanie412 @ 08.01.2008 à 12:09
Dans une premiere partie jai developpé les missions de l'expert comptable, puis du CAC

Dans une deuxieme parties jai parlé de leur obligations et de leur responsabilité( civile, penale, fiscale)

bonjouur stephanie
Quant aux questions de jury elles étaitent techniques ou plutot théorique?
merci

Message écrit le: 08/01/2008 12:54
Stephanie412

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Elles etaient plutot theoriques, avec qqes applications a la pratique du métier (des situations conretes disons). Mais en tous cas, ils ne sont pas du tout éloignés du sujet, pourtant jai fait references aux IFRS, a la LSF, mais aucune question. Beaucoup de question sur la responsabilité.

Message écrit le: 08/01/2008 12:58
Rafool2000

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BOn ben c pas gagné tout ca

Croisons les doigt, en même temps cette épreuve est tellement aléatoire en fonction du sujet sur lequel on tombe.
Après c'est sur qu'en deux heure on a toujours le temps de refléchir mais bon il ne faut pas aussi tomber dans du remplissage bête et méchant.

Maintenant c'est vrai q'un sujet portant sur le risque lié à l'exercice des profession EC et CAC et tout de même assez complexe car il faut je pense connaître l'ensemble des responsabilités pouvant leur être imputé.

Moi perso je pense pas que j'aurai eu gand chose à dire...

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Message écrit le: 08/01/2008 13:01
Terenceetphilip..

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Bonjour,

Concernant Bordeaux :

Votre heure de convocation importe peu, plus tot vous arrivez plus tot vous passez. Presentez vous donc entre 30 et 45 minutes avant l'heure de convocation. Si vous voulez arrivez plus tard (pb de transport, envie de dormir, etc. ) cela ne pose pas de probleme.

On compose 2 heures avec tous les autres dans une meme salle. On vient vous chercher par groupe (tout le groupe a le meme sujet). Le jury vous appelle presque de suite.

A propos du jury, je peux vous dire qu'il n'est pas du tout ici pour vous maltraiter, loin de là. J'ai l'impression qu'ils attendent avant tout une discussion serieuse et professionnelle. Tous les points incomplets ou flous de votre présentation seront pointés du doigt pendant les questions. Il y a ensuite 1 ou 2 questions visant à avoir votre opinion sur un point precis (argumentation), 1 question sur l'actualité et 2 ou 3 questions théoriques.

Je reviens sur mon sujet qui était "du cout historique à la juste valeur".

En soi c'etait un sujet passionnant mais en pratique on est loin de pouvoir l'aborder clairement car d'une part on n'étudie pas la juste valeur, lorsqu'on voit les normes IFRS on aborde pas en détail cette polemique et d'autre part en cabinet on travaille avec des pme ou des societes qui ne sont pas concernées (pour l'instant ?)

Il fallait donc se souvenir des problemes liés au cout historique et avoir pas mal de recul sur la question. Il fallait aussi avoir lu quelques articles sur la notion de juste valeur et ses consequences possibles en France notamment.

D'apres mes lectures, j'avais proposé un plan classique objectifs/interets du passage et difficultés/limites. J'ai trop insité sur le fait que ce passage entrainerait :

- un cout démesuré notamment du fait de l'appel à des experts systematiquement pour evaluer les éléments du patrimoine
- une présentation des comptes qui serait instable (fluctuations des valeurs des postes à chaque publication) amenant à prendre des décisions à court terme

J'avais lu tout ceci dans plusieurs articles et c'etait d'ailleurs tres appuyé mais le jury ne semblait pas d'accord. J'esperais des questions sur l'instabilité des marché financiers justement et la crise du crédit ou les scandales mais il n'y en a eu aucune.

A la place j'ai du definir un certain nombre de points theoriques : image fidèle, taux d'actualisation et calcul, juste valeur, valeur de marché, réévaluation libre, etc.

Il etait important d'aborder les plus values latentes et l'impact possible sur l'annexe. D'apres le jury, j'ai eu l'impression qu'il fallait minimiser ce passage à la juste valeur, les sociétés cotés retraitant deja leur bilan.

A noter, j'ai commis une erreur impardonnable, je ne savais plus ce qu'etaient les comptes annuels que j'ai toujours appellé documents de synthese. Et en cabinet on parle toujours de bilan ou de liasse, les comptes etant le grand livre et la balance. Je m'en veux enormement, ca a du me couter tres cher.

Je regrette aussi de n'avoir pu etablir un echange et une discussion avec le jury. En discutant de la notion d'image fidèle, j'esperais avoir leur sentiment sur cette notion et de parler du principe de prudence qui pourrait s'y opposer. On m'a rappellé que le jury posait les questions. Et ma foi je n'aurais pas du l'oublier :)

Bon courage à ceux qui le passe aussi.

Message écrit le: 08/01/2008 13:02
Stephanie412

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Ben c'est sur que c'est tres complexe, et c'est un sujet ou tu peux pas "broder" ca c'est sur!! pas evident. Mais a la fois je m'attendais a bien pire!! Alors j'etais pas trop decue. On verra bien.
Je vous souhaite bonne chance en tous cas. Effectivement c'est une epreuve tres aleatoire, alors je crois que se prendre la tete sur les sujets, ca sert a rien!! Adviendra que pourra comme on dit!

Message écrit le: 08/01/2008 14:51
Rafool2000

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Bonjour,

J'aurais aimé avoir des informations concerant led éroulement du GO.

En effet, ayant pass pas mal d'oraux au cours de mon cursus, je sais bien qu'un quart d'haure de présentation oral, cela passe très viteet que l'on a pas forcément le temps de tout abrder.

Personnellement en 15 minute je pense qu'on a le temps de faire une bonne intro avec problématique une bonne conclusion et un plan détaillé mais après rentré dans le détail d chaque partie et vraiement approfondir les thème ne me semble pas possible en si peu de temps.

Quelles sont exactement les mdalités et ls attentes du jury?

Merci

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Message écrit le: 08/01/2008 15:22
Terenceetphilip..

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Je pense que tu te trompes, 15 minutes c'est le temps naturel pour presenter un sujet general et en definir les tenants et aboutissants, tout en evoquant l'essentiel des points importants. Apres on rentre clairement dans l'analyse avec des illustartions detaillées, des exemples chiffrés, etc.

Le plus important c'est que le jury entende les mots cles auxquels il s'attend, le tout dans une articulation logique qui decoule du plan.

Je ne pense pas que le jury regarde la montre, c'est intuitif. En rentrant dans les details et en multipliant les exemples et les éléments de cours ton exposé va paraitre plus long, et la le temps entrera en ligne de compte.

Message écrit le: 08/01/2008 15:38
Rafool2000

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Si tu le dit mais bon ayant passe beaucoup d'oraux du faits que j'i fais un cursus école de commerce je pense que respecter le temps de 15 minutes est contrairement à ce que tu dit très important.

En effet, on voit bien dans l'intitulé des épreuves écrité que e sont des EPREUVES DE SYNTHESE et je pense qu'il en est de même pour les oraux.

Le jury a des attentes certes particulière mais il veut voir si tu es capable de présenter tes idées de manères claires dans un temps délimité. Avoir un esprit synthétique est essentiel.

Le but est de voir si tu es capable de rentrer dans la vie activie et comment est ce que tut te cmporterai face à un cient. Imageine un client vient te voir et te dit je n'ai que 1( minutecar ensuite j'ai un autre rendez vous, je pense que si tu n'arrive pas a lui faire passez un message en 1( minute, c'est raté.

Enfin voila

Après c'est sur qu'on est pas à 1 ou 2 minute près, mais en même temps si tupasse 30 minute sur ton exposé je ne pense pas que ce sois bon signe.


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Message écrit le: 08/01/2008 16:05
Lna2b

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Bonjour,

Je pense qu'il faut respecter ce temps imparti de quinze minutes pour les mêmes raisons que celles précisées par Rafool2000.

De par ma propre expérience, parler pendant quinze minutes, c'est long contrairement à ce que vous avez l'air de sous-entendre !

Tout dépend du sujet : si vous maîtrisez bien le thème, évidemment vous aurez de quoi argumenter, mais si le sujet vous est inconnu ou vous semble surprenant, ce sera difficile de tenir 15 minutes.

Personnellement, j'ai fait un exposé de quinze minutes et l'interrogatoire a duré 45 minutes (une heure en tout devant le jury).

Je vous conseille de vous appliquer pour le plan, la structure, en prenant soin tout particulièrement de l'introduction et de la conclusion, en choisissant des titres pertinents pour vos parties et sous-parties, en notant sur votre brouillon les idées maîtresses et les mots-clés sur lesquels vous devrez appuyer lors de la soutenance.

Un effort d'élocution et de réflexion pour les questions qui suivent et le tour est joué !

Je comprends votre angoisse mais dites-vous que c'est faisable.

Bon courage !

Cordialement.

Message écrit le: 08/01/2008 16:26
Spourchot

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Le sujet de ce mardi 08.01.08 au matin pour Bordeaux fut :

" Faut-il démanteler les monopoles "

Cordialement

S.P.

Message écrit le: 08/01/2008 16:36
Terenceetphilip..

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Message édité par terenceetphilippe le 08/01/2008 16:41
Quel beau sujet pour ceux qui aiment l'economie ou l'actualité.

C'est clairement un sujet d'economie/ economie d'entreprise. Il y avait de quoi dire avec l'actualité recente autant pour les monopoles prives que les monopoles publics. As tu trouvé des liens avec la finance ou le droit ?

Pour le temps de passage, on est donc d'accord. Je dis bien que le temps naturel est de 15 minutes à 5 minutes pres. Si vous faites plus vous allez dans le detail, moins vous oubliez des principes clés. Aussi en adoptant le schema recommandé 2 parties 2 sous parties 2 idées clés avec une intro tres travaillée et une conclusion bien redigée et courte, le temps ne pose pas de probleme selon moi.

Message écrit le: 08/01/2008 16:44
Rafool2000

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Il est certain que c'est un sujet très économique et que le lien avec la compta peut être difficile.

Je ne sais pas comment est ce qu'on peut articuler le plan

Peut être que pour les monopole privé on peut aprler des raison de certains monopole et notamment l'accès à une technologie spécifique ou alors un situation de pionner, les brevet et les coût important dans certains domaines favorisant justement les monopole.

+ Barrière à l'entrée.

Après abordé la privatisation de certaines entreprise publique comme EDF, GDF, France télécom et donc l'ouverture à la concurrence et l'entrée sur le marché d'autre opérateur.

En même temps par exemple pour France télécom, même s'il n'ont plus le monopole du marché, ils ont tout de même un certain monopole du fait que les nouvaux opérateur sont obligé de passé par France télécom pour utiliser leurs terminaux...

Puis parler des réglementation par toujours tellement répressive avc les situation monopolistique comme par exemple affaire microsoft et Bill gate qui s'était vu infliger une amende dérisoire au vu de sa situation clairement avérée de monopole et de la capacitié de financement de son entreprise

C'est vrai qu'il y a pas mal de chose à dire mais il faut trouver un paln cohérent et des articulation avec compta finance et droit.


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Message écrit le: 08/01/2008 16:57
Spourchot

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Re-bonjour,
Je ne suis pas encore passée, pour moi ce ne sera que mercredi prochain, ce n'était donc pas mon sujet.
Est-ce que quelqu'un sait ce qui est tombé cet après-midi du 08.01.08 à Bordeaux ?
Cordialement
S.P.

Message écrit le: 08/01/2008 17:15
Rafool2000

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Message édité par COC Admin le 08/01/2008 17:23
Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.

2.3- Pas de messages abrégés style 'SMS',
2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style, sautez des lignes entre les paragraphes et aérez vos messages,

Cordialement,

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Message écrit le: 08/01/2008 17:49
Philou8

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Bonjour à tous,
je passe l'oral mercredi prochain à Arcueil avec une convocation à 7h15!
Je stresse énormément quand je lis certains des sujets tombés dernièrement notamment sur des thèmes comme les cotisations sociales. Il est vrai qu'une grande part de chance joue pour l'oral quant à la difficulté des sujets.
Pourriez vous me dire si des sujets tombés cette semaine seraient suceptibles de retomber par la suite?
Quels sont les thèmes d'actualité indispensables?
Bonne révisions et bon courage!!

