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Enregistrement comptable d'opération boursière au srd



12 réponses
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Posté dans le forum Forum Finance et Marchés Financiers
Message écrit le: 02/03/2007 16:31
Schtroumpf


Messages: 11
Inscrit le: 11/08/2005


Message édité par Bozomax le 02/03/2007 16:32
Bonjour,

pouvez-vous SVP m'indiquer de quelle manière enregistrer l'opération suivante :

le 02 février, suite à l'achat en bourse d'action au SRD (Service Règlement Différé) un "avis d'opération bourse" est émis par la banque sur lequel figure (les montants ont été simplifié) les informations suivantes :

- quantités d'actions : 30
- cours d'éxécution : 200 EUR

- Brut de l'opération : 6.000 EUR
- commissions : 60 EUR
- commissions SRD : 20 EUR
- Net au débit : 6.080 EUR

est précisé au bas de cet avis que la transaction est enregistré dans le compte de liquidation qui parviendra fin du mois.

le 20 février suite à la vente de ces mêmes actions au SRD
un "avis d'opération bourse" est émis par la banque sur lequel figure (les montants ont été simplifié) les informations suivantes :

- quantités d'actions : 30
- cours d'éxécution : 220 EUR

- Brut de l'opération : 6.600 EUR
- commissions : 60 EUR
- Net au débit : 6.540 EUR

est à nouveau précisé au bas de cet avis que la transaction est enregistré dans le compte de liquidation qui parviendra fin du mois.

comment enregistré l'ensemble des opérations, sachant que les titres n'ont jamais été possédé, vu qu"ils ont été revendues avant leur achat, et que seul les frais et la plus-value figurent sur le compte bancaire.

d'avance merci de votre aide et bravo à votre forum,

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Message écrit le: 05/03/2007 14:52
Schtroumpf


Messages: 11
Inscrit le: 11/08/2005


Bonjour,

je m'excuse de l'avoir posté sous 2 rubriques, l'ayant posté au départ dans la mauvaise rubrique par erreur (lorsque j'ai voulu le supprimer il avait déjà disparu de celle-ci).

concernant la question sur l'enregistrement des opérations d'achat/vente aux SRD, faut-il enregistrer les titres acquis en 503 (bien que n'étant pas livré vu qu'ils sont revendus avants) ou en 403 (fournisseur effets à payer) ?

Message écrit le: 05/03/2007 15:36
Nasdack

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 405
Inscrit le: 25/05/2006
Région: 45 - loiret


Bonjour,

J'aurais dis 503 mais, une entreprise a t-elle le droit de spéculer en bourse ?

Acheter des actions, au comptant, OK mais au SRD ... J'avoue que j'ai des doutes ...

Si quelqu'un pouvait donner son avis.

Cordialement,

--------------------


Message écrit le: 05/03/2007 16:23
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Bonjour,

Je ne connais pas toutes les subtilités du SRD loin s'en faut.
Cependant je dirais que dès lors que l'entreprise s'est engagée à acheter des titres, ceux ci doivent figurer dans ces comptes. Compte tenu du caractère spéculatif, et donc court termiste de ce type d'opérations je préconiserais également un compte 503.

Pour répondre à Nasdack, je dirais que je ne vois pas de raisons particulières qu'une entreprise spécule en bourse. Il s'agit de solutions de placements...
Dès lors que cela ne met pas en péril l'ativité première de l'entreprise.....

D'ailleurs cher confrère, les VMP sont bien des outils de spéculation !! Puisque ce sont des titres détenus sans volonté de gestion. De même que les TIAP.
Le côté spéculatif est certes moins flagrant, mais il est tout aussi présent.

--------------------


Message écrit le: 05/03/2007 16:41
Nasdack

Expert-Comptable associé en cabinet
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Inscrit le: 25/05/2006
Région: 45 - loiret


Citation : Maxime SOULIGNAC @ 05.03.2007 à 17:23
D'ailleurs cher confrère, les VMP sont bien des outils de spéculation !! Puisque ce sont des titres détenus sans volonté de gestion. De même que les TIAP.
Le côté spéculatif est certes moins flagrant, mais il est tout aussi présent.

Tout à fait d'accord concernant les VMP ou autres car il s'agit bien d'un placement, mais je dirais que dans ce cas, acheter au SRD (anciennement achat ou vente à découvert), il s'agit de spéculation et donc, l'acte normal de gestion serait remis en cause ? (surtout que l'on peut perdre x fois sa mise, si les précautions ne sont pas prises)

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Message écrit le: 05/03/2007 18:15
Caalo


Messages: 2
Inscrit le: 02/03/2007


Bonjour,

je me pose la meme question que stroumf

mais je me demande s'il ne faut pas passer uniquement l'ecriture

C 767xxx pour la plue-value (D 667xxx POUR une moins-value)

et 517xxx POUR LA CONTRE PARTIE au moment de la reception des avis de liquidation

Vue que les titres ne sont jamais livrés et que le compte especes n'est pas prelevé dans ce cas.

et de ne debiter le compte 503 QUE SI IL Y A LIVRAISON des titres
Le compte TITRE "517xxx" ne sera prelevé que si on demande la livraison
(chose impossible sur une vente a decouvert)

merci pour vos avis...