Message écrit le: 08/01/2008 17:58
Le_chancellor

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Citation : Philou8 @ 08.01.2008 à 17:49
Bonjour à tous,
je passe l'oral mercredi prochain à Arcueil avec une convocation à 7h15!
Je stresse énormément quand je lis certains des sujets tombés dernièrement notamment sur des thèmes comme les cotisations sociales. Il est vrai qu'une grande part de chance joue pour l'oral quant à la difficulté des sujets.
Pourriez vous me dire si des sujets tombés cette semaine seraient suceptibles de retomber par la suite?
Quels sont les thèmes d'actualité indispensables?
Bonne révisions et bon courage!!

bonsoir
Notre prof qui est membre du jury de l acadimie de bordeaux nous a dit que les sujets tirés ne retombent plus
bon courage à tous

Message écrit le: 08/01/2008 18:47
Lna2b

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Bonsoir,

Un sujet ne retombe jamais (ou vraiment très rarement) deux fois lors d'une session.

Ce serait trop facile :-) !!

Bon courage pour votre dernière ligne droite.

Message écrit le: 08/01/2008 19:26
Bielle31

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Bonsoir à tout le monde.

j'ai passé le grand oral à bordeaux sur la juste valeur. j'ai tenu 10 min. mais pendant l'entretien, je n'ai pas répondu à quelques questions. est - ce répréhensible ? bien sur, j'en ai répondu aussi

merci

Message écrit le: 08/01/2008 19:49
Philou8

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Notre prof, qui est membre de jury nous a dit que ce n'était pas grave de ne pas répondre à certaines questions. Ils préfèraient ne pas avoir de réponse, on ne peut pas tout savoir, plutot que d'avoir quelqu'un qui brode pour ne rien dire!!

Message écrit le: 08/01/2008 19:58
Le_chancellor

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Bonsoir
est ce que quelqu'un sait les sujets tombés d'aujourdhui à bordeaux mis à part "peut on démontler les monopoles"
merci

Message écrit le: 08/01/2008 20:46
Stefane31

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Mon sujet : "le libre echeange est il depassé?"

Perso, je n'ai pas reussi du tout car impasse totale
Je pense avoir moins de 6
Le jury a bien ris au moins

Bonne chance à vous

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Message écrit le: 08/01/2008 20:53
Mahdi054

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Bonsoir à tous

Je suis convoqué jeudi à 7H30 et avec ma convocation il y avait une feuille qui disait aux élèves convoqué à 6H45 de retourner le coupon réponse (je ne sais pas de quoi s'agit).

Je voulais savoir si je me présente très tôt à 6H30, je peux passer dans les premiers (je trvaille l'après midi et je veux finir rapidement) ou au contraire cela ne change rien je passerai avec le groupe convoqué à 7H30 ?

Merci

Message écrit le: 08/01/2008 20:53
Le_chancellor

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Je te comprend stephane c'est un sujet qu'on souhaitra méme pas à son énnemi
mais garde éspoir en généal les jury sont indulgent quand le sujet est bizarouide.

Message écrit le: 08/01/2008 20:56
Stefane31

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Pourtant meme sans reviser, j'ai parlé des theorie de sùmith, ricardo et protectionnisme avec barriere tarifaire/non tarifaire
Mais leur question.....inmpossible!!

Jai bien peur d'être éliminé

Lautre groupe a eu "knowledge management et performance" un sujet bien plus facile, à mon avis

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Message écrit le: 08/01/2008 21:02
Le_chancellor

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Tu peux me dire les questions qu'ils t' ont posé
merci

Message écrit le: 08/01/2008 21:15
Dylann

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Qui peut me dire le sujet de nancy de ce matin ? merci d'avance

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Message écrit le: 08/01/2008 21:20
Night01

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Le sujet de ce matin à Nancy était : Comment gérer le changement induit par les évolutions technologiques ?
Quel était le sujet de hier ou de cet après-midi ?

Message écrit le: 08/01/2008 21:40
Mahdi054

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Citation : Night01 @ 08.01.2008 à 21:20
Le sujet de ce matin à Nancy était : Comment gérer le changement induit par les évolutions technologiques ?
Quel était le sujet de hier ou de cet après-midi ?

Tu étais convoqué à quelle heure ?

Message écrit le: 08/01/2008 22:06
Night01

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J'étais convoqué à 7h30, mais j'y suis aller pour 6h35, ce qui fait que je suis passé en deuxième.
Personne connait le sujet de l'après midi ?

Message écrit le: 08/01/2008 22:14
Stefane31

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Pour vous aider, récapitulatif des sujets tombé à bordeaux:

- Du coût historique à la juste valeur
- pourvoir d'achat et fiscalité
- Système d'information dans l'organisation
- Le libre écheange et il depassé
- Faut il déreglementer les monopoles?
- Le knowledge management et la performance de l'entreprise
- Le développement durable

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Message écrit le: 08/01/2008 22:29
Le_chancellor

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Merci

Message écrit le: 08/01/2008 22:35
Rafool2000

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BOn allez

bonne nuit a tous

demain je passse le GO a bordeaux

croisons les doigt et bonne chance a tous

ouf le stress commence a monter

prions pour que le sujet ne soit ps trop complique

amen

lol

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Message écrit le: 08/01/2008 22:49
Stefane31

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Et prie pour pas tomber sur le jury 4

Bonne chance

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Message écrit le: 09/01/2008 05:59
Elendil

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Citation : Stefane31 @ 08.01.2008 à 22:14
- Faut il déreglementer les monopoles?

Non, le sujet était :

Faut il démanteler les monopoles ?

Message écrit le: 09/01/2008 10:04
Osa

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Message édité par Osa le 09/01/2008 10:05
Sujet de Nancy lundi matin :

La gestion de la qualité dans les services

Plusieurs pistes possibles bien sur avec notamment les services internes ou les services (ce qui n'est pas vente de biens), les services marchands ou pas Etc...

Visiblement un sujet accessible mais cela ne présage pas des notes. D'ailleurs plusieurs étudiants semblaient satisfait de leur prestation ce qui ne me rassure pas.

Bonne chance à tous

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Message écrit le: 09/01/2008 10:56
Mumia

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Ce matin à bordeaux:
est-il bénéfique pour une entreprise d'investir dans les TIC?

Bon courage à tous

Message écrit le: 09/01/2008 11:10
Le_chancellor

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Bonjour
j aimerai avoir votre avis sur un sujet
marché du travail et chages sociale
est ce que on doit se limiter au seul débat sur les couts des charges sociales ou doit on aussi parler de la protection de l'emploi et de la flexicurité
merci

Message écrit le: 09/01/2008 11:47
Bielle31

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Bonjour,

le sujet "est-il bénéfique pour une entreprise d'investir dans les TIC?" est classique comme sujet, enfin il y avait pas mal de choses à dire

vous ne trouvez pas ?

je suis passé sur le sujet "du cout historique à la juste valeur"

Message écrit le: 09/01/2008 11:53
Le_chancellor

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Moi je suis plutot alaise avec la juste valeur

Message écrit le: 09/01/2008 11:56
Bielle31

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Tu aurais parlé de quoi "Le_chancellor"?

Message écrit le: 09/01/2008 12:00
Bielle31

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Voici mon plan pour mon sujet :

grand 1 : ppes fondamentaux du cout historique avec ses avantage et inconvénient
a) ppes fondamentaux
b) ses avantage et inconvénient

grand 2 : pourquoi cette évolution et quel moyens mise en place pour apprécier la juste valeur avec ses avantage et inconvénient
a) pourquoi cette évolution et quel moyens mise en place
b) ses avantage et inconvénient

j'ai tenu 10 minutes pour ce sujet

qu'en pensez vous ?

Message écrit le: 09/01/2008 12:06
Le_chancellor

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Premier partie: je parlerai de la necessité d'adopter les nouvelles normes ui utilise la juste valeur c'est à dire IFRS et je ferai une comparison entre cout historique et juste valeur
La deuxieme partie les limites de la juste valeur (principe de se baser sur le prix du marché qui rend accroit la volatilité de la valeur des entrprises, nouvelles dificultés pour le controle du CAC ce qui accroit la difficulter de gouvrnace de l'entreprise

qu'est ce que t'en pense?
mais l'enneui est ce que le jour J serai je capable de sortir ces idées :)

Message écrit le: 09/01/2008 12:09
Le_chancellor

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Message édité par Le_chancellor le 09/01/2008 12:10
ça se tient on sent que c'est structurer et 10 min c'est pas trés grave à mon avis

Message écrit le: 09/01/2008 12:20
Bielle31

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Je pense que tu aurais fait un bon plan. mais c'est vrai, est ce qu'on peut ressortir toutes ces idées à l'examen ?

cela me rassure que tu me dises que j'ai un plan structuré. je voulais à tout prix en faire un

Message écrit le: 09/01/2008 14:33
Feli

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Message édité par Feli le 09/01/2008 14:41
Bonjour à tous,

savez-vous si le thème du développement durable est déjà tombé à Arceuil?

Merci et bon courage aux candidats

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Message écrit le: 09/01/2008 14:38
Feli

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Ou quels sont les grands axes qui ne sont pas encore tombés lors de cette session (même si je sais qu'ils sont nombreux compte tenu de l'ampleur du programme) ?

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Message écrit le: 09/01/2008 14:41
Popositive

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Citation : Feli @ 09.01.2008 à 14:33
Bonjour à tous,

savez-vous si le thème du développement dsurable est déjà tombé à Arceuil?

Merci et bon courage aux candidats

si tu parles de la cession de novembre, oui le DD est tombé en fin de cession "l'engagement de l'entreprise dans le DD" , sinon pour la cession de janvier elle ne commence que demain .
Cdlt

Message écrit le: 09/01/2008 15:53
Le_chancellor

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Quelqu'un sait les sujets tombés aujourd'hui à bordeaux?

Message écrit le: 09/01/2008 15:55
Bielle31

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Est-il bénéfique pour une entreprise d'investir dans les TIC?

après je ne sais pas


Message écrit le: 09/01/2008 15:59
Le_chancellor

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Merci

Message écrit le: 09/01/2008 16:53
Le_chancellor

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Allez les bordelais connectez vous et dites nous les sujets d'aujourd'hui :-)

Message écrit le: 09/01/2008 18:24
Stefane31

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Message édité par Stefane31 le 09/01/2008 18:27
Le commerce international
protection sociale : un syst solidaire ou une act kom une autre

ce matin a bordeaux

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Message écrit le: 09/01/2008 22:41
Rafool2000

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Bonjour a tous

Cet après midi a bordeaux

Normes comptable internationales et transparence

Pour moi ca c plutot bien passe jury très sympa j'ai répondu a a peu pres toutes les question qu'ils m'ont posé donc on verra bien

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Message écrit le: 09/01/2008 22:49
Bielle31

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Ils t'ont posé quoi comme question?

je suis passé a bordeaux sur "du cout historique a la juste valeur"
tu aurais parlé de quoi?
voici mon plan :
grand 1 : ppes fondamentaux et avantage et inconvénien
a)ppes fondamentaux
b) avantage et inconvénien

grand 2 :pourquoi cette évolution et quel moyens mise en place pour apprécier la juste valeur avec ses avantages et inconvénients
a) pourquoi cette évolution et quel moyens mise en place pour apprécier la juste valeur
b) avec ses avantages et inconvénients

tu en penses quoi ?

Message écrit le: 10/01/2008 09:43
Rafool2000

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Bonjour

Oui ton plan est pas mal moi 'aurai peu etre plus insisté en première partie sur la contradiction existant entre coût historique et juste valeur

En effet, la comptabilité française a toujour été basée sur le coût historique qui est censé donner une image fidèle de l'entreprise, r est ce fidèl de donner une valeur de 100 pour un immobilisation alors qu'aujourd'hui sur le marché elle en vut 200 ou 250

Après je pens que ta deuxième partie est bonne avec justement outes les difficultés rencontrées par les CAC paur mettre en place cette juste valeur.

Je suppose que tu as du parler de la remise en cause de cette notion avec la crise des subprime et donc les banque qui vont être confrontés de plein fouet à cette notion t qui actuellement demandent clairement son aboliton

Moi sinonj'au fait une premièere partie sur Pourquoi des normes internationales avec un léger histoique, les objectifs justement de transparence et comparabilité avec comme clé de voute la juste valeur

Et en seconde partie j'ai parler des limites de ces normes du fait que les Etats ont préféré alourdir cette objectif de transparence avec LSF, NRE et SOX pouis les conséquences sur la gouvernance d'entreprise

VOila parès en conclusion j'ai fait une ouverture par rapport à la crise des marché financier en dsisant que ce serait une véritable éprueve de feu pour les banques et qu'en cas de non transarence totale ceci pourrait être un tournant et une remise en cause des normes IFRS

Après les question on surtout tourné autour du sujet, on a parler de la crise des subprime, de la juste valeur et de sa difficulté d'évaluation, Evaluation des actifs incorporel et de l'immatériel, Normes d'exercice professionnel....

Voila pas mal de sujet mais rès intéressant car la deuxième partie s'est vriement droulé sous forme de débat et à été un échange d'idéé sur des sujet divers et varié en relation avec ce thème de la transparence des Etat financiers.

Après j ene sais pas si c'est normal ou plutot bon signe mais en sortant le président du jury m'a interpele et demandé:

"Quesiton sans rapport avec le sujet mais par curiosité j'aimerai savoir quelle est votre cursus et votre formation?

J'au eu la chance de faire une école de commerce plus un master en ingénrierie patrimoniale et différents stage"

Et alors il m'a dit ah d'accord e comrend mieux alors...

VOila je e sais pas si c'st bon signe on verra mais je pense ne pas ml'en etre trop mal tiré

Bonne chance a tous


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Message écrit le: 10/01/2008 10:09
Mahdi054

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Le sujet ce matin à Nancy était : "difficulté des entreprises et situation des salariés"

Message écrit le: 10/01/2008 11:45
Sagesse

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Message édité par Sagesse le 10/01/2008 11:46
Bonjour,

Ce matin : La prise en compte de l'ethique par les entreprises.

ARCUEIL

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Message écrit le: 10/01/2008 11:59
Le_chancellor

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Le 1ér sujet ce matin à bordeaux : EURO FORT EURO FAIBLE :QUELS ENJEUX?
j ai fait le plan suivant :

PI euro fort euro faible : avantages et inconvénients
A- euro fort:avantages et inconvénients
B- euro faible:avantages et inconvénients

PII La politique de change européene : nécéssité d'une réforme
A - La politique de change actuelle et la BCE
B- Les réformes proposées

Qu'en pensez vous?
Merci

Message écrit le: 10/01/2008 12:10
Manuejuju

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Bonjour,

j'ai trouvé ton plan sur euro fort-euro faible : quels enjeux ?

très complet, bien structuré et ton exposé a du être très intéressant

pour ma part je pense que je n'aurais été en mesure de ne développer que la première partie et en parlant posément, de tenir 5 minutes 1/2 !!

si tu as réussi tes écrits je ne m'en fait pas pour toi !

moi je passe mercredi prochain à bordeaux, et au fur et à mesure que je découvre les sujets qui tombent mon degré de confiance s'amenuise

plus que quelques semaines de patience avant la délivrance ...

Message écrit le: 10/01/2008 12:30
Bielle31

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Je suis passé a bordeaux sur "du cout historique a la juste valeur"
tu aurais parlé de quoi?
voici mon plan :
grand 1 : ppes fondamentaux et avantage et inconvénien
a)ppes fondamentaux
b) avantage et inconvénien

grand 2 :pourquoi cette évolution et quel moyens mise en place pour apprécier la juste valeur avec ses avantages et inconvénients
a) pourquoi cette évolution et quel moyens mise en place pour apprécier la juste valeur
b) avec ses avantages et inconvénients

tu en penses quoi manuejuju ?

Message écrit le: 10/01/2008 13:43
Manuejuju

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Bonjour bielle31,

ton plan est établi avec logique et exploite bien le sujet

la problematique ressort bien : pourquoi cette évolution

et de ce que j'ai pu lire dans les annales dont les commentaires sont écrits par un membre de jury de cette épreuve, il semble que ce sont les deux points qui sont les plus importants pour nous noter.

personellement ce n'est pas tant le plan et la problèmatique qui me stressent, mais être capable de tenir au moins 10 minutes sans donner l'impression de faire du remplissage

ce qui me rassure un peu pour en avoir discuté avec mon chef de groupe en apprentissage, c'est que lui a eu son UV alors qu'il avait fait un hors sujet complet car il en avait mal compris les termes, mais comme il a été capable à la minute ou le jury le lui a fait remarquer de reforuler la problematique et y adapter son plan, au final il a eu 13 !

alors que selon ces dires ils n'avait pas trop d'idées, mais le peu d'arguments qu'il a su ressortir ont été intégrés avec logique selon un plan cohérant

donc je ne desepere pas et il me tarde de passer cette épreuve pour enfin passer à autre chose


Message écrit le: 10/01/2008 14:05
Bielle31

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Merci de m'avoir répondu manuejuju. bon courage pour ton oral

Message écrit le: 10/01/2008 14:59
Le_chancellor

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Salut manujuju
je vois que tu te foalise trop sur le temps de la présentation ça risque de te perturber lors de la préparation du sujet
dis toi que l'essentiel c'est de rester zen pour pouvoir mieux reflichir et pour pouvoir comprendre le sujet
bonne chance

Message écrit le: 10/01/2008 15:25
Manuejuju

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Merci pour vos encouragements

ce qui me fait le plus peur ce n'est pas le temps en tant que tel, mais de n'avoir quasiment rien à dire sur le sujet

restons otimiste, je stressais un peu (voir beaucoup) pour les écrits et finalement je pense avoir limité la casse (de là à avoir 10 rien n'est moins sûr, mais au moins je ne suis pas completement larguée - j'ai passé le decf en 2001, j'avais un peu perdu la "gymnastique" scolaire)

de plus, je n'aurais aimé tomber sur aucun des sujets sortis jusqu'à maintenant, ce qui augmente donc ma probabilité d'en avoir un qui m'inspire !!

et faut aussi que j'arrête de m'appitoyer sur mon sort et que je retourne à mes lectures, ce sera plus profitable !

bon courage et bonne chance à tous, ceux qui vont le passer et ceux qui attendent les résultats

Message écrit le: 10/01/2008 16:20
Le_chancellor

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Message édité par Le_chancellor le 10/01/2008 16:49
Salut Bielle
combien de temps tu es resté presentation et questions comprises ?
moi je suis resté 35 min je ne sait pas si c'est bon ou mauvais signe ils m'ont baldé partout l 'un des jury a trop insisté sur la politique de change actuelle chinoise j ai rien trouvé à lui dire ):

Message écrit le: 10/01/2008 18:25
Bielle31

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Je suis resté 35/40min.mais ils m'ont posé des questions que sur mon sujet. est ce bon signe?

Message écrit le: 10/01/2008 18:27
Popositive

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Bonjour,
Quelqu'un connait-il le sujet qui est tombé cet apres midi à Arcueil?
Merci d'avance

Message écrit le: 10/01/2008 18:37
Elpadre

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A Arceuil cet apres midi c'était la comptabilité de gestion et l'evolution de l'entreprise.

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Message écrit le: 10/01/2008 18:44
Mahdi054

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Citation : Bielle31 @ 10.01.2008 à 18:25
je suis resté 35/40min.mais ils m'ont posé des questions que sur mon sujet. est ce bon signe?

moi aussi ils m'ont posé que des questions que sur mon sujet.

Mon sujet était les difficultés des entreptises et la situations des salariés

Mon plan :

I : Les difficultés des entreprises et leurs conséquences sur les liceciement ?
-Environnement (Mondialisation, concurrence, diminution des coûts)
-Le progrès
-Les stratégies

II : Comment les salariés sont ils protégés ?
-Les disposition du code de commerce (le déclenchement d'alerte par le CE, amélioration de la phase préventive pour maintenir l'emploi et le paiement des salariés avant tous les autres créancier)
-Les disposition du code du travail (l'obligation de reclassement, permission que le CE puisse faire appel à un expert comptable, l'intervention de l'inspecteur du travail pour vérifier la volonté dereclassement)

En conclusion j'ai élargie sur le gouvernement de l'entreprise (l'actionnaire qui cherche de plus en plus de profits)

Et d'ailleurs la première question était sur les fonds de pension

Je ne sais pas si le fait que les questions se portent sur ce qu'on a développé est un bon signe, mais que pensez vous de mon plan ?

Message écrit le: 11/01/2008 11:10
Bielle31

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Je pense que le plan est assez bien construit. sinon, ils vous ont posé quoi comme autre question ?

Message écrit le: 11/01/2008 12:27
Elpadre

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Pour le sujet du jeudi apres midi à savoir "la comptabilité de gestion et évolution de l'entreprise" voici ma problématique : Quel impact a eu l'evolution de l'entreprise sur la comptabilité de gestion ?

mon plan: I) Evolution de l'entreprise
a) les changements organisationnels et stratégiques
b) les raisons de ces changements

II) Conséquences de ces évolutions sur la comptabilité de gestion

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Message écrit le: 11/01/2008 13:17
Osa

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Citation : Mahdi054 @ 10.01.2008 à 18:44

Citation : Bielle31 @ 10.01.2008 à 18:25
je suis resté 35/40min.mais ils m'ont posé des questions que sur mon sujet. est ce bon signe?

moi aussi ils m'ont posé que des questions que sur mon sujet.

Mon sujet était les difficultés des entreptises et la situations des salariés

Mon plan :

I : Les difficultés des entreprises et leurs conséquences sur les liceciement ?
-Environnement (Mondialisation, concurrence, diminution des coûts)
-Le progrès
-Les stratégies

II : Comment les salariés sont ils protégés ?
-Les disposition du code de commerce (le déclenchement d'alerte par le CE, amélioration de la phase préventive pour maintenir l'emploi et le paiement des salariés avant tous les autres créancier)
-Les disposition du code du travail (l'obligation de reclassement, permission que le CE puisse faire appel à un expert comptable, l'intervention de l'inspecteur du travail pour vérifier la volonté dereclassement)

En conclusion j'ai élargie sur le gouvernement de l'entreprise (l'actionnaire qui cherche de plus en plus de profits)

Et d'ailleurs la première question était sur les fonds de pension

Je ne sais pas si le fait que les questions se portent sur ce qu'on a développé est un bon signe, mais que pensez vous de mon plan ?

J'ai bien du mal à saisir la première partie de ton plan... Le lien entre mondialisation notamment et le titre ET le sujet me parait flou. Comment as tu lié tout ca ?

Sinon la deuxième partie semble bien et constitue même le coeur du sujet. Pourquoi n'avoir pas couper cette partie en deux sous partie ?

Enfin as tu précisé de quels difficultés et de quelles situations tu partais (vis à vis du sujet qui peut toujours s'interpréter de plusieurs facons).

Cela dit ce que je dis n'engage que moi et ne présage pas du tout de ta note.

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Message écrit le: 11/01/2008 13:57
Mahdi054

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Bonjour Osa

Au j'ai voulu parler des différentes causes qui mettent les entreprises en difficultés et qui se lient aux licenciements:

_ Environnement : la mondialisation entraine une concurrence accrue donc les entreprises délocalise pour pouvoir rester compétivité

_ Le progrès technique, la gestion et contrôle de l'information : Entreprise recherche la qualité, contrôler l'information donc conséquence remplacement par les machines ou des logiciels

_ Les stratégies : Externalisation, fusions qui entraine des restructuration

Donc c'est ainsi que j'ai développé la première partie.
Après la moitié des questions étaient sur la première et le reste sur la seconde partie

Qu'en penses tu ?

Message écrit le: 11/01/2008 14:14
Rymeile

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Message édité par Rymeile le 11/01/2008 15:03
Bonjour, pourat-on avoir le sujet de GO qui est tombé ce matin a arceuil svp et si possible celui de l'après midi le plus rapidement possible. Merci.

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Message écrit le: 11/01/2008 15:04
Totoz

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Bonjour,

Personne n'est passée à Arcueil ?

J'ai une amie qui m'a dit que c'était un sujet sur l'ethique et la compétence ce matin,

mais je n'ai pas eu de confirmation.

Pour cette aprés midi , je ne sais pas.


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Message écrit le: 11/01/2008 15:27
Rymeile

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Je sais que l'ethique est tombé hier matin ça m'etonne qu'elle soit retombée aujourd'hui!!!!

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Message écrit le: 11/01/2008 15:40
Michel ange

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Bonjour à tous,

Le sujet de ce matin à Arceuil est " les TIC et les preformances de l'entreprise"

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Message écrit le: 11/01/2008 15:44
Curieux

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Citation : Michel ange @ 11.01.2008 à 15:40
Bonjour à tous,

Le sujet de ce matin à Arceuil est " les TIC et les preformances de l'entreprise"

Bonjour

après tout éthique ou TIC... ca s'approche non !! allez bonne chance... dernière ligne droite.