Message écrit le: 05/03/2007 22:23
Nasdack

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 405
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Région: 45 - loiret


Citation : Caalo @ 05.03.2007 à 19:15
Bonjour,

je me pose la meme question que stroumf

mais je me demande s'il ne faut pas passer uniquement l'ecriture

C 767xxx pour la plue-value (D 667xxx POUR une moins-value)

et 517xxx POUR LA CONTRE PARTIE au moment de la reception des avis de liquidation

Vue que les titres ne sont jamais livrés et que le compte especes n'est pas prelevé dans ce cas.

et de ne debiter le compte 503 QUE SI IL Y A LIVRAISON des titres
Le compte TITRE "517xxx" ne sera prelevé que si on demande la livraison
(chose impossible sur une vente a decouvert)

merci pour vos avis...

Imaginons qu'au 20/12/2006, tu ais acheté des actions au SRD.

Au 31/12/2006, l'action < prix d'achat, tu reportes donc grace au SRD, moyennant un montant.
Ca voudrait dire que tu ne constate pas les actions ?

Personnellement, je maintiens le fait qu'une entreprise n'a pas le droit d'acheter au SRD ...

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Message écrit le: 06/03/2007 09:36
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


J'ai fait une petite recherche dans le Francis Lefebvre comptable, car ta position Nasdack me surprenait.

En effet, pour moi le SRD, est un moyen d'acheter des titres. Et donc je ne voyais pas pourquoi une entreprise aurait pu acheter des titres du premier marché par exemple, et pas acheter des titres sur le SRD.

Voici ce que j'ai trouvé :

Citation
I. Opérations courantes (généralités)

A. Souscription ou acquisition de titres

Date d'enregistrement
1890 - L'acquisition est à enregistrer lors du transfert de propriété des titres.

S'agissant d'un achat à terme (par exemple service à règlement différé) en bourse, c'est le transfert sur le registre des sociétés (qui est effectué seulement à la liquidation) qui emporte livraison du bien (et donc détermine la date de comptabilisation).

Traitement comptable
1891 - Que les valeurs mobilières soient immédiatement libérées ou non, le prix d'acquisition (ou de souscription) est débité pour le montant total (partie libérée + partie non libérée, voir n° 1905-1) au compte de valeurs mobilières concerné (261, 266, 271, 272, 273, 50) par le crédit (PCG, art. 442/26, 442/27, 444/46 et 445/50) :

- du compte financier concerné (paiement comptant) ;

- du compte 4041 « Fournisseurs Achats d'immobilisations » (titres immobilisés) ou 464 « Dettes sur acquisitions de valeurs mobilières de placement » (partie libérée) ;

- du compte 269, 279, 509 « Versements restant à effectuer sur... » (partie non libérée).

Pour le détail de ces comptes, voir liste des comptes du PCG, n° 7002 et n° 7005.



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Message écrit le: 06/03/2007 09:50
Nasdack

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Citation : Maxime SOULIGNAC @ 06.03.2007 à 10:36
J'ai fait une petite recherche dans le Francis Lefebvre comptable, car ta position Nasdack me surprenait.

... Merci pour cette précision.

Personnellement, s'il s'agissait d'un placement, je les aurais payés au comptant, c'est pourquoi je ne trouve pas normal, de les acheter au SRD.

Les problèmes de forme sont résolus, mais une question de fond subsiste encore pour moi :p

Bonne Journée

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Message écrit le: 06/03/2007 11:29
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Mais quelle est donc cette question cher confrère ?

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Message écrit le: 06/03/2007 11:45
Nasdack

Expert-Comptable associé en cabinet
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Citation : Maxime SOULIGNAC @ 06.03.2007 à 12:29
Mais quelle est donc cette question cher confrère ?

La spéculation ne constitue t-elle pas une erreur de gestion ?

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Message écrit le: 06/03/2007 19:10
Schtroumpf


Messages: 11
Inscrit le: 11/08/2005


Bonjour,

je vous remercie de vos réponses qui posent une question suplémentaire intérèssante pour tous.

concernant les écritures, voila celle que j'envisageait au départ pour une opération d'achat au SRD effectue par exemple le 3 mars (les titres n'étant livré que le 30 mars) :

- 5031 D Titres côtés
- 6271 D pour les frais
- 5091 C pour la valeur nette de frais des titres (vrst restant à effectuer sur VMP non libérés)
- 5121 C pour les frais prélevé sur l'opération

au vu de vos réponses, voici celle que j'envisage maintenant :

le 3 mars :

- 464 D Dettes sur acquisition de VMP
- 6271 D pour les frais
- 5091 C pour la valeur nette de frais des titres (vrst restant à effectuer sur VMP non libérés)
- 5121 C pour les frais prélevé sur l'opération

est ce juste et quelle doit être l'écriture passée le 30 mars ?

d'avance merci,

Message écrit le: 06/03/2007 19:19
Nasdack

Expert-Comptable associé en cabinet
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Région: 45 - loiret


Citation : Schtroumpf @ 06.03.2007 à 20:10
le 3 mars :

- 464 D Dettes sur acquisition de VMP
- 6271 D pour les frais
- 5091 C pour la valeur nette de frais des titres (vrst restant à effectuer sur VMP non libérés)
- 5121 C pour les frais prélevé sur l'opération

est ce juste et quelle doit être l'écriture passée le 30 mars ?

d'avance merci,

Au 30 mars

Annulation de la dette
464 C
509 D

Constatation des titres

503 D
512 C

Par contre, j'ai un doute sur les frais, je les aurais imputés sur la valeur du titre.

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