Cordialement

Message écrit le: 11/01/2008 15:48
Michel ange

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Non c'est proche phonitiquement

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Message écrit le: 11/01/2008 15:53
Rymeile

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Message édité par Rymeile le 11/01/2008 15:53
Ce matin à Arceuil ya eu les TIC et l'après midi la GRH.

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Message écrit le: 11/01/2008 15:55
Popositive

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Citation : Rymeile @ 11.01.2008 à 15:53
Ce matin ya eu les TIC et l'après midi la GRH.

Bonjour,
est ce que tu peux nous donner l'intitulé exact du sujet ou est ce seulement la GRH?
merci beaucoup

Message écrit le: 11/01/2008 16:01
Bielle31

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Bonjour,

est ce que vous savez les sujets qui sont tombés à borbeaux aujourd'hui et hier ?

merci d'avance

Message écrit le: 11/01/2008 16:11
Lily10

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Bonjour,
Est-ce qu'il y a des personnes qui ont passé le GO à Lyon ces derniers jours?
Si c'est le cas, pouvez vous nous donner les sujets?
Merci.
Bonne chance à ceux qui vont le passer.

Message écrit le: 11/01/2008 18:03
Arcueillaplace

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La gestion des RH est elle un outil du management stratégique ?

Voici mon plan : G un peu peur d'avoir fait hors sujet mais bon

I- les outils du management procurent un avantage stratégique
innovation, gestion du temps (JAT), décentralisation, flexibilité

II- GRH une composante des facteurs clés succes
A. cadre légal: bilan social, 35h, CIF, participation
B. une démarche volontaire: culture d'entreprise, e-learning, stock options, télé travail, strutre par projet, transversale, plate
C. Recrutement : interne, externe

III- les salariés une contraintes pour E : droit de greve: situation de crise

ccl : en ouverture : une crise au sein d'une E peut elle etre une opporunité ?

Message écrit le: 11/01/2008 19:46
Foufouman

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Bonsoir,

Je suis passé cet après midi à arcueil sur
"LA GESTION DES RESSOURCES HUMAINE EST ELLE UN OUTIL POUR LE MANAGMENT STRATEGIQUE ?"

Voici mon developpement:

INTRO : definitions de gestion, ressources humaines, managment, strategie

I. la GRH est un levier pour le managment strategique
A. l'evolution de l'apréhension de la GRH comme outil servant le managment strategique
(taylor, ecole des relations humaines, aujourd'hui: capital humain....)
B. comment l'entreprise met au service du managment strategique la GRH
( la gestion des compétences, démarche qualité, chaine de valeur, knowledge managment, avantage concurrentiel, facteurs clés de succès...)

II. les difficultés rencontrées et limites = défis pour l'avenir de la GRH
A. limites des pressions sur les salariés :
(stress, individualisation des salaires, exigences...)
B. les contres pouvoirs des salariés face à la GRH :
( délocalisations, reenengering, licenciements... = perte de confiance des salariés = droit du travail protecteur des salariés : representation salariale, droit de greve, negociation collective, limitations du recours aux CDD...)

Le probleme est que j'avais tellement peur que mon exposé dure moins de 10 minutes, que j'ai trop developpé et j'ai duré plus de 15 minutes, c le jury qui ma dit d'abreger, donc ma 2ème partie fut courte.

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez et ce que vous avez fait?
Merci, enfin libres!!!


Message écrit le: 11/01/2008 22:13
Feli

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C'est moi ou le sujet sur la GRH était vraiment pas simple et très précis?

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Message écrit le: 11/01/2008 23:36
Apinze

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Bonjour ,
Moi je suis passé le mercredi 9 Janvier à Bordeaux pour mon GO le sujet était:
Les marchés inetrnationaux et le risque

voila si ca peut vous aider dans vos revisions

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Message écrit le: 11/01/2008 23:46
Apinze

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Mon plan a été:
1/ les marchés internationaux : un passage obiligé our les grandes entreprises
a- quelles stratégies pour les grandes entreprises
b- intéret des marchés inetrnationaux

2/ les gestion des risques liés aux marchés internationaux
a- les différents types de risques et leurs impact
b- les gestion de ces risques: un préoccupation majeure pour les entreprise

en introduction g parlé des subprimes, preuve des risques sur les marchés finaniciers internationaux et...

concernant les risques g parlé des
risques de marchés ( change...)
risques financiers
risques liés aux respects des normes et à l'environnement ( qualité des produits fabiqués en Chine ..)

ils m'ont demandé de parler des risques pays, risques politiques...
j'ai eu pas mal des questions
sur les subprimes , sur les risques , sur les couvertures qui existent , sur les solutions qui peuvent etre apportées..

c'était long... je ne sais pas ce que ca présage , une chose est sur j'ai pas pu répondre a toutes les questions mais j'ai répondu au max

enfin je suis resté pratiquement 45/ 50 mn

bon courage à ceux qui le passe la semaine prochaine

Message écrit le: 13/01/2008 16:13
Julie1984

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Bonjours à tous,

J'ai passé mon grand oral à NANCY où le sujet était : Les entreprises en difficulté et la situation des salariés.

Voici mon plan :

Introduction sur la liquidation de Charles Jourdan puis annonce de ma problèmatique c'est à dire la conciliation entre le redressement d'une société et la prise en compte du facteur travail.

Develloppement:

1ere partie : Les principales difficultés qu'une entreprise peut rencontrer comme la conccurence des NPI, le poids de la fiscalité en france, la suppression des quotas pour le textile en provenance d'asie, la mauvaise gestion de l'entreprise (style de managment , manque d'innovation d'où perte de compétitivité...)

2eme partie : Les solutions juridiques pour redresser une société (Sauvegarde et redressement judiciaire), le sacrifice de certains salariés qui acceptent de revenir au 39h pour sauver leur emploi (j'ai cité la société de sarreguemines qui fabrique des pneus et qui à fait un référundum il y a quelque semaines), enfin j'ai parlé des diverses conséquences pourle salarié à savoir rétrogadation, mutation, formation, licenciement....

Enfin jai conlus sur le fait que les actionnaires devraient peut être moins exiger de rentabilité à court terme pour que les enteprises puissent investir plus dans la recherche et l'innovation pour être plus compétitives et ainsi à long terme plus rentables car comme le disaient Drucker et Schumpeter l'innovationest un facteur clé de succés des entreprises.

Voilà mon exposé en gros, qu'en pensez vous ? Je voudrais avoir quelques avis car je ne sais vraiment pas si c'est bon ou pas, assez approfondi ou pas....

Merci d'avance et à bientôt

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Message écrit le: 13/01/2008 16:41
Mahdi054

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Mahdi054

Je trouve très bien, j'ai passé le même sujet jury n° 4 et tu avais quel jury ?

Moi j'ai donné mon plan un peu avant si cela t'intéresse tu peux le consulter sur les pages précédente mais je trouve que le tien est beaucoup meilleur

Cordialement

Message écrit le: 13/01/2008 19:04
Julie1984

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Citation : Mahdi054 @ 13.01.2008 à 16:41
Mahdi054

Je trouve très bien, j'ai passé le même sujet jury n° 4 et tu avais quel jury ?

Moi j'ai donné mon plan un peu avant si cela t'intéresse tu peux le consulter sur les pages précédente mais je trouve que le tien est beaucoup meilleur

Cordialement

Bonjour Mahdi054,

J'ai lu ton plan et je le trouve plutôt réussi !

Je suis passée avec le jury n°2 mais pour ma part le jury n'a rien laissé paraître sur leur opinion de mon exposé donc je ne sais pas du tout si je vais l'avoir !!

Pou les questions aprés l'exposé c'était difficile... j'ai répondu à toutes leurs questions mais je ne sais vraiment pas si ça leur à plu !! Ils n'ont rien laissé transparaître, et toi ?

Cordialement

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Message écrit le: 13/01/2008 20:21
Mahdi054

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Citation : Julie1984 @ 13.01.2008 à 19:04

Bonjour Mahdi054,

J'ai lu ton plan et je le trouve plutôt réussi !

Je suis passée avec le jury n°2 mais pour ma part le jury n'a rien laissé paraître sur leur opinion de mon exposé donc je ne sais pas du tout si je vais l'avoir !!

Pou les questions aprés l'exposé c'était difficile... j'ai répondu à toutes leurs questions mais je ne sais vraiment pas si ça leur à plu !! Ils n'ont rien laissé transparaître, et toi ?

Cordialement

moi j'ai répondu à toutes les questions sauf une.
Mais concernant entreprise en difficultés (plan de sauvegard...) je n'ai pas bien répondu, je ne me rappelais plus.
Sinon un membre du jury avait l'aire hyper sympa mais les deux autres c'est un point ?

Je te souhaite la réussite et rendez vous le jour des résultats.


Message écrit le: 13/01/2008 21:44
Matt26

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Bonjour à tous et plus particulièrement à ceux qui ont déjà passé l'oral,

Ayant lu quelques-uns des messages précédant je n'ai rien lu sur le déroulement de l'épreuve à Bordeaux. Ainsi j'aurais aimé quelque éclaircissement sur ce point :

- Comment se déroule le passage ?(temps d'attente, y-a-t-il plusieurs candidats qui passent à l'oral dans la même salle, etc.)
- Est-ce que l'on est debout pendant l'exposé?

Voilà je passe mercredi 16 janvier à 8 heure (si je ne me désiste pas, vu mon envie de me présenter depuis que j'ai pris connaissance des sujets possibles ...).

Merci pour toutes ces précisions ... et peut-être à mercredi pour ceux et celles qui passent ce jour !

P.S. : Vive la cravate et les examens comptables !

Message écrit le: 13/01/2008 22:45
Elpadre

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Bonsoir, je voulais savoir si la note éliminatoire est fréquente au grand oral? ...

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Message écrit le: 13/01/2008 22:57
Matt26

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Message édité par Matt26 le 13/01/2008 22:58
Bonsoir Elpadre,

Mon expérience du GO est trop faible pour t'en faire part ! Mais j'ai un collègue qui a eu deux fois une note éliminatoire au GO alors même qu'il a validé les écrits du premier coup ...

bon courage à toi

P.S. n'oubliez pas mes questions !

Message écrit le: 14/01/2008 00:34
Em01

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Citation : Matt26 @ 13.01.2008 à 21:44
Bonjour à tous et plus particulièrement à ceux qui ont déjà passé l'oral,

Ayant lu quelques-uns des messages précédant je n'ai rien lu sur le déroulement de l'épreuve à Bordeaux. Ainsi j'aurais aimé quelque éclaircissement sur ce point :

- Comment se déroule le passage ?(temps d'attente, y-a-t-il plusieurs candidats qui passent à l'oral dans la même salle, etc.)
- Est-ce que l'on est debout pendant l'exposé?

Voilà je passe mercredi 16 janvier à 8 heure (si je ne me désiste pas, vu mon envie de me présenter depuis que j'ai pris connaissance des sujets possibles ...).

Merci pour toutes ces précisions ... et peut-être à mercredi pour ceux et celles qui passent ce jour !

P.S. : Vive la cravate et les examens comptables !

Bonjour!

Je vais essayer de répondre à quelques unes de tes interrogations.
Lorsque que tu arrives au lycée technique de Bordeaux (pour toi un peu avant 8h), plusieurs candidats se retrouvent dans une première salle, où l'on te fait signer une feuille et on te donne les noms de ton jury, tu dois dire si tu les connais ou pas!
A 8h, on t'ammène dans une seconde salle avec les autres candidats, ( tu y verras d'ailleurs des personnes qui devront présenter leur rapport de stage).
Ensuite on te pose le sujet sur la table et tu composes!! Par contre je ne peux pas t'en dire plus car j'ai abandonné l'année dernière pendant ma composition, donc je n'ai pas étais confrontée au jury!!
Mais je sais que normalement ils t'invitent à t'asseoir.

PS: je suis également convoquée le 16 à Bordeaux, mais à 14h, j'espère pour ma part, réussir à aller devant le jury cette année.
Je te souhaite une très bonne réussite!

Message écrit le: 14/01/2008 00:48
Ezzaim

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Bonsoir,

J'ai effectivement passé le fameux GO puis soutenu le rapport de stage respectivement le 10 et me 11 janvier 2008 à bordeaux. Je vais essayer d'être bref :
- Au lycée technique, tu trouveras au batiment A 1ér étage salle A1, une dame qui procède aux inscriptions (l'heure inscrite sur la convocation importe peu, 1er arrivé, 1 er servi au GO mais l'ordre est respecté pour la soutenance rapport) et donne les noms du jury;
- Ensuite, on t'emmène vers une autre salle pour préparer l'exposé sur le sujet tiré au sort par un étudiant (je suis tombé sur euro fort, euro faible : quels enjeux);
- Quand les deux heures sont écoulées, tu passes devant le jury. Il faut exposer entre 15 et 20 mn! personnellement j'ai pas été long. Puis séance des questions qui sortent pas du cadre du sujet ou des points abordés lors de l'exposé.

Le jury est très froid et inexpressif. Ceux qui voudraient sortir avec une impression seraient décus!

Je vous souhaite bon courage à tous

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Message écrit le: 14/01/2008 12:43
Bebelou

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Bonjour

Personnellement je suis passée ce matin à bordeaux sur le sujet suivant : "la croissance et la protection de l'environnement" . Le sujet était plutôt sympa et d'actualité. Le jury à l'écoute, mais avec des questions très précises. Cela dit ils aident beaucoup ( je ne sais pas si c'est bon signe ou pas !!).

Je n'ai pas vu le temps passé et j'ai trouvé ça enrichissant.

en revanche j'aurai eu plus de mal sur le sujet de ceux qui m'ont suivi à savoir "la consommation des ménages est elle rationnelle" ( le sujet était déjà tombé, il est dans les annales.

Je passe la soutenance demain matin,

bon courage à tous et donnez le meilleur de vous même !!


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Message écrit le: 14/01/2008 13:10
Lna2b

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Citation : Elpadre @ 13.01.2008 à 22:45
Bonsoir, je voulais savoir si la note éliminatoire est fréquente au grand oral?


Bonjour,

Mon premier grand oral il y a deux ans s'était soldé par une note éliminatoire.
Je n'avais fait aucune préparation et je découvrais à peine ce qu'était la compta.
J'avais eu un sujet sur les normes internationales (tout nouveau à l'époque), j'avais pourtant fait un exposé qui tenait la route mais les questions m'ont été fatales : précises, techniques, analyser un bilan en IFRS, etc. Bref du chinois pour moi à ce moment-là.
Ils n'ont pas caché leur déception et je suis partie en m'excusant pour une si piètre prestation. Je pense avec le recul que la note élilminatoire vient sanctionner quelqu'un qui montre de grosses lacunes, de gros problèmes de compréhension et qui n'a donc pas (encore) le niveau du DESCF.

Voilà pour ma petite expérience (je me suis rattrapée l'année qui a suivi avec un 14/20...)

Bon courage à ceux qui ne sont pas encore passés et ne pensez pas à l'élimination, pensez positif !

Cordialement.

Message écrit le: 14/01/2008 13:21
Yannmor

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Je confirme le sujet à Bordeaux ce matin : "la consommation des acteurs économiques est-elle toujours une décision rationnelle ?"

Je me suis bien planté ! Faut-il déjà bien savoir ce que veut dire "rationnel"... Une réflexion d'un examinateur : "vous êtes plus comptable que marketeur"

Bon courage à tous

Message écrit le: 14/01/2008 13:22
Matt26

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Message édité par Matt26 le 14/01/2008 13:28
Bonjour et merci à tous pour toutes ces précisions mais une question me taraude toujours:

-Est-ce que l'on est plusieurs à passer devant plusieurs jurys dans la même salle (en ce qui concerne Bordeaux)?

Merci pour les réponses!

P.S. : oui, pensons positif ... mais lorsque je lis les sujets la réalité me rappelle à l'ordre!

Message écrit le: 14/01/2008 13:24
Lna2b

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Citation : Yannmor @ 14.01.2008 à 13:21
Je confirme le sujet à Bordeaux ce matin : "la consommation des acteurs économiques est-elle toujours une décision rationnelle ?"

Je me suis bien planté ! Faut-il déjà bien savoir ce que veut dire "rationnel"... Une réflexion d'un examinateur : "vous êtes plus comptable que marketeur"


Bonjour,

Rationnel veut dire dicté par la raison, la conscience, la réflexion, par opposition aux comportements intuitifs, instinctifs, adoptés en fonction de l'envie du moment, sans réflexion préalable.

Sujet purement économique !

Citation : Matt26 @ 14.01.2008 à 13:22
bonjour et merci à tous pour toutes ces précisions mais une question me taraude toujours:

-Est-ce que l'on est plusieurs à passer devant plusieurs jurys dans la même salle ?

Merci pour les réponses!

P.S. : oui, pensons positif ... mais lorsque je lis les sujets la réalité me rappelle à l'ordre!


Vous êtes seul face au jury dans une salle pour la prestation orale, chacun passe à tour de rôle.

Cordialement.

Message écrit le: 14/01/2008 13:26
Claude29

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Citation : lna2b @ 14.01.2008 à 13:10

Citation : Elpadre @ 13.01.2008 à 22:45
Bonsoir, je voulais savoir si la note éliminatoire est fréquente au grand oral?


Bonjour,

Mon premier grand oral il y a deux ans s'était soldé par une note éliminatoire.
Je n'avais fait aucune préparation et je découvrais à peine ce qu'était la compta.
J'avais eu un sujet sur les normes internationales (tout nouveau à l'époque), j'avais pourtant fait un exposé qui tenait la route mais les questions m'ont été fatales : précises, techniques, analyser un bilan en IFRS, etc. Bref du chinois pour moi à ce moment-là.
Ils n'ont pas caché leur déception et je suis partie en m'excusant pour une si piètre prestation. Je pense avec le recul que la note élilminatoire vient sanctionner quelqu'un qui montre de grosses lacunes, de gros problèmes de compréhension et qui n'a donc pas (encore) le niveau du DESCF.

Voilà pour ma petite expérience (je me suis rattrapée l'année qui a suivi avec un 14/20...)

Bon courage à ceux qui ne sont pas encore passés et ne pensez pas à l'élimination, pensez positif !

Cordialement.

Il ya egalement le cas des personnes qui ont des difficultes d'expression!pour certains, l'oral est un calvaire et ils ont du mal a avoir 6!
il convient pour eux de s'entrainer pour un exercice qui n'est pas facile du tout!

Message écrit le: 14/01/2008 13:31
Lna2b

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Bonjour Claude,

C'est exact, j'avais omis ce cas de figure qui peut s'avérer éliminatoire, souhaitons bon courage à nos amis candidats.

Bonne journée.

Message écrit le: 14/01/2008 13:41
Matt26

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Message édité par Matt26 le 14/01/2008 13:42
Citation : lna2b @ 14.01.2008 à 13:24
Vous êtes seul face au jury dans une salle pour la prestation orale, chacun passe à tour de rôle.

Cordialement.

Bonjour Lna,

J'avais mal précisé ma question, je voulais parler de l'académie de Bordeaux car je sais que c'est différent d'une académie à l'autre. Pourrais-tu confirmer ta réponse pour l'académie de Bordeaux?

Un grand merci.

P.S. : Si éventuellement quelqu'un d'autre peut confirmer ...

Message écrit le: 14/01/2008 13:47
Essp


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Bonjour, le sujet à arcueuil ce matin:Performance de l'entreprise et qualité totale. Un sujet relativement simple mais avec beaucoup de connaissances et de choses à dire, donc délicat pour les mobiliser et assurer leur cohésion.
Jury 6: 4 hommes dont l'attitude laisse à penser que j'ai perdu,lol.

Mon plan:
1: La qualité s'inscrit dans la stratégie de l'entreprise
a) Qualité:facteur clé de compétitivité
b) Qualité: facteur de réduction des couts ( couts de non qualité )
2: La mise en place de la qualité boulverse l'organisation
a) La GTQ, et les divers outils liés à la gestion de la qualité
b) Les limites d'application et difficultées rencontrées par l'organisation pour la mise en place d'une démarche de recherche de qualité

Cordialement, et bon courage à celles et ceux qui passent le Grand Orale.

Message écrit le: 14/01/2008 16:06
Popositive

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Le sujet de cet apres midi à Arcueil :
"les strategies de cooperation et le competitivité des entreprises"
Sujet assez classique!

Bon courage pour tous ceux qui ne sont pas encore passés!

Message écrit le: 14/01/2008 17:28
Ankha


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Citation : Essp @ 14.01.2008 à 13:47
Bonjour, le sujet à arcueuil ce matin:Performance de l'entreprise et qualité totale. Un sujet relativement simple mais avec beaucoup de connaissances et de choses à dire, donc délicat pour les mobiliser et assurer leur cohésion.
Jury 6: 4 hommes dont l'attitude laisse à penser que j'ai perdu,lol.

Mon plan:
1: La qualité s'inscrit dans la stratégie de l'entreprise
a) Qualité:facteur clé de compétitivité
b) Qualité: facteur de réduction des couts ( couts de non qualité )
2: La mise en place de la qualité boulverse l'organisation
a) La GTQ, et les divers outils liés à la gestion de la qualité
b) Les limites d'application et difficultées rencontrées par l'organisation pour la mise en place d'une démarche de recherche de qualité

Cordialement, et bon courage à celles et ceux qui passent le Grand Orale.

Moi je l ai passé cet apres midi

Je me demande si j ai pa seu le meme jury ue toi qui aurait change de bureau lol

Pareil que toi ESSS ils etait 4 et avaient l air de penser que je raconter des c...eries.

Donc reste plus qu a attendre les resultats

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Message écrit le: 14/01/2008 17:57
Spourchot

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Citation : Matt26 @ 14.01.2008 à 13:41

Citation : lna2b @ 14.01.2008 à 13:24
Vous êtes seul face au jury dans une salle pour la prestation orale, chacun passe à tour de rôle.

Cordialement.

Bonjour Lna,

J'avais mal précisé ma question, je voulais parler de l'académie de Bordeaux car je sais que c'est différent d'une académie à l'autre. Pourrais-tu confirmer ta réponse pour l'académie de Bordeaux?

Un grand merci.

P.S. : Si éventuellement quelqu'un d'autre peut confirmer ...

Salut Matt,
Moi aussi je suis convoquée mercredi 16 à 8h00 à Bordeaux !
Je compte sur toi pour être là !! Pas question d'affronter ça toute seule !
Je m'appelle Sophie, j'ai 31 ans, je suis petite, brune, rondouillette, je porterai un ensemble jupe + chemiser prune et je compte sur toi pour m'aborder afin que l'on se soutienne et s'encourage l'un l'autre ! Il faut que tu viennes mercredi !!
Je te confirme que l'examen à Bordeaux se déroule individuellement devant un jury composé de trois membres comme plusieurs personnes te l'ont expliqué. C'est bien vrai, tu peux les croire.
Autre chose, aucun sujet sur l'externalisation n'est encore tombé à Bordeaux .... Rien sur la délocalisation non plus, ni sur la bourse ... thèmes pourtant classiques du GO.
Allez motive-toi et rdv mercredi matin.
Si l'un de vous pense à d'autres thèmes susceptibles de tomber .....
Amicalement

Sophie

Message écrit le: 14/01/2008 18:17
Hyoga

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A Rennes, qu'es ce qui est tombé comme sujet du Grand Oral aujourd'hui ?

Message écrit le: 14/01/2008 23:21
Flo31

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Message édité par Flo31 le 14/01/2008 23:23
Citation : Hyoga @ 14.01.2008 à 18:17
A Rennes, qu'es ce qui est tombé comme sujet du Grand Oral aujourd'hui ?

bonjours,
je suis passée à bordeaux cette apres midi et je suis tomb"e sur : L'Etat est il le seul garant du developpement durable
je me suis plantée mais jury sympas
bon courage

Message écrit le: 15/01/2008 00:11
Altravita

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J'ai , comme FLO31, eu le sujet "L'Etat est-il le seul garant du développement durable" (Académie de Bordeaux).

Je suis passée aussi devant un Jury très sympa (Jury 7) composé de trois hommes (Au départ c'était une femme et deux hommes, mais un juré, dans la salle d'à côté, connaissant la candidate et venu échanger avec la femme de mon jury).

Il me semble que mon analyse était pas trop mauvaise (du moins mieux que ce que j'avais prévu en me présentant à l'oral), par contre j'ai beaucoup buté sur les questions, le jury en a conclu qu'il faudrait que j'ouvre parfois un journal... (défaut, que je reconnais complètement).

Dans l'ensemble, plutôt satisfaite de m'être présentée (j'avais longtemps hésité), même si je n'ai aucun espoir de décrocher la moyenne tant souhaitée...

Message écrit le: 15/01/2008 10:23
Claude29

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Citation : Altravita @ 15.01.2008 à 00:11
J'ai , comme FLO31, eu le sujet "L'Etat est-il le seul garant du développement durable" (Académie de Bordeaux).

Je suis passée aussi devant un Jury très sympa (Jury 7) composé de trois hommes (Au départ c'était une femme et deux hommes, mais un juré, dans la salle d'à côté, connaissant la candidate et venu échanger avec la femme de mon jury).

Il me semble que mon analyse était pas trop mauvaise (du moins mieux que ce que j'avais prévu en me présentant à l'oral), par contre j'ai beaucoup buté sur les questions, le jury en a conclu qu'il faudrait que j'ouvre parfois un journal... (défaut, que je reconnais complètement).

Dans l'ensemble, plutôt satisfaite de m'être présentée (j'avais longtemps hésité), même si je n'ai aucun espoir de décrocher la moyenne tant souhaitée...

altravita, mefie toi des a priori concernant le grand oral!
tu peux tres bien décrocher la moyenne, meme si tu juges ta prestation mauvaise!

Message écrit le: 15/01/2008 10:35
Ezzaim

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Bonjour,

Moi aussi j'ai passé le GO et la soutenance à bordeaux. Le jury était inexpressif mais sympa quand même. Ils ont formulé des critiques intelligemment. Ma prestation était somme toute moyenne.
Donc, j'ai une seule certitude : ma note sera comprise entre 0 et 20. rassurant, non?

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 10:58
Dccstar

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J'ai passé le Go a arcueil hier . Le sujet était :"Stratégie de coopération et compétivité"
J'ai reussi à tenir 15min et le jury ne m'a pa interrompu.
Mon plan :
La virulence de la concurrence contraint les entreprises à être flexible pour maintenir sa compétivité. Cette recherche de la flexibilité peut conduire à des dysfonctionnements (résistance aux changements des salariés). Notre propos sera de démontrer de quel maniere la strategie de coopertion est un compromis entre flexibilté et competivité.

I)entreprise d'aujourdhui doit etre flexible pour maintenir sa competivité
1)Flexibilité et competivité
a) flexibilité et compet-prix
b)flexibilité et compet-structurelle
2)strategie d'impartition : faire ensemble

II)Strategie de coop : outil pour reduire les effets nefastes de la flexibilté
1)Flexibilté :dysfonctionnements si recherché seul
2)Strategie de cooperation : reduit les effets nefastes de la flexiblite et permet retombees eco.

J'ai pa mis les inconvenients des strat de coop. j'en avais mais pas assez pour argumenter dessus.

j'ai eu du mal sur une question : "les cabinet ec ont ils des strategie de cooperation" Vu que je suis pas dans la vie active j'savais pas ce qui se faisait (***pas de style SMS***) le milieu. meme si c'est pas une excuse.

Qu'en pensez vous?

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 11:05
Anne86

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Bonjour,
je suis passée à rennes ce matin, le sujet était : les problèmes liés aux cerdits inter entreprises !!

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 11:07
Dccstar

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Citation : Anne86 @ 15.01.2008 à 11:05
Bonjour,
je suis passée à rennes ce matin, le sujet était : les problèmes liés aux cerdits inter entreprises !!

c'est dure comme sujet !!!
Comment ca s'est passé

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Message écrit le: 15/01/2008 11:12
Anne86

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J'ai fait hors sujet, j'ai pas trop aimé

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Message écrit le: 15/01/2008 11:13
Bielle31

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Le sujet était : les problèmes liés aux cerdits inter entreprises !! est trop difficile, j'aurais rien su dire. le jury t'a dit quoi ?

Message écrit le: 15/01/2008 11:19
Anne86

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En fait je suis partie sur les fonds d'investissement et ils m'ont ramené vers les decalages de tresorerie, bfr, fr, caf ...
Mais ils ont rien dit sur ma prestation
Mais bon j'ai bien compris que ca allait pas !!

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 11:22
Claude29

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Citation : Bielle31 @ 15.01.2008 à 11:13
le sujet était : les problèmes liés aux cerdits inter entreprises !! est trop difficile, j'aurais rien su dire. le jury t'a dit quoi ?

mais si, bielle, tu sais bien qu'en france les entreprises se finances , pour certaines, grace au credit fournisseur!
regarde les hypermarches qui encaisse direct et paie a 120 jours!
d'ou tresorerie tres tendue pour les pme et probleme de financement .....
tu vois il ya (***pas de style SMS***) a dire!

Message écrit le: 15/01/2008 11:24
Dccstar

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Citation : Anne86 @ 15.01.2008 à 11:19
En fait je suis partie sur les fonds d'investissement et ils m'ont ramené vers les decalages de tresorerie, bfr, fr, caf ...
Mais ils ont rien dit sur ma prestation
Mais bon j'ai bien compris que ca allait pas !!

franchement quand jvois ton sujet (***pas de style SMS***) dit que l'on est pas à égalité devant le GO. Sujet très difficile, tout au long de ma formation j'ai du entendre 2 fois le credit interentreprise. Mais bon c'est les règles. Bon courage pour la suite

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 11:24
Lna2b

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Citation : Anne86 @ 15.01.2008 à 11:05
Bonjour,
je suis passée à rennes ce matin, le sujet était : les problèmes liés aux cerdits inter entreprises !!


Bonjour,

Vous voulez dire : les problèmes liés aux créditsinter entreprises ?
Effectivement, sujet à dominante financière qui sort des sentiers battus, mais il y avait des choses à dire !! (comme l'a précisé plus haut Claude29)

Cordialement

Message écrit le: 15/01/2008 11:28
Bielle31

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Excusez moi, je me suis mal exprimé. je voulais dire que je m'en saurais moins bien sorti que sur le sujet auquel je suis passé "du cout historique à la juste valeur"

Message écrit le: 15/01/2008 11:29
Claude29

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Citation : lna2b @ 15.01.2008 à 11:24

Citation : Anne86 @ 15.01.2008 à 11:05
Bonjour,
je suis passée à rennes ce matin, le sujet était : les problèmes liés aux cerdits inter entreprises !!


Bonjour,

Vous voulez dire : les problèmes liés aux créditsinter entreprises ?
Effectivement, sujet à dominante financière qui sort des sentiers battus, mais il y avait des choses à dire !! (comme l'a précisé plus haut Claude29)

Cordialement

mais non, ce sujet ne sort pas des sentiers battus!
c'est un reel probleme pour nos entreprises!
d'ailleurs, chirac, pour le peu qu'il a fait quand il etait president, avait legifere en 2003 afin de reduire ce credit excessif pour certains et donc penalisant!

Message écrit le: 15/01/2008 11:32
Dccstar

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Citation : Dccstar @ 15.01.2008 à 10:58
j'ai passé le Go a arcueil hier . Le sujet était :"Stratégie de coopération et compétivité"
J'ai reussi à tenir 15min et le jury ne m'a pa interrompu.
Mon plan :
La virulence de la concurrence contraint les entreprises à être flexible pour maintenir sa compétivité. Cette recherche de la flexibilité peut conduire à des dysfonctionnements (résistance aux changements des salariés). Notre propos sera de démontrer de quel maniere la strategie de coopertion est un compromis entre flexibilté et competivité.

I)entreprise d'aujourdhui doit etre flexible pour maintenir sa competivité
1)Flexibilité et competivité
a) flexibilité et compet-prix
b)flexibilité et compet-structurelle
2)strategie d'impartition : faire ensemble

II)Strategie de coop : outil pour reduire les effets nefastes de la flexibilté
1)Flexibilté :dysfonctionnements si recherché seul
2)Strategie de cooperation : reduit les effets nefastes de la flexiblite et permet retombees eco.

J'ai pa mis les inconvenients des strat de coop. j'en avais mais pas assez pour argumenter dessus.

j'ai eu du mal sur une question : "les cabinet ec ont ils des strategie de cooperation" Vu que je suis pas dans la vie active j'savais pas ce qui se faisait (***pas de style SMS***) le milieu. meme si c'est pas une excuse.

Qu'en pensez vous?

LNA2B qu'est ce que tu en penses?
cordialement

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 11:35
Claude29

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Citation : Dccstar @ 15.01.2008 à 11:32

Citation : Dccstar @ 15.01.2008 à 10:58
j'ai passé le Go a arcueil hier . Le sujet était :"Stratégie de coopération et compétivité"
J'ai reussi à tenir 15min et le jury ne m'a pa interrompu.
Mon plan :
La virulence de la concurrence contraint les entreprises à être flexible pour maintenir sa compétivité. Cette recherche de la flexibilité peut conduire à des dysfonctionnements (résistance aux changements des salariés). Notre propos sera de démontrer de quel maniere la strategie de coopertion est un compromis entre flexibilté et competivité.

I)entreprise d'aujourdhui doit etre flexible pour maintenir sa competivité
1)Flexibilité et competivité
a) flexibilité et compet-prix
b)flexibilité et compet-structurelle
2)strategie d'impartition : faire ensemble

II)Strategie de coop : outil pour reduire les effets nefastes de la flexibilté
1)Flexibilté :dysfonctionnements si recherché seul
2)Strategie de cooperation : reduit les effets nefastes de la flexiblite et permet retombees eco.

J'ai pa mis les inconvenients des strat de coop. j'en avais mais pas assez pour argumenter dessus.

j'ai eu du mal sur une question : "les cabinet ec ont ils des strategie de cooperation" Vu que je suis pas dans la vie active j'savais pas ce qui se faisait (***pas de style SMS***) le milieu. meme si c'est pas une excuse.

Qu'en pensez vous?

LNA2B qu'est ce que tu en penses?
cordialement

C'est pas mal du tout ton plan!
tu as su repondre aux questions?

Message écrit le: 15/01/2008 11:46
Dccstar

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J'ai pas su répondre à toutes les questions. En tout cas j'ai pas trop convaincu!!
J'avais vraiment peur de dire une grosse bêtise!
j'ai été déstabilisé par les questions !!
Donc je suis mi figue mi raisin dans l'ensemble.

un membre du jury ma demandé de citer un ex de strat de cooperation reussi et j'ai cité apple et orange pour la commercialisation du iphone. elle etait pas convaincu alors qu'un autre jury disait oui de la tete. Bizarre ?

J'ai cafouillé sur les strategie de cooperation dans les cabinets d'expert comptable car je ne savais pas.

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 11:49
Lna2b

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Bonjour Dccstar,

Voici mon avis : tes idées sont bonnes mais je trouve ton plan un peu confus, déséquilibré, peut-être ta prestation orale a-t-elle masqué cet effet ?
Le thème étant la coopération, j'aurais davantage axé mon développement là-dessus, la flexibilité n'étant qu'un thème sous-jacent, certes importante.
Cependant, ton introduction m'a l'air plus que convenable, tu as parlé de concurrence, j'en aurais fait autant en mettant l'accent sur le mot "stratégie", qui signifie "vision sur le long terme", objectif de pérennité de l'entreprise, etc.
La seconde partie consistait évidemment à développer les moyens à mettre en oeuvre pour maintenir cette nécessaire compétitivité, plus particulièrement donc la stratégie de coopération. Tu aurais pu aussi évoquer les difficultés de la mise en place d'une telle stratégie (peut-être l'as-tu fait d'ailleurs?) : problème humain, différence de culture, de langue, de savoir-faire, réticence au changement, etc.
En tout cas, il y avait de bonnes idées dans ton plan et je pense que çà ira avec une prestation orale convenable et un effort de réponse aux questions qui suivent.

Cordialement.

Message écrit le: 15/01/2008 12:46
Claude29

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Citation : Dccstar @ 15.01.2008 à 11:46
j'ai pas su répondre à toutes les questions. En tout cas j'ai pas trop convaincu!!
J'avais vraiment peur de dire une grosse bêtise!
j'ai été déstabilisé par les questions !!
Donc je suis mi figue mi raisin dans l'ensemble.

un membre du jury ma demandé de citer un ex de strat de cooperation reussi et j'ai cité apple et orange pour la commercialisation du iphone. elle etait pas convaincu alors qu'un autre jury disait oui de la tete. Bizarre ?

J'ai cafouillé sur les strategie de cooperation dans les cabinets d'expert comptable car je ne savais pas.

camarade dcstar,
a l'instant sur france info, un accord de cooperation entre areva total pour de l'energie a abou dhabi!
tu vois que les accords de cooperation existent!

Message écrit le: 15/01/2008 13:07
Dccstar

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Citation : Claude29 @ 15.01.2008 à 12:46

Citation : Dccstar @ 15.01.2008 à 11:46
j'ai pas su répondre à toutes les questions. En tout cas j'ai pas trop convaincu!!
J'avais vraiment peur de dire une grosse bêtise!
j'ai été déstabilisé par les questions !!
Donc je suis mi figue mi raisin dans l'ensemble.

un membre du jury ma demandé de citer un ex de strat de cooperation reussi et j'ai cité apple et orange pour la commercialisation du iphone. elle etait pas convaincu alors qu'un autre jury disait oui de la tete. Bizarre ?

J'ai cafouillé sur les strategie de cooperation dans les cabinets d'expert comptable car je ne savais pas.

camarade dcstar,
a l'instant sur france info, un accord de cooperation entre areva total pour de l'energie a abou dhabi!
tu vois que les accords de cooperation existent!

camarade claude
Je n'ai jamais dit que les startegie de coopération n'existaient pas!
Cela aurait été suicidaire de dire au GO que cela n'existait pas.
Merci pour l'information tout de même je me coucherais moins bête.
Cordialement pour une coopération future qui sait ?

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 13:15
Claude29

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Citation : Dccstar @ 15.01.2008 à 13:07

Citation : Claude29 @ 15.01.2008 à 12:46

Citation : Dccstar @ 15.01.2008 à 11:46
j'ai pas su répondre à toutes les questions. En tout cas j'ai pas trop convaincu!!
J'avais vraiment peur de dire une grosse bêtise!
j'ai été déstabilisé par les questions !!
Donc je suis mi figue mi raisin dans l'ensemble.

un membre du jury ma demandé de citer un ex de strat de cooperation reussi et j'ai cité apple et orange pour la commercialisation du iphone. elle etait pas convaincu alors qu'un autre jury disait oui de la tete. Bizarre ?

J'ai cafouillé sur les strategie de cooperation dans les cabinets d'expert comptable car je ne savais pas.

camarade dcstar,
a l'instant sur france info, un accord de cooperation entre areva total pour de l'energie a abou dhabi!
tu vois que les accords de cooperation existent!

camarade claude
Je n'ai jamais dit que les startegie de coopération n'existaient pas!
Cela aurait été suicidaire de dire au GO que cela n'existait pas.
Merci pour l'information tout de même je me coucherais moins bête.
Cordialement pour une coopération future qui sait ?

bien sur dcstar!
ton plan tiens la route a mon avis!
tu as la moyenne sans probleme!

Message écrit le: 15/01/2008 14:10
Vha

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Bonjour,

Quelqu' un peut me donner les sujets tombés à arcueil aujourd-hui?

Merci

Message écrit le: 15/01/2008 15:33
Dccstar

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J'crois qu'il y a pas d'épreuve aujourdhui.

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 16:33
Popositive

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Citation : Vha @ 15.01.2008 à 14:10
Bonjour,

Quelqu' un peut me donner les sujets tombés à arcueil aujourd-hui?

Merci

Je confirme, il n'y avait pas de GO aujourd'hui, il ne reste que demain et jeudi!

Message écrit le: 15/01/2008 16:33
Cielgueret

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Bonjour,

Je viens de passer le grand oral...sur le theme du developpement durable...je n'ai pas eu de question sur l'exposé que j'ai fais...et j'ai ensuite eu pendant une demi heure de multiples questions economiques diverses mais qui ne se rapportaient pas au sujet du développement durable.
Pensez vous que cela soit redibitoire car je pensais que les questions se rapportent systematiquement au sujet du GO.

Merci beaucoup

--------------------


Message écrit le: 15/01/2008 16:40
Popositive

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Citation : Cielgueret @ 15.01.2008 à 16:33
Bonjour,

Je viens de passer le grand oral...sur le theme du developpement durable...je n'ai pas eu de question sur l'exposé que j'ai fais...et j'ai ensuite eu pendant une demi heure de multiples questions economiques diverses mais qui ne se rapportaient pas au sujet du développement durable.
Pensez vous que cela soit redibitoire car je pensais que les questions se rapportent systematiquement au sujet du GO.

Merci beaucoup

Je ne pense pas que ce soit mauvais signe, cela peut vouloir dire que ton exposé etait très complet et qu'il n'avait aucune question sur ton oral! ils ne leurs restaient plus que des questions d'actualité pour t'interroger!
(enfin c'est une vision personnelle)

Message écrit le: 15/01/2008 18:45
Tchoupy11

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Bonsoir,

Ce matin a Grenoble: l'incertitude est-elle gérable? A première vue, un sujet classique mais qui c'est révélé très délicat d'après l'ensemble des candidats.
J'espère ne pas avoir moins de 6...

Message écrit le: 15/01/2008 19:22
Jeep

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Sujet du jour à rennes

" les problemes posés par le credit inter entreprises "

Message écrit le: 15/01/2008 20:13
Hyoga

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Pendant deux jours, le même sujet à rennes ??

Le problème des crédits inter entreprises

Les autres sujets de rennes ?

Message écrit le: 16/01/2008 00:54
Romu56

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Bonsoir,
j'ai passé cet après midi à Rennes : le capital immatériel : trésor caché pour l'entreprise ?
pas glop

Message écrit le: 16/01/2008 10:26
Thibaud1984

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BOnjour,
Je suis passé ce matin à 9 heures. Le sujet: Les modes de développement de l'entreprise. C'est un sujet d'actualité pas forcément difficile. Cependant les questions ont été très techniques: Procédure d'OPA, fonctionnement de l'APE, Toutes les conséquences et les détails de la TVA sociale, les procédures de fusions, les différentes sortes d'alliances, tout ce qui touche à l'éthique et à l'entreprise citoyenne (définition, exemples, contre-exemple). Pleins de questions sur le tissu français des PME et son développement. Le pourcentage d'importation en France au niveau des produits manufacturés. En prime, une question sur l'actualité occultée sur les marchés financiers au niveau des OPA: le regroupement inquiétant des entreprises minières et des énergies fossiles. Evidemment, cours du CAC40, du Dollars/Euro et prix du baril de pétrole. Enfin: Question subsidiaire: Pourquoi la Chine ne réévalue-t-elle pas le Yuan, quelles sont les conséquences de ses réserves de changes et de l'implication mondiale des Hedges funds? Montant et conséquences.

Message écrit le: 16/01/2008 10:46
Claquil

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Bonjour à tous

je passe le GO à rennes demain...autant dire que le stress est là!
les sujets ont l'air plus techniques que d'actualité, non?
les opa/ope, c'est quand même compliqué, surtout quand on est sorti du cursus scolaire...
des idées de thèmes à revoir pour demain?
merci

--------------------


Message écrit le: 16/01/2008 13:35
Vha

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Bonjour,

Je passe demain matin le GO ,
Connaissez vous les sujets tombés aujourd'hui a ARCUEIL?

Merci

Message écrit le: 16/01/2008 14:59
Blidou

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Citation : Claquil @ 16.01.2008 à 10:46
bonjour à tous

je passe le GO à rennes demain...autant dire que le stress est là!
les sujets ont l'air plus techniques que d'actualité, non?
les opa/ope, c'est quand même compliqué, surtout quand on est sorti du cursus scolaire...
des idées de thèmes à revoir pour demain?
merci

Bonjour,
Le sujet sur les OPA/OPE est un sujet de l'année dernière...
Bon courage à tous

Message écrit le: 16/01/2008 15:20
Claquil

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Quels ont été les sujets à rennes ces derniers jours svp?
merci d'avance

--------------------


Message écrit le: 16/01/2008 15:27
Carwo

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Salut à tous,

les sujets de lyon:
ce matin: les marchés financiers dans la gestion de l'entreprise
cet aprem: la prise en compte des contraintes environnementales dans le developpement de l'entreprise.

Bon courage, pour moi c'est enfin terminé!!

Message écrit le: 16/01/2008 15:34
Blidou

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Message édité par Blidou le 17/01/2008 09:32
Citation : Claquil @ 16.01.2008 à 15:20
quels ont été les sujets à rennes ces derniers jours svp?
merci d'avance

- PME et développement durable
- problèmes liés aux crédits inter entreprise
- le capital immatériel : trésor caché pour l'entreprise

Je n'en sais pas plus

Petit conseil :
Il faut tout faire pour garder l'esprit positif même si le sujet parait difficile, sinon c'est perdu d'avance.
Vous avez le droit de paniquer 5 minutes mais après il faut absolument se mettre au travail!
Encore bon courage

Message écrit le: 16/01/2008 15:40
Claquil

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As tu d'autres conseils pour la dernière ligne droite? je le passe demain midi et je voudrais optimiser le temps qu'il me reste...
merci!

--------------------


Message écrit le: 16/01/2008 15:56
Thibaud1984

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Mon sujet sur les modes de développement des entreprises, c'était ce matin à Rennes. En tout cas, je conseille à ceux qui vont le passer d'axer sur gouvernance d'E, E citoyenne et éthique, ainsi que le principe de la TVA sociale. Pour ma part, ça s'est super bien passé en partie grâce à Wikipédia.

Message écrit le: 16/01/2008 16:00
Blidou

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Si le jury te pose une question que tu ne comprend pas ou dont tu n'as aucune idée de la réponse, mieux vaut dire que tu ne sais plutôt que répondre n'importe quoi. Parfois le jury peut te mettre sur la piste en posant une autre question... Attention tout de même à ne pas dire trop souvent "je ne sais pas"

Quand le jury te demende si tu est sûr ou s'il t'apporte des arguments contraires aux tiens, tu peux nuancer tes propos mais ne te contredis surtout pas!

Essaie de ne pas avoir de position trop catégorique.

Voilà, pour moi ça a marché l'année dernière.
Mais je suis tombée sur un jury qui m'a mis à l'aise : ça aide beaucoup

Message écrit le: 16/01/2008 16:10
Claquil

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Oui la sympathie du jury, ça aide.
je l'ai déjà passé 2 fois à paris...et je n'ai pas eu de chance à ce niveau...en plus, je n'étais pas inspirée, et ils ont remué le couteau dans la plaie à chaque fois. dans ces cas là, c'est dur de garder la tête froide.
j'espère que ça ira mieux demain
je vais suivre les conseils et me renseigner sur la tva sociale et la gouvernance d'entreprise.

--------------------


Message écrit le: 16/01/2008 16:57
Tchoupy11

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Bonjour à tous

Une question vient de me traverser l'esprit: y a t'il régulièrement des majorations pour le GO? Ou du moins est ce déjà arrivé dans le passé?

Merci d'avance pour vos réponses et Bonne chance à tous

Message écrit le: 16/01/2008 16:59
Vha

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Personne n a reussit a avoir les sujets tombés a arcueil aujourd'hui?

Merci par avance.

Message écrit le: 16/01/2008 17:28
Totoz

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Bonjour,

le sujet a Arcueil cet aprés midi est : l' entreprise face au marché des actions !


--------------------


Message écrit le: 16/01/2008 17:33
Vha

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Merci (***pas de style SMS***)!

Et si quelqu'un connait celui du matin a Arcueil , n'hesitez pas a donner l info.

Message écrit le: 16/01/2008 18:59
Hyoga

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Bonjour,
Je suis en train de voir le thème de la délocalisation.

Je souhaiterai connaitre des entreprises (importantes) qui on délocalisés en 2007.

Pour le moment en 2008, on parle des délocalisations possible de Airbus,.....si vous avez d'autres exemples
Merci

Message écrit le: 16/01/2008 19:44
Mathieu3131

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Bonsoir,

A bordeaux dernier de l'apres midi "Les politiques de lemploi peuvent elle etre efficace?"

Y a t il encore baucoup de jours d'oral?

Pour les délocalisation attention pour airbus, ce n'est pas une delocalisation au sens propre, car se n'est pas arrété la production en france pour la relocaliser à l'etranger mais crée les nouvelle usine a l'étranger , si le jury a l'air de tiqué pour ton exemple, tu peut donc le nuancer.

Message écrit le: 16/01/2008 19:55
Hyoga

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Oui tu as tout à fait raison matthieu. Je ne l'avais pas précisé.


Message écrit le: 16/01/2008 20:51
Em01

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Citation : Mathieu3131 @ 16.01.2008 à 19:44
A bordeaux dernier de l'apres midi "Les politiques de lemploi peuvent elle etre efficace?"


Coucou Mathieu3131
J'étais surement avec toi cet après midi à Bordeaux!
Comment ça s'est passé? T'as parlé de quoi? Ils t'ont posé quoi comme questions?

Moi je suis un peu dans l'incertitude, jury inexpressif!
Bonne continuation!

Message écrit le: 16/01/2008 20:53
Hyoga

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Donc, pour les délocalisations en 2007, vous avez des exemples d'entreprises ?

Message écrit le: 16/01/2008 23:54
Manuejuju

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1er sujet de l'après midi à bordeaux : qui doit assumer le service public ?

je ne sais pas si il reste (***pas de style SMS***) de jour d'oral

pour ceux qui doivent encore le passer, le jury 3 est très sympa , je ne sais pas si il le sera autant au niveau de la note

mais en tout cas, contente d'avoir fini !

Message écrit le: 17/01/2008 09:03
Mathieu3131

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Citation : Manuejuju @ 16.01.2008 à 23:54
1er sujet de l'après midi à bordeaux : qui doit assumer le service public ?

je ne sais pas si il reste (***pas de style SMS***) de jour d'oral

pour ceux qui doivent encore le passer, le jury 3 est très sympa , je ne sais pas si il le sera autant au niveau de la note

mais en tout cas, contente d'avoir fini !

Oui je suis passer avec le jury trois egalement manuejuju, idem le jury tres sympa, deux hommes tres sympathyque , la femme etait gentille mais n'a quasiment pas parlé... bon mauvais signe je sais pas !
On verra bien les notes!
bonne journée a tous!

Message écrit le: 17/01/2008 09:14
Mathieu3131

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Citation : Em01 @ 16.01.2008 à 20:51

Citation : Mathieu3131 @ 16.01.2008 à 19:44
A bordeaux dernier de l'apres midi "Les politiques de lemploi peuvent elle etre efficace?"


Coucou Mathieu3131
J'étais surement avec toi cet après midi à Bordeaux!
Comment ça s'est passé? T'as parlé de quoi? Ils t'ont posé quoi comme questions?

Moi je suis un peu dans l'incertitude, jury inexpressif!
Bonne continuation!

salut em01,

Oui on as dut le passer ensemble, on etait juste dix je crois sur ce sujet les autre on eu le sujet sur le service public.

Comme je disait plus haut le jury était assez sympa, pour ceux qui est du plan et des idées, j'ai eu du mal a faire un plan, au debut voulais faire un plan oui(I) ... mais(II); mais jai eu peur de faire un "hors sujet" car je pense qu'il fallais mettre l'aacent sur les problemes du au verbes "peuvent-ils", j'ai fais un plan pas terrible
I les politiques habituel de l'emploie ( courant keynesien et classique)
II Les action concretes mise en oeuvre et leur limites(action politique et limite : aide fiscale sur les bas salaire, contrat aidé ...)
III les nouvelles actions mise en ouevre pour lemploi (flexisecurité, rma et nouvelle economie geographique, pole de competivité...)

Il m'on parlé quasiment que de la flexisecurité et politque actuel( immigration choisit,...) et ils ont relevées les deux trois incoherence de mon plan et les erreurs tout en me faisant chercher les reponses.

Je pense que j'ai eu de la chance d'etre tombé sur ce jury vraiement tres sympa et m'a mis a l'aise, j'avais un peu de mal pendant l'exposé mais grace a leurs "aide " les question ce sont bien passer.

Message écrit le: 17/01/2008 10:25
Arach

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Bonjour à tous,
voila mon sujet dans k'académie de Lille :

discimination : contours et enjeux dans la dimension sociale de l'entreprise actuelle.

qu'en pensez-vous?

Message écrit le: 17/01/2008 11:01
Bielle31

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Est ce que quelqu'un peut me dire :
1) comment il trouve le sujet "qui doit assumer le service public?"
2) de quoi il aurait parlé ?

Message écrit le: 17/01/2008 11:23
Ezzaim

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Citation : Bielle31 @ 17.01.2008 à 11:01
est ce que quelqu'un peut me dire :
1) comment il trouve le sujet "qui doit assumer le service public?"
2) de quoi il aurait parlé ?

Bonjour,

Le sujet est assez dur comme la plupart d ailleurs cette année. Moi j aurais structure mon expose en deux parties :

I/ Le service public est traditionnellement assuré par les collectivités, les administrations et les entreprises publiques :
I-1/ raisons : intérêt général, carence du secteur privé (invts importants exigés...), sensibilité de certains secteurs, protection des faibles revenus, secteur peu rentable pour le privé...
I-2/ Limites : rentabilité faible, management bureaucratique, qualité discutable, notion d'usager au lieu de consommateur, budget de l'Etat limité, théorie libérale, pression internationale

II/ le privé est de plus en plus présent sur ces ségments :
II-1/ raisons : flexibilité de management, qualité, Etat régulateur, compétitivité internationale, responsabilité sociale de l'entreprise...
II-2/ limites : prix de vente, paix sociale menacée, concessions accouchent un monopole...

Bien sûr il faut au préalable définir le service public (santé, eau, électricité...) et mettre l'accent qu'il s'agit seulement de conceptions muables dans le temps (secteur auparavant considéré comme service public ne le sont plus, des nouveaux apparaissent (nucléaire..)...)

Salutations,

--------------------


Message écrit le: 17/01/2008 11:58
Vanessa14000

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Bonjour,

Connaissez-vous le sujet tombé à Rennes ce matin?
Merci

--------------------


Message écrit le: 17/01/2008 12:24
Foufouman

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Message édité par Foufouman le 17/01/2008 12:25
Bonjour,

C'est moi ou les sujets de province sont vraiment plus difficiles par rapport à Paris ?
J'ai remarqué qu'il y a beaucoup de sujets d'economie générale, et voire politique (emploi, discrimination...).
A arcueil pour le moment il n'ya eut que des sujets classiques d'OGE, pour une fois je suis bien content d'être passé à Paris!!

Message écrit le: 17/01/2008 13:02
Mathieu3131

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Pour bordeaux les sujet était assez varié mais il est vrai peu d'eco d'entreprise, c'est les jury qui se reuni pour faire les sujet donc cela dois dependre des tendance de chaque prof, et aussi a mon avis de l'actualité le jours du choix des sujet ! peu etre que les sujet de paris on été fait a une autre date de celle de bordeaux par exemple.

Message écrit le: 17/01/2008 17:59
Claquil

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à rennes cet après midi : le dispositif d'encouragement des heures supplémentaires : finalité, mesures, impacts.
hyper restrictif...
les questions ont porté sur le bulletin de salaire, les heures complémentaires... bien trop précis pour moi, je n'ai pas su répondre
j'ai dû élargir sur la flexicurité, mais aucune question dessus...
le jury avait tellement peu de question que je suis sortie 1/4 heure en avance
je suis ecoeurée

bon courage pour les derniers candidats

--------------------


Message écrit le: 17/01/2008 18:11
Cris38

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Bonjour , a grenoble hier:
"les organsations non luvratives privées doivent-elles exercer une gestion rigoureuse?"

Message écrit le: 17/01/2008 18:58
Gengen78

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Citation : Foufouman @ 17.01.2008 à 12:24
Bonjour,

C'est moi ou les sujets de province sont vraiment plus difficiles par rapport à Paris ?
J'ai remarqué qu'il y a beaucoup de sujets d'economie générale, et voire politique (emploi, discrimination...).
A arcueil pour le moment il n'ya eut que des sujets classiques d'OGE, pour une fois je suis bien content d'être passé à Paris!!

Oui c'est vrai ça en devient presque gênant de passer à Paris! Les causes proviennent peut etre d'un besoin plus important d'expert comptable en Région Parisienne...d'où des sujets plus simples...Mais bon qui dit plus simple dit aussi de surtout pas se planter...

Je sais que tout le monde s'en moque maintenant que c'est fini mais cet après midi, j'ai eu droit au sujet : " L'innovation dans l'entreprise"

Sujet pas difficile mais incroyablement riche et vaste, j'ai du trier!


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Message écrit le: 17/01/2008 20:36
Valoubel

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J'ai eu : l'expert-comptable et le commissaire aux comptes, métiers à risques ?
quelqu'un l'a-t-il eu ?

Message écrit le: 17/01/2008 21:37
Matt26

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Bonjour à tous,

Pour les gens qui ont passés le GO mercredi 16 janvier à 8 heure ; est-ce que quelqu'un qui l'a passé à cet heure pourrait me donner le sujet?

Merci

P.S. : je devais y aller et puis j'ai laissé tombé pour finir car j'ai ne plus besoin de ce diplôme pour le métier que je veux exercer ...Bref!

Message écrit le: 18/01/2008 04:22
Sad69

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Bonjour
hier matin à lyon " comptabilité générale et comptabilité de gestion: des comptabilités séparées ou intégrées?"

Message écrit le: 18/01/2008 11:08
Mathieu3131

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Citation : Matt26 @ 17.01.2008 à 21:37
Bonjour à tous,

Pour les gens qui ont passés le GO mercredi 16 janvier à 8 heure ; est-ce que quelqu'un qui l'a passé à cet heure pourrait me donner le sujet?

Merci

P.S. : je devais y aller et puis j'ai laissé tombé pour finir car j'ai ne plus besoin de ce diplôme pour le métier que je veux exercer ...Bref!

Bonjours matt

Le 16 un des sujet du matin etait sur les normes ifrs , je demanderai le sujet exact , je crois que c'etait sur le resultat des application des normes .

Tu as décider de faire quoi ? Si c'est dans l'enseignement ( je crois que j'ai lu un de tes post sur ca ...) tu peu me dire se que tu passe plp capet capes ou agreg , ca m'interresse car j'hesite a passer un de ces concours egalement, repond en pv ou sur le forum si ca te derange pas
Merci!

Message écrit le: 18/01/2008 12:02
Timbo

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Bonjour a tous!
Je dois passer le grand oral du DES de l INTEC a Abidjan dans une semaine. Quelqu un peut t-il me donner les sujets tombes cette annee a Paris?
Merci d avance!

Message écrit le: 18/01/2008 12:05
Vanessa14000

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Bonjour

Ce matin à Rennes: le problème des retraites

Ils m'ont posés des questions pointues sur son mode de calcul, les organismes, la théorie américaine...
Pensez-vous que le fait de ne pas connaître le mode de calcul et le calcul des retraites du secteur public porte beaucoup de prejudice.

Il y avait une femme dans le jury, elle a fait comme réflexion c'est quand même d'actualité vous devez connaître? c'est pas très bon...

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Message écrit le: 18/01/2008 14:46
Vanessa14000

Collaborateur comptable en cabinet
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Rebonjour,

Voulez savoir pour le grand oral est-ce vraiment pénalisant si on reste moins de 15 minutes, si j'ai bien vu sur la feuille de l'examinateur j'ai du mettre à peine 10 minutes, mais j'ai pas eu de blanc lors de mon exposé.

Merci de me répondre

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Message écrit le: 19/01/2008 11:33
Cloutron


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Bonjour,

Il parait que si tu tiens 10 mn et que ton plan est carré tu as la moyenne.. Enfin c'est ce qu'on m'a dis... Les questions par la suite sont la pour relever la note...

Bonne journée !

PS : je suis passée y'a un moment et mon sujet c'était "faut-il s'inquieter de l'endettement de l'entreprise?"... Je crois que personne ne l'a mentionné..

Message écrit le: 08/03/2009 18:21
Kadry63

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Citation : Frédéric @ 30.01.2007 à 22:00
Bonjour,

N'hésitez pas à poster ici les sujets du Grand Oral afin de compléter notre liste.
Ne pas oublier d'ajouter l'académie et l'année !

Merci d'avance.

COC Admi

bonjour,
Je trouve très géniale cette idée de recenser les sujets du Grand Oral du DSCG.
En 2008 à Arcueil, mon sujet a été "la responsabilité de l'entreprise vis-à-vis de ses créanciers", qui m'a permis de valider cette UV que je redoutais tant.
Merci d'avance à tous.

